超级军网以后我国陆军的炮兵旅有没有可能变成远程火力旅？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 13:08:06
现在解放军已经有几个集团军拥有了远程火箭炮旅，主要装备03式远程火箭炮，和集团军炮兵旅同时存在于一个集团军内，那如果以后PLA陆军继续发展，实现了可以全疆域机动的模块旅，那有没有可能把集团军炮兵旅的155火炮之类的中近程打击武器下放给作战旅的旅属炮兵团，集团军炮兵旅整合远程火箭炮旅的基础上再装备射程三百五十公里以下的战术弹道导弹和类似于美国陆军网火导弹的射程一二百公里左右的战场巡航导弹，实现陆军炮兵旅向远程火力打击旅的转变？
如果说九十年代的我国陆军由于侦察手段有限，只能实现中近程火力打击，那将来我国实现了模块旅和合成营的变革，并且陆军战役军团已经实现支持四百公里以下远程火力打击所需要的侦察引导和信息化水平，那炮兵旅会进行这样的变革用以配合海空二炮实现对敌的联合远程火力打击吗？
现在解放军已经有几个集团军拥有了远程火箭炮旅，主要装备03式远程火箭炮，和集团军炮兵旅同时存在于一个集团军内，那如果以后PLA陆军继续发展，实现了可以全疆域机动的模块旅，那有没有可能把集团军炮兵旅的155火炮之类的中近程打击武器下放给作战旅的旅属炮兵团，集团军炮兵旅整合远程火箭炮旅的基础上再装备射程三百五十公里以下的战术弹道导弹和类似于美国陆军网火导弹的射程一二百公里左右的战场巡航导弹，实现陆军炮兵旅向远程火力打击旅的转变？
如果说九十年代的我国陆军由于侦察手段有限，只能实现中近程火力打击，那将来我国实现了模块旅和合成营的变革，并且陆军战役军团已经实现支持四百公里以下远程火力打击所需要的侦察引导和信息化水平，那炮兵旅会进行这样的变革用以配合海空二炮实现对敌的联合远程火力打击吗？
求科普，求讨论只手天下 发表于 2015-10-3 20:17
求科普，求讨论
应该是这样，军部应该编远火旅、导弹旅（近程弹道导弹和巡航导弹），155加榴应下放至合成作战旅炮兵营。
求科普，求讨论
应该是这样，军部应该编远火旅、导弹旅（近程弹道导弹和巡航导弹），155加榴应下放至合成作战旅炮兵营。
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-10-3 20:42
应该是这样，军部应该编远火旅、导弹旅（近程弹道导弹和巡航导弹），155加榴应下放至合成作战旅炮兵营。
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的巡航导弹
应该是这样，军部应该编远火旅、导弹旅（近程弹道导弹和巡航导弹），155加榴应下放至合成作战旅炮兵营。
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的巡航导弹把远火全部扔掉，换成短程导弹，一个军炮旅2个营。
只手天下 发表于 2015-10-3 20:54
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的 ...
各二个营，就很猛了。
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的 ...
各二个营，就很猛了。
starolf 发表于 2015-10-3 20:56
把远火全部扔掉，换成短程导弹，一个军炮旅2个营。
两个远火营对一百公里左右的目标来说威力还是挺大的吧，总不能百十来公里的目标也用战术导弹吧
把远火全部扔掉，换成短程导弹，一个军炮旅2个营。
两个远火营对一百公里左右的目标来说威力还是挺大的吧，总不能百十来公里的目标也用战术导弹吧把远火全部扔掉，换成短程导弹，一个军炮旅2个营。
你要搞清楚了，陆军是把导弹扔了换远火。炮兵旅的155加榴炮还不会下放。
你要搞清楚了，陆军是把导弹扔了换远火。炮兵旅的155加榴炮还不会下放。
两个远火营对一百公里左右的目标来说威力还是挺大的吧，总不能百十来公里的目标也用战术导弹吧
远火载荷效率低下，要保证精度成本堪比导弹，射程过百公里性价比虎急剧下降，不如短程导弹来得实惠实在。
远火载荷效率低下，要保证精度成本堪比导弹，射程过百公里性价比虎急剧下降，不如短程导弹来得实惠实在。
你要搞清楚了，陆军是把导弹扔了换远火。炮兵旅的155加榴炮还不会下放。
那是多大射程的导弹？又是换的多大射程的远火？那时候有几架武直？
一个炮旅6个炮营，2个导弹营除去还有4 个营。共军啥时候能给一个炮旅配齐4个155炮营？
那是多大射程的导弹？又是换的多大射程的远火？那时候有几架武直？
一个炮旅6个炮营，2个导弹营除去还有4 个营。共军啥时候能给一个炮旅配齐4个155炮营？
以后就跟苏军合成集团军一样，每个集团军辖1个炮兵旅主要装备大口径自行加榴炮，1个远程火箭炮旅主要装备远程火箭炮和近程地地战术导弹
那是多大射程的导弹？又是换的多大射程的远火？那时候有几架武直？
一个炮旅6个炮营，2个导弹营除去还有 ...
