超级军网关于885型多用途核潜艇一些数据上的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:33:06
近日闲来无事，在海版看到一帖“【转帖】深度：中国093G核潜艇比不上俄亚森级 反舰火力差距大”（http://lt.cjdby.net/thread-2080880-1-1.html ），原文发布在新浪军事上，作者署名是“云上的空母”。我一心想，这不是《现代舰船》的编辑车老师嘛，怎么上新浪写东西去了。然而看了内容，吓了一跳，原来国内对这型已经服役的俄罗斯最新锐核潜艇的认知，依然处于十几年前的状态，为何这么说？请看分析。
检索中国知网，关键词为“北德文斯克级 核潜艇”或“亚森级 核潜艇”、“885 核潜艇”，我们可以看到与之相关的最早一篇文章《俄罗斯第四代多用途攻击型核潜艇——“北德文斯克”号》发表于1997年，来源即是“云上的空母”目前所供职的《现代舰船》。我大概读了下，用当时的眼光来看的话，虽说是存在一些硬伤，但是还是有不少信息量的。
俄方资料中较早提及亚森级核潜艇为《技术装备与武器》（Техника и Вооружение）2000年5~6月的《俄罗斯的核潜艇》（Отечественные атомные подводные лодки，直译为国产核潜艇，既然是俄国出的那就是俄罗斯的核潜艇咯）第46页和第47页。
按照该书中对该型核潜艇的图片和文字描述，885型核潜艇长120米，宽15米，吃水10米，水面排水量9500吨，水下排水量11800吨，航速28~31节，装备泵喷推进器，人员85人。武器方面则有24枚倾斜的发射装置，可发射Х-35（就是天王星，原文如此，下同）和П-100“缟玛瑙”反舰导弹，另外533毫米和650毫米鱼雷发射管配备在艏部，可发射3М43Э和3М54Э1系列反舰导弹和3М14Э型对地导弹（也就是现在的俱乐部/口径系列）。以上信息构成了国内最早的介绍性文章的基本组成部分。
同样在2000年，俄罗斯出版了一本《巡航导弹潜艇》（Подводные лодки с крылатыми ракетами），在这本书的第88页和第89页上，给出了和《俄罗斯的核潜艇》相同的参数数据和基本雷同的介绍。
不同的资料很快出现了。就在2001年，俄罗斯方面出版了一本名为《苏联和俄罗斯海军的核潜艇》（Атомные подводные лодки ВМФ СССР и России）的书。虽然主要数据并没有改变，但在不足半页的篇幅中，展示了一副与以往不同的线图。比如围壳前部过渡更圆润，没有了导弹舱处的龟背，同时明确指出了8具鱼雷发射管的位置——在艇体两侧而不是在艏部。同时泵喷推进器也被螺旋桨取代，整体形象更贴近目前我们看到的885型核潜艇外形。
比起已经在国内扩散很久几乎人手一份的《苏联海军1945-1991》（СССР ВМФ 1945-1991），以上三册书的知名度都非常低，但若是读者对比一下《舰船知识》2006年增刊《战后苏俄潜艇全纪录》和《现代舰船》上连载的《苏/俄核潜艇秘史》中对885型核潜艇的介绍，会发现其上的内容高度相似。为何？因为《战后苏俄潜艇全纪录》的参考资料来源是2000前后出版的一批俄文资料，而《苏/俄核潜艇秘史》则直接编译自日本《世界の舰船》的别册《ソ連/ロシア原潜建造史》，而这本日文书的作者直接照搬了2002年出版的一本俄文书《俄罗斯潜艇图鉴》（Подводные лодки России:Иллюстрированный справочник）的主要内容，而这本俄文书上的资料则可以直接溯回到以上三本书，特别是最早的那本《俄罗斯的潜艇》。
不仅如此，2003年，英文世界出版了一本《冷战潜艇：美苏潜艇的设计与建造》（Cold War Submarines : The Design and Construction of U.S. and Soviet Submarines）。在其第322页上，我们也找到了完全一样的资料和数据。
不论是俄、日、中、英文出版物的原始资料，都意外地归为一处。而若是没有足够权威的资料来源改变国内写作圈和读者圈的看法，这些已经过时很久的资料就会一直出现下去。那就不难解释为何身为国内军杂志编辑的“云上的空母”对亚森级潜艇的认知并没有怎么强于普通读者，原因很简单——因为《现代舰船》2012年第5B期上的《苏/俄海军四、五代核潜艇的初步尝试》不是由“云上的空母”负责编辑的。（笑）
《苏/俄海军四、五代核潜艇的初步尝试》由娄涛编译，《现代舰船》副主编蓝云进行配图、排版和文字处理。娄涛其实就是经常在《现代舰船》上发表苏俄海军文章的郭宣（哪个是大名哪个是本名不知道，也可能都是笔名），这篇文章编译自一个标题为《苏联与俄罗斯第4和第5代核潜艇》（СОВЕТСКИЕ И РОССИЙСКИЕ АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ 4‐ГО и 5‐ГО ПОКОЛЕНИЙ）的pdf，没记错的话好像是2010年出来的。
此文中对885型用650毫米鱼雷发射管一说进行了驳斥和解释，也明确说明了其上装有8座4联装垂直发射装置。比起对流传已久的错误进行纠正之外，该文中最重要的一点就是讲明了885项目的演变过程和详细的分舱构造，这在国内类似文章中是不多见的。总体来看，虽然翻译水平真得不行（这是吐槽）。。。。。。但是。。。。。。。真的是很好的文章（发自内心）。就内容的信息量和详实程度来说，我给9分（满分10分）。
