记忆能否是可传承的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:18:54
我突然想到一个问题。大家都看过《三体》或者阿西莫夫《基地三部曲》(银河帝国)吧。大刘描写的三体人是享受集体记忆的,而阿西莫夫的盖亚人也是那样。他们都是有共同记忆的,记忆是传承的。这样的描写其他科幻小说也出现过,我想讨论的是,怎么能做到记忆能传承的呢?

我们现在能想到的是芯片植入,这在其他一批科幻中提及。但我们目前还没有了解清楚记忆的运作过程,这样的芯片记忆植入会不会有效?

说得有点乱,我主要是要讨论,如果真的存在集体记忆(虫族?)而且记忆是能传承的,那从科学上分析,这是不是有可能?他们科学作用原理会是什么?或者反过来,认为记忆只是生命的一个器官脑子产生的物理现象,所以人死灯灭不可能有这种传承产生。集体记忆也是不现实的,最多只能暂时的产生集体催眠。我突然想到一个问题。大家都看过《三体》或者阿西莫夫《基地三部曲》(银河帝国)吧。大刘描写的三体人是享受集体记忆的,而阿西莫夫的盖亚人也是那样。他们都是有共同记忆的,记忆是传承的。这样的描写其他科幻小说也出现过,我想讨论的是,怎么能做到记忆能传承的呢?

我们现在能想到的是芯片植入,这在其他一批科幻中提及。但我们目前还没有了解清楚记忆的运作过程,这样的芯片记忆植入会不会有效?

说得有点乱,我主要是要讨论,如果真的存在集体记忆(虫族?)而且记忆是能传承的,那从科学上分析,这是不是有可能?他们科学作用原理会是什么?或者反过来,认为记忆只是生命的一个器官脑子产生的物理现象,所以人死灯灭不可能有这种传承产生。集体记忆也是不现实的,最多只能暂时的产生集体催眠。
书籍就是传承工具,没有灌入这种方法的,记忆导入都需要训练的
一个人看AV,大家都有反应,画面太美不敢看。
随便11.07 发表于 2015-9-29 15:40
一个人看AV,大家都有反应,画面太美不敢看。
在基地中确实是这么描写的,我-我们-盖亚。
事实上,这也没啥可怕,一起扛过枪,一起嫖过娼不是也不错吗?

其实星际争霸中描写的基本上都是这样的情况:
虫族,只有一个主宰,其他的虫子都是通过脑虫来控制的。
神族,是集体围猎者,他们就是因为害怕看AV被其他神族知道才断绝这种功能,而暗堂骑士却要回复它。

我真正想要问的是,这些是不是能实现呢?我突然觉得按照目前的科学理论是无法实现的,人死了就灭了,人的意识也是无法转移的,所以绝不可能。但我发现珊瑚(脑珊瑚)貌似有这样的趋势。它们能几百年的一直传承着。
记忆到目前为止还只是一个心理生理现象,还不是物理现象。
@larry0211
应该是不能的,信息三要素:信源,信道,信宿。
    记忆是编码的信息,生殖细胞作为信宿,但现在解剖学上并没有发现任何粗大的,带鞘的神经束从大脑连通生殖腺。也就是说,信道不存在。
        再看信宿,作为信宿的生殖细胞能承载记忆么?目前对于基因测序的结果表明染色体携带的信息量仅有数兆字节。很显然,是不可能储存记忆的。
记忆力可以遗传。

猎杀m1a2 发表于 2015-9-30 10:21
@larry0211
应该是不能的,信息三要素:信源,信道,信宿。
    记忆是编码的信息,生殖细胞作为信宿, ...


是啊,就目前的科学理论而言那是绝对不可能的。

不过就你说的情况其实与实际不符的。因为你实际上对于有些东西的记忆是非常清晰的,有时具体到一草一木。那些遗忘的记忆也会因触景生情被勾起,有时会惊讶的发现在故地会情不自禁的哼起曾经唱过的歌,而在梦里你确实会回到过去的老房子见到栩栩如生的故人。

那就说明记忆是存在的,即使信宿并不储存在细胞里,但还是存在着。甚至你没有办法分离出一个细胞说它储存着一个英文单词,只要把它移植给他人就能让他也学会这个单词。那么在事实面前我们只能承认我们没有掌握记忆或者思维到底是怎么产生的,储存在哪里。