没办法陆鳖玩不转300公里的导弹。100-200公里的远火还可以。但都自备无人机侦察。
一个炮旅6个炮营，2个导弹营除去还有 ...
没办法陆鳖玩不转300公里的导弹。100-200公里的远火还可以。但都自备无人机侦察。
没办法陆鳖玩不转300公里的导弹。100-200公里的远火还可以。但都自备无人机侦察。
百公里以上，远火性价比明显不及导弹，射程越远越明显。
300远火的前途，是在保持百公里内射程的同时尽量提高精度和载荷比，以及赶紧改模块化。龙卷风那半小时的装填速度…和m270a1那3分钟的装填速度完全没法比……
百公里以上，远火性价比明显不及导弹，射程越远越明显。
300远火的前途，是在保持百公里内射程的同时尽量提高精度和载荷比，以及赶紧改模块化。龙卷风那半小时的装填速度…和m270a1那3分钟的装填速度完全没法比……
starolf 发表于 2015-10-3 21:14
百公里以上，远火性价比明显不及导弹，射程越远越明显。
300远火的前途，是在保持百公里内射程的同时尽 ...
那你觉得到了2020，PLA陆军的合成军能具备支持四百公里以下侦察引导的信息化能力么？
百公里以上，远火性价比明显不及导弹，射程越远越明显。
300远火的前途，是在保持百公里内射程的同时尽 ...
那你觉得到了2020，PLA陆军的合成军能具备支持四百公里以下侦察引导的信息化能力么？
那你觉得到了2020，PLA陆军的合成军能具备支持四百公里以下侦察引导的信息化能力么？
我不认为在2030之前共军集团军级有支持超过300公里级战术导弹的能力和必要。
我不认为在2030之前共军集团军级有支持超过300公里级战术导弹的能力和必要。
个人感觉以后远火旅会逐步改成远程打击旅！
4-6个发射营,1个技术保障营，1个无人机侦查营，1个作战支援营,1个指挥/通讯营！
发射营下辖1个发射连，1个运输装填连，1个保障/指挥连。
发射连装备6辆模块化发射车可发射18*220.12*300火箭弹和200-500KM近程导弹！运输连装备6两运输装填车，6-12辆运输车！
4-6个发射营,1个技术保障营，1个无人机侦查营，1个作战支援营,1个指挥/通讯营！
发射营下辖1个发射连，1个运输装填连，1个保障/指挥连。
发射连装备6辆模块化发射车可发射18*220.12*300火箭弹和200-500KM近程导弹！运输连装备6两运输装填车，6-12辆运输车！
个人感觉以后远火旅会逐步改成远程打击旅！
4-6个发射营,1个技术保障营，1个无人机侦查营，1个作战支援营, ...
集团军怎么支持500公里级导弹作业？
4-6个发射营,1个技术保障营，1个无人机侦查营，1个作战支援营, ...