885型的最新资料？当然是有的。
近日闲来无事，在海版看到一帖“【转帖】深度：中国093G核潜艇比不上俄亚森级 反舰火力差距大”（http://lt.cjdby.net/thread-2080880-1-1.html ），原文发布在新浪军事上，作者署名是“云上的空母”。我一心想，这不是《现代舰船》的编辑车老师嘛，怎么上新浪写东西去了。然而看了内容，吓了一跳，原来国内对这型已经服役的俄罗斯最新锐核潜艇的认知，依然处于十几年前的状态，为何这么说？请看分析。 1-0.png (186.99 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-1.png (14.64 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-2.jpg (267.04 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-3.jpg (453.23 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-4.jpg (492.79 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
检索中国知网，关键词为“北德文斯克级 核潜艇”或“亚森级 核潜艇”、“885 核潜艇”，我们可以看到与之相关的最早一篇文章《俄罗斯第四代多用途攻击型核潜艇——“北德文斯克”号》发表于1997年，来源即是“云上的空母”目前所供职的《现代舰船》。我大概读了下，用当时的眼光来看的话，虽说是存在一些硬伤，但是还是有不少信息量的。
俄方资料中较早提及亚森级核潜艇为《技术装备与武器》（Техника и Вооружение）2000年5~6月的《俄罗斯的核潜艇》（Отечественные атомные подводные лодки，直译为国产核潜艇，既然是俄国出的那就是俄罗斯的核潜艇咯）第46页和第47页。
按照该书中对该型核潜艇的图片和文字描述，885型核潜艇长120米，宽15米，吃水10米，水面排水量9500吨，水下排水量11800吨，航速28~31节，装备泵喷推进器，人员85人。武器方面则有24枚倾斜的发射装置，可发射Х-35（就是天王星，原文如此，下同）和П-100“缟玛瑙”反舰导弹，另外533毫米和650毫米鱼雷发射管配备在艏部，可发射3М43Э和3М54Э1系列反舰导弹和3М14Э型对地导弹（也就是现在的俱乐部/口径系列）。以上信息构成了国内最早的介绍性文章的基本组成部分。 1-5.jpg (714.65 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-6.jpg (777.94 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-7.jpg (755.42 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
同样在2000年，俄罗斯出版了一本《巡航导弹潜艇》（Подводные лодки с крылатыми ракетами），在这本书的第88页和第89页上，给出了和《俄罗斯的核潜艇》相同的参数数据和基本雷同的介绍。
不同的资料很快出现了。就在2001年，俄罗斯方面出版了一本名为《苏联和俄罗斯海军的核潜艇》（Атомные подводные лодки ВМФ СССР и России）的书。虽然主要数据并没有改变，但在不足半页的篇幅中，展示了一副与以往不同的线图。比如围壳前部过渡更圆润，没有了导弹舱处的龟背，同时明确指出了8具鱼雷发射管的位置——在艇体两侧而不是在艏部。同时泵喷推进器也被螺旋桨取代，整体形象更贴近目前我们看到的885型核潜艇外形。 1-8.jpg (404.15 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-9.jpg (351.04 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
比起已经在国内扩散很久几乎人手一份的《苏联海军1945-1991》（СССР ВМФ 1945-1991），以上三册书的知名度都非常低，但若是读者对比一下《舰船知识》2006年增刊《战后苏俄潜艇全纪录》和《现代舰船》上连载的《苏/俄核潜艇秘史》中对885型核潜艇的介绍，会发现其上的内容高度相似。为何？因为《战后苏俄潜艇全纪录》的参考资料来源是2000前后出版的一批俄文资料，而《苏/俄核潜艇秘史》则直接编译自日本《世界の舰船》的别册《ソ連/ロシア原潜建造史》，而这本日文书的作者直接照搬了2002年出版的一本俄文书《俄罗斯潜艇图鉴》（Подводные лодки России:Иллюстрированный справочник）的主要内容，而这本俄文书上的资料则可以直接溯回到以上三本书，特别是最早的那本《俄罗斯的潜艇》。 1-10.jpg (64.93 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-11.jpg (73.53 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-12.jpg (61.86 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-13.jpg (576.09 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