传承的记忆涉及到信宿,如果我们没有找到真正的信宿,那我们就无法去描述它,至少有蛮多的理由相信信宿其实不在细胞或者生命体内。孔子学琴,最后见到了周文王;不知道是不是真的,不可验证。不过这就让大家遐想,可能记忆并不是消失的,只要能找到钥匙就能开启它们。

其实科学家应该也在考虑这些事情,记得对黑洞的描写吗?他们说到一个词“信息”,他们使用了一个概念性的词汇,那么这个“信息”是怎样的呢?有质量吗?是一种场吗?看来都不是,不然就不会用“信息”这样的单词来描述了。

请注意了,如果确实存在着没有质量的信息,那么按照爱因斯坦的理论,那么它必定是以光速运行的,而且没有时间的概念,也就是永恒的。

也不太可能是场,因为场一定是由对应的物质产生的,这个对应的物质找不到。
猎杀m1a2 发表于 2015-9-30 10:21
@larry0211
应该是不能的,信息三要素:信源,信道,信宿。
    记忆是编码的信息,生殖细胞作为信宿, ...


是啊,就目前的科学理论而言那是绝对不可能的。

不过就你说的情况其实与实际不符的。因为你实际上对于有些东西的记忆是非常清晰的,有时具体到一草一木。那些遗忘的记忆也会因触景生情被勾起,有时会惊讶的发现在故地会情不自禁的哼起曾经唱过的歌,而在梦里你确实会回到过去的老房子见到栩栩如生的故人。

那就说明记忆是存在的,即使信宿并不储存在细胞里,但还是存在着。甚至你没有办法分离出一个细胞说它储存着一个英文单词,只要把它移植给他人就能让他也学会这个单词。那么在事实面前我们只能承认我们没有掌握记忆或者思维到底是怎么产生的,储存在哪里。

传承的记忆涉及到信宿,如果我们没有找到真正的信宿,那我们就无法去描述它,至少有蛮多的理由相信信宿其实不在细胞或者生命体内。孔子学琴,最后见到了周文王;不知道是不是真的,不可验证。不过这就让大家遐想,可能记忆并不是消失的,只要能找到钥匙就能开启它们。

其实科学家应该也在考虑这些事情,记得对黑洞的描写吗?他们说到一个词“信息”,他们使用了一个概念性的词汇,那么这个“信息”是怎样的呢?有质量吗?是一种场吗?看来都不是,不然就不会用“信息”这样的单词来描述了。

请注意了,如果确实存在着没有质量的信息,那么按照爱因斯坦的理论,那么它必定是以光速运行的,而且没有时间的概念,也就是永恒的。

也不太可能是场,因为场一定是由对应的物质产生的,这个对应的物质找不到。
是啊,就目前的科学理论而言那是绝对不可能的。

不过就你说的情况其实与实际不符的。因为你实际上对于 ...
   记忆是不能“遗传”的,其他那些,貌似没看出能佐证记忆能遗传的地方。
猎杀m1a2 发表于 2015-9-30 13:08
记忆是不能“遗传”的,其他那些,貌似没看出能佐证记忆能遗传的地方。
后来我校对后改了一下。

我觉得吧,这就是一个疑问,为啥我们的基因能遗传而记忆是不能遗传的?这里有两个选择:

1:说明我们生命的进化还没有达到终点,我们可能就是为了达到这个目的还在不断的进化。
2:我们是被故意这样设定的,只采用教育的方法来传承,这样就能产生记忆的突变,才能达到变异和进化。

larry0211 发表于 2015-9-30 13:20
后来我校对后改了一下。

我觉得吧,这就是一个疑问,为啥我们的基因能遗传而记忆是不能遗传的?这里有 ...


   1.大脑到生殖腺之间,没有能传输记忆信息的信道,生殖腺也不具备编辑基因上编码信息的功能。
   2即使能有信道,能编辑,也不可能遗传记忆,因为基因就这么大的容量,调控生理运作已经用尽了,没法再加入记忆信息了。任何一副480P的PNG格式彩色图像,都比基因的信息容量大,怎么存?根本没法把记忆存于基因里。
   3基因遗传的是调控生理功能背后的蛋白质合成进程集合,和细胞内进程管理集合。
   4记忆是在脑细胞中,以蛋白质级连等“机械编码”形式储存。大脑其实是个机械计算机巨型集合体。
larry0211 发表于 2015-9-30 13:20
后来我校对后改了一下。

我觉得吧,这就是一个疑问,为啥我们的基因能遗传而记忆是不能遗传的?这里有 ...