集团军怎么支持500公里级导弹作业？
starolf 发表于 2015-10-3 21:24
我不认为在2030之前共军集团军级有支持超过300公里级战术导弹的能力和必要。
为什么呢？美军火力旅的M270不就是发射射程超过300公里的ATACMS IIA？
starolf 发表于 2015-10-3 21:24
我不认为在2030之前共军集团军级有支持超过300公里级战术导弹的能力和必要。
为什么呢？美军火力旅的M270不就是发射射程超过300公里的ATACMS IIA？
为什么呢？美军火力旅的M270不就是发射射程超过300公里的ATACMS？
ATACMS以射程150、200公里的弹种为主。
射程过300的弹正在开发，需要依靠战场监视旅和更高级联合侦察情报体系来支持。
ATACMS以射程150、200公里的弹种为主。
射程过300的弹正在开发，需要依靠战场监视旅和更高级联合侦察情报体系来支持。
starolf 发表于 2015-10-3 21:33
ATACMS以射程150、200公里的弹种为主。
射程过300的弹正在开发，需要依靠战场监视旅和更高级联合侦察情 ...
那这种侦察体系PLA在本世纪三十年代能实现么
starolf 发表于 2015-10-3 21:33
ATACMS以射程150、200公里的弹种为主。
射程过300的弹正在开发，需要依靠战场监视旅和更高级联合侦察情 ...
那这种侦察体系PLA在本世纪三十年代能实现么
starolf 发表于 2015-10-3 21:25
集团军怎么支持500公里级导弹作业？
信息情报不是问题！技术保障问题吗，学呗！
集团军怎么支持500公里级导弹作业？
信息情报不是问题！技术保障问题吗，学呗！
那这种侦察体系PLA在本世纪三十年代能实现么
至少我不认为共军在2030前能实现美军近期的联合作战水平。
至少我不认为共军在2030前能实现美军近期的联合作战水平。
信息情报不是问题！技术保障问题吗，学呗！
既然不是问题，那就请您科普一下大概怎么实现的可以么？
既然不是问题，那就请您科普一下大概怎么实现的可以么？
starolf 发表于 2015-10-3 21:47
至少我不认为共军在2030前能实现美军近期的联合作战水平。
不过我觉得到2020年PLA陆军会基本实现把师级单位改编成可以全疆域机动作战的模块旅，部分机械化作战旅实现合成营什么的，现在部分师级作战部队已经装备有155火炮和红旗7B之类的了，到时候真能下放到作战旅一级么？
starolf 发表于 2015-10-3 21:47
至少我不认为共军在2030前能实现美军近期的联合作战水平。
不过我觉得到2020年PLA陆军会基本实现把师级单位改编成可以全疆域机动作战的模块旅，部分机械化作战旅实现合成营什么的，现在部分师级作战部队已经装备有155火炮和红旗7B之类的了，到时候真能下放到作战旅一级么？
一百公里内远火，两百公里内武直，三百公里以上近导
不过我觉得到2020年PLA陆军会基本实现把师级单位改编成可以全疆域机动作战的模块旅，部分机械化作战旅 ...
155可以下放到旅，但我认为这一代05炮并不适合旅用，等等看新的155跑吧。
155可以下放到旅，但我认为这一代05炮并不适合旅用，等等看新的155跑吧。
我的观点和楼主基本相同。军炮兵旅远程化，以350Km远程火箭炮为主，155榴弹炮下到旅。
starolf 发表于 2015-10-3 22:12
155可以下放到旅，但我认为这一代05炮并不适合旅用，等等看新的155跑吧。
还有美军的那个网火导弹，怎么研制成功后就搁置了？我国的那个网火导弹前几年也研制成功了，但是也没见有装备，这是怎么回事？难道是因为单价太昂贵了？感觉那简直是陆军远程炮兵的革命性武器
starolf 发表于 2015-10-3 22:12
155可以下放到旅，但我认为这一代05炮并不适合旅用，等等看新的155跑吧。
还有美军的那个网火导弹，怎么研制成功后就搁置了？我国的那个网火导弹前几年也研制成功了，但是也没见有装备，这是怎么回事？难道是因为单价太昂贵了？感觉那简直是陆军远程炮兵的革命性武器
如果军级装备打击300公里的火箭，根本就不是防御了，再说这个级别的火箭价钱多少？