不仅如此，2003年，英文世界出版了一本《冷战潜艇：美苏潜艇的设计与建造》（Cold War Submarines : The Design and Construction of U.S. and Soviet Submarines）。在其第322页上，我们也找到了完全一样的资料和数据。 1-14.jpg (98.75 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-15.jpg (64.62 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
不论是俄、日、中、英文出版物的原始资料，都意外地归为一处。而若是没有足够权威的资料来源改变国内写作圈和读者圈的看法，这些已经过时很久的资料就会一直出现下去。那就不难解释为何身为国内军杂志编辑的“云上的空母”对亚森级潜艇的认知并没有怎么强于普通读者，原因很简单——因为《现代舰船》2012年第5B期上的《苏/俄海军四、五代核潜艇的初步尝试》不是由“云上的空母”负责编辑的。（笑） 1-16.jpg (69.83 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-17、.jpg (74.44 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
《苏/俄海军四、五代核潜艇的初步尝试》由娄涛编译，《现代舰船》副主编蓝云进行配图、排版和文字处理。娄涛其实就是经常在《现代舰船》上发表苏俄海军文章的郭宣（哪个是大名哪个是本名不知道，也可能都是笔名），这篇文章编译自一个标题为《苏联与俄罗斯第4和第5代核潜艇》（СОВЕТСКИЕ И РОССИЙСКИЕ АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ 4‐ГО и 5‐ГО ПОКОЛЕНИЙ）的pdf，没记错的话好像是2010年出来的。 1-18.png (56.69 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
此文中对885型用650毫米鱼雷发射管一说进行了驳斥和解释，也明确说明了其上装有8座4联装垂直发射装置。比起对流传已久的错误进行纠正之外，该文中最重要的一点就是讲明了885项目的演变过程和详细的分舱构造，这在国内类似文章中是不多见的。总体来看，虽然翻译水平真得不行（这是吐槽）。。。。。。但是。。。。。。。真的是很好的文章（发自内心）。就内容的信息量和详实程度来说，我给9分（满分10分）。 1-19.jpg (80.31 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册 1-20.jpg (87.95 KB, 下载次数: 4) 下载附件 保存到相册
885型的最新资料？当然是有的。
本帖作抛砖引玉之用
欢迎大家讨论大小尺寸之外的其他方面问题
既然是抛砖引玉，何不把上次的那个OK-650B的资料一起发上来，
相信很多人都会对传说中的全自然循环反应堆感兴趣的。
既然是抛 ...
地能空调不如中央空调好用吧
94姬的帖子要顶一下，那个帖子看到标题我就不想看正文了，在这种帖子里打嘴仗才是正经啊
既然是抛 ...
同求全自然循环反应堆资料。另外求问我兔到093MS一直用的都是分散堆吧，有没有可以说一点的
xzyhlyn2 发表于 2015-10-2 17:27
94姬的帖子要顶一下，那个帖子看到标题我就不想看正文了，在这种帖子里打嘴仗才是正经啊
既然是抛 ...
其实1楼有隐藏信息←_←
我那资料以后要用
xzyhlyn2 发表于 2015-10-2 17:27
94姬的帖子要顶一下，那个帖子看到标题我就不想看正文了，在这种帖子里打嘴仗才是正经啊
既然是抛 ...
其实1楼有隐藏信息←_←
我那资料以后要用
其实1楼有隐藏信息←_←
我那资料以后要用
哪呢，没看见啊
1997年那篇中文杂志文章里有对新型艇用反应堆的介绍
其实1楼有隐藏信息←_←
我那资料以后要用
心机啊心机←_←
根据我的推理，一楼的第一张图的马赛克里一定也隐藏着一些不可告人的秘密，
这一定是毛子第五代核聚变反应堆的信息，哪位好心人来帮我解个码
同求全自然循环反应堆资料。另外求问我兔到093MS一直用的都是分散堆吧，有没有可以说一点的
我看过，但这里有个知识产权的问题，毕竟是94姬的图，未经他允许我还是不能发上来滴
另外的这个问题我只能说三代是一体，妥妥的一体，至于一代到一代改，其实大家都懂的
三代堆我在我的一个贴子里说过一点点东西，但是现在不敢在这里多说，怕被某位民用核反应堆大王打击报复
谢谢
@小吕飞刀
@小吕飞刀
你就这么打发我。。。。。。。。
我所知道的，本坛里对俄国货很了解的也就你们两位了。
huan66_0 发表于 2015-10-3 06:49
94对潜艇情有独钟啊，和花花谁牛逼
花花是专业的，我是业余打杂的
huan66_0 发表于 2015-10-3 06:49
94对潜艇情有独钟啊，和花花谁牛逼
花花是专业的，我是业余打杂的