   1.大脑到生殖腺之间,没有能传输记忆信息的信道,生殖腺也不具备编辑基因上编码信息的功能。
   2即使能有信道,能编辑,也不可能遗传记忆,因为基因就这么大的容量,调控生理运作已经用尽了,没法再加入记忆信息了。任何一副480P的PNG格式彩色图像,都比基因的信息容量大,怎么存?根本没法把记忆存于基因里。
   3基因遗传的是调控生理功能背后的蛋白质合成进程集合,和细胞内进程管理集合。
   4记忆是在脑细胞中,以蛋白质级连等“机械编码”形式储存。大脑其实是个机械计算机巨型集合体。

若记忆可以传承,偶能是多少个天才的母后呀。
长孙無蓉 发表于 2015-10-3 22:52
若记忆可以传承,偶能是多少个天才的母后呀。
报告版主!这里发现一个虫族的皇后!
佛教把这个解释的清清楚楚明明白白
talentboy 发表于 2015-10-4 20:54
佛教把这个解释的清清楚楚明明白白
那你能指点我们一下吗?我不是要虚的,什么无无明也无无明尽,五蕴皆空,那么只要是行深般若波罗蜜多时就继承了全宇宙的知识了,那个就算了吧。我也是每天6遍宝箧印6遍大悲咒的。我要的是你能解释给大家听的佛理。我没在佛经里找到,所以请教。
如果记忆是有物质基础的话(比如依存于神经连接)那么就不能随意转移~

不过深入的想的话,记忆的作用是个体通过检索可以抽取记忆内容。比如你利用检索提问(我昨天午饭吃什么了?)得到检索结果(茶叶蛋)。这样看的话你是可以检索其他人的记忆的(你可以问其他人昨天午饭吃什么)得到其他人的记忆。

也就是说要分享记忆,并不一定要把所有人的记忆都集中到一块;只要提供通信+检索通道就行,现在的互联网就是这样。

那么如果通信技术进步到一定程度后实现你脑子里发出检索提问后,这个检索发给所有人,有检索结果的向你传回检索结果。这样就等于所有人共享记忆了,想起其他人的记忆就跟想起自己的记忆一样。这样的结果就是所有个体失去自我,融合成整体意识。

LZ提到的盖亚就是这么一种超级生命体。
enroger 发表于 2015-10-6 05:49
如果记忆是有物质基础的话(比如依存于神经连接)那么就不能随意转移~

不过深入的想的话,记忆的作用是 ...
说得正合我意。我认为记忆就是创建一个链接,而回忆就是检索。那么数据实际上是在网上,这个网就是意识世界。我只是比喻可能实际相差很大。盖亚体系甚至大地,石头也有记忆。大概这也是我们潜意识中喜欢收集古董的原因吧。
你说的共享实际上可以解释催眠,鬼上身,前世等状态,实际上就是检索到了他人的记忆。前世,在我看来相当于把自己的思维弱化,也就是检索破坏或者说模糊化,相当于打入“我?天午饭吃什么了”,那么你将得到后天,前天,昨天,明天等不同的答案,你就感觉是你的前世。这也是为啥需要催眠师引导,其实他是在添加问号。
larry0211 发表于 2015-10-6 11:42
说得正合我意。我认为记忆就是创建一个链接,而回忆就是检索。那么数据实际上是在网上,这个网就是意识世 ...
呵呵,我说的还仅仅是物质层次上的通信,实现起来要拉光纤,脑神经植入电极什么的~你一来就上升到意识世界的层次。。。。