1. 远程火箭炮的合理射程区间是50~70公里，这是简易控制装置能够达到的一个成本--效能平衡点。火箭炮武器必须在一定距离上保证CEP精度在200米以内，70公里基本已经是一个极限了。所以美国的HIMAS火箭炮号称70公里的狙击步枪，道理也就在这里。100公里以上射程要想保证战术使用精度，必须有一定的制导系统，在这个射程区间上，使用弹道导弹或巡航导弹要更加划算。
2.在箱式发射模块基础上，多种口径火箭弹和弹道导弹、无人机、巡航导弹是可以实现兼容的，因此无需再分列不同编制单位，可以编为远程火力营，每个旅编4个营。
3. 联合情报网络、无人机可以为远程火力旅提供较好的支持，但是需要根据发展情况来列装合适的导弹武器。俄国的伊斯坎德尔是方面军级战术导弹，我国的东风15也是如此。在集团军或合成军范围内，目前150千米级导弹武器是比较现实的选择。但是未来如果联合信息系统能有较大发展，实现CEC协同作战，则集团军的作战范围会进一步加大。
4. 现在主要是用新一代通用发射模块和底盘平台来构建发射系统，研发体系化的火箭/导弹系统。在完成这些工作后，还涉及到如何实现普及的问题。155毫米加榴炮需要进一步更新，研发类似德国雷神的模块化火炮系统。
2.在箱式发射模块基础上，多种口径火箭弹和弹道导弹、无人机、巡航导弹是可以实现兼容的，因此无需再分列不同编制单位，可以编为远程火力营，每个旅编4个营。
3. 联合情报网络、无人机可以为远程火力旅提供较好的支持，但是需要根据发展情况来列装合适的导弹武器。俄国的伊斯坎德尔是方面军级战术导弹，我国的东风15也是如此。在集团军或合成军范围内，目前150千米级导弹武器是比较现实的选择。但是未来如果联合信息系统能有较大发展，实现CEC协同作战，则集团军的作战范围会进一步加大。
4. 现在主要是用新一代通用发射模块和底盘平台来构建发射系统，研发体系化的火箭/导弹系统。在完成这些工作后，还涉及到如何实现普及的问题。155毫米加榴炮需要进一步更新，研发类似德国雷神的模块化火炮系统。
只手天下 发表于 2015-10-3 20:54
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的 ...
有个问题，陆鳖们有没有能力和需求单独打击200公里外的目标。陆军的弹道导弹旅就是因为这原因撤编的。
搞个100公里的网火系统倒还挺好的。10公里有红箭10，再弄个40公里的放旅里面。
只手天下 发表于 2015-10-3 20:54
也不用都分开吧，如果放到一个旅里面呢？比如两到三个营的远程火箭炮 两个营的战术导弹 两个营的 ...
有个问题，陆鳖们有没有能力和需求单独打击200公里外的目标。陆军的弹道导弹旅就是因为这原因撤编的。
搞个100公里的网火系统倒还挺好的。10公里有红箭10，再弄个40公里的放旅里面。
远火载荷效率低下，要保证精度成本堪比导弹，射程过百公里性价比虎急剧下降，不如短程导弹来得实惠实在。 ...
其实最关键的是速度，亚音速导致对时间敏感性目标打击效果不一定好。100公里还真是远火消费比好
其实最关键的是速度，亚音速导致对时间敏感性目标打击效果不一定好。100公里还真是远火消费比好
以后在03基础上模块化，研制一种美军M227那样的近程地地导弹导弹，新远火发射车即可发射射程250-400公里的多种导弹导弹，也可发射300毫米火箭弹，给各远火旅各装备老03、新模块车各1-2个营，共3个营。
战时，二炮的东风-11下方集团军指挥，东风15下方战区指挥。
战时，二炮的东风-11下方集团军指挥，东风15下方战区指挥。
还有美军的那个网火导弹，怎么研制成功后就搁置了？我国的那个网火导弹前几年也研制成功了，但是也没见 ...
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已。
对美军是革命性的东西，对现在的土鳖，未必是。
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已。
对美军是革命性的东西，对现在的土鳖，未必是。
其实最关键的是速度，亚音速导致对时间敏感性目标打击效果不一定好。100公里还真是远火消费比好
求”100公里还真是远火消费比好‘’论证过程。
求”100公里还真是远火消费比好‘’论证过程。
速度快同时精度有一定保证，还能大面积覆盖。网火那东西太贵又慢。弹道导弹贵，难以实现覆盖。
starolf 发表于 2015-10-4 09:40
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已 ...
红箭10其实就算是
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已 ...
红箭10其实就算是
starolf 发表于 2015-10-4 09:40
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已 ...
诸位探讨的都可以，问题是现在我朝的陆地形势，陆军的打击力量有没有必要像各位讨论的那样。
从技术角度讲：开发射程300公里的利用远火发射系统发射的导弹，从信息侦查、后勤支持的角度讲，没有任何技术问题。有的只是有没有需要这样做。
巡飞弹的问题，珠海航展已经展出了中国航天科工集团四川航天技术研究院开发WS-43巡飞弹，中国兵工集团也开发出了飞龙巡飞弹，这次火炮和弹药日已经展出。技术上来讲，这些武器的开发都没有问题。问题是有没有这么大的需求。
网火下马了，网火里的弹还在搞。
土鳖的巡飞弹何时已经研制成功了？至少我一直只看到cm501g的宣传画而已 ...
诸位探讨的都可以，问题是现在我朝的陆地形势，陆军的打击力量有没有必要像各位讨论的那样。
从技术角度讲：开发射程300公里的利用远火发射系统发射的导弹，从信息侦查、后勤支持的角度讲，没有任何技术问题。有的只是有没有需要这样做。
巡飞弹的问题，珠海航展已经展出了中国航天科工集团四川航天技术研究院开发WS-43巡飞弹，中国兵工集团也开发出了飞龙巡飞弹，这次火炮和弹药日已经展出。技术上来讲，这些武器的开发都没有问题。问题是有没有这么大的需求。
关键是未来我们是不是能够大量的向陆军投入军费，如果可以的话，这个目标其实还是可以实现的，也比较有意义。
总的原则就是：
作为一般的机步旅和装甲旅，把155作为旅属炮兵，也可以在数量不足的情况下补充122,120迫榴炮作为营属火炮。
军属火炮使用300远火作为50-150公里之间的远距离打击火力，增强模块化和快速反应能力，丰富弹头种类，远火还是大有可为的。
超过150公里的，使用军属近程地地导弹，作为火力打击力量。
补充一下，远火只是远距离打击的补充手段，距离增加，远火的精度和弹头重量都比不上导弹，消费比相当低，所以作为150公里，最好是120公里以内的对面目标打击手段。超过这个距离，还是使用导弹来的合算。但是之前尝试把近距离导弹装备集团军，但是似乎集团军级别在当时的情况下玩不转，后来又还给二炮了。个人认为，如果在保障和侦察手段能够达到的情况下，把二炮的300公里以下导弹交给陆军集团军使用似乎更好一点。此外就是集团军炮兵是不是仍然保留一定量的常规身管火炮，作为主攻方向或者重要方向的加强力量，这似乎也要考虑一下。
总的原则就是：
作为一般的机步旅和装甲旅，把155作为旅属炮兵，也可以在数量不足的情况下补充122,120迫榴炮作为营属火炮。
军属火炮使用300远火作为50-150公里之间的远距离打击火力，增强模块化和快速反应能力，丰富弹头种类，远火还是大有可为的。
超过150公里的，使用军属近程地地导弹，作为火力打击力量。
补充一下，远火只是远距离打击的补充手段，距离增加，远火的精度和弹头重量都比不上导弹，消费比相当低，所以作为150公里，最好是120公里以内的对面目标打击手段。超过这个距离，还是使用导弹来的合算。但是之前尝试把近距离导弹装备集团军，但是似乎集团军级别在当时的情况下玩不转，后来又还给二炮了。个人认为，如果在保障和侦察手段能够达到的情况下，把二炮的300公里以下导弹交给陆军集团军使用似乎更好一点。此外就是集团军炮兵是不是仍然保留一定量的常规身管火炮，作为主攻方向或者重要方向的加强力量，这似乎也要考虑一下。
红箭10其实就算是
差别大了去了，别乱认亲戚。
差别大了去了，别乱认亲戚。