不过反正是科幻版就脑洞到底吧~你说的检索模糊化挺有意思,不过模糊化有个界限,太模糊了就什么都检索不了。正如你在网上搜资料要有正确或者接近的关键词,否则的话搜出来一堆不搭边的网页你也不知道打开哪个好~比如你忘了钥匙丢哪了就会仔细追寻不见钥匙前经历的事情,这就是清晰化检索的过程,当检索条件足够清晰了就记起来钥匙放哪了。
enroger 发表于 2015-10-6 13:07
呵呵,我说的还仅仅是物质层次上的通信,实现起来要拉光纤,脑神经植入电极什么的~你一来就上升到意识世 ...
非常对的。这就是为啥我们在催眠时会认为见到了前世,那个前世很可能就是和你自己频率接近的意识频率,当你模糊了,打上“?”查询时,那么特定的就共振了,于是你就能感受到,并认为那是前世。
还有,催眠只能回忆起一些往事,也就是在意识海洋中储存的资料,你无法催眠后要求了解大统一理论是什么,或者了解奥巴马在想啥,因为意识海洋里没有,或者你和奥巴马的频率相差太远,你无法共振他的频率。
那么你如果想了解全部的知识怎么办呢,于是你打上了“*.*"那么海量的信息都来了,但事实上就像你说的变得无意义了。所以,佛祖说了,五蕴皆空。当你想拥有全部时,其实就变得”空“了,而你什么都无法得到。
你这是把信息给物质化了,就像当年的热,过去人们认为热是物质,是一种粒子,从这个角度来解释热传递,怎么也解释不通。后来发现热是一种运动,一切就解释得通了。你现在看信息,例如一些植物在温度高于某度时才开花,植物没有意识,也没有感温器官,怎么感知到这个温度信息并把它传给后代?后来发现只是高于这个温度细胞失水让花瓣打开而已。
未来航空兵 发表于 2015-10-7 22:28
你这是把信息给物质化了,就像当年的热,过去人们认为热是物质,是一种粒子,从这个角度来解释热传递,怎么 ...
嗯,信息应该不是我们现在意义上的物质吧。但信息又是什么?你记得科学家对黑洞的描写吗?其中也提到了信息。并认为那些信息并没有消失而是全息的储存在了黑洞的表面。说到底也是一种模糊的概念。
另外,你举的例子似乎关系不大,因为植物没有意识,那么怎么能用来表现意识呢?意识并没有储存在细胞里,这个话题上面已经讨论过了,但意识又是存在的。

不过你用热来做比喻是很不错的,只是怎么把这个想法和记忆联系起来,没找到通路。当然或许不是这么回事。
有时候我不认同意识的存在,我觉得这只是物质的堆砌。就像我们当年看自然界中各种规则的图形,会认为那些动物植物都是数学家。可后来我们就知道,他们并不是有意这样做的,只是顺着自然的规律去做罢了。现在的我们,自以为拥有意识,可以改变自然,说不定在更高层次的眼中,我们所做的,也是自然的一部分,我们自以为是按自己的意识改造自然形成的事物,在他们眼中都是顺应自然规律形成的,就像我们眼中花瓣的特殊形状一样。
larry0211 发表于 2015-10-6 21:44
非常对的。这就是为啥我们在催眠时会认为见到了前世,那个前世很可能就是和你自己频率接近的意识频率,当 ...
   能否读取另一台电子设备的信息,要满足两个或然关系的条件:这台设备要有一个对外通信装置、一个接口管理。
   或者这台设备的信号全部都能辐射出来,用特殊设备大部分接收,然后进行反演计算还原。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-8 23:45
能否读取另一台电子设备的信息,要满足两个或然关系的条件:这台设备要有一个对外通信装置、一个接口 ...
从物理上看确实是如此,但如果记忆不是这样的事件,比如是一种高维度的空间,我们的宇宙只是一个果壳,意识是中间的空间,宇宙是中间意识的全息投像(有点像黑洞)。那么其实就像我们的手机一样,我们无时无刻都能上网查询,只要你提出符合条件的搜索请求就能得到信息。而事实上我们无时无刻不在意识中,所以只要检索就行了,不用管他是否发射,因为他一定在发射。
从物理上看确实是如此,但如果记忆不是这样的事件,比如是一种高维度的空间,我们的宇宙只是一个果壳,意 ...
如果……就是哲学了。
1:目前也有记忆传承,使用的是现在的物质载体 书本 雕刻 电子信息等等,传承的信息是前人的记录,事迹,研究,思想观点和历史行为
2:要想达到全面的记忆传承 首先解决载体问题,容量 可靠度 可延续性 安全备份等等
3:然后涉及到法律和道德问题 什么的人可以传承 什么样的记忆可以传承 隐私如何保护 机密如何保护
4:最终人们可以自己选择是否传承,也有权销毁
bjnr 发表于 2015-10-9 16:43
1:目前也有记忆传承,使用的是现在的物质载体 书本 雕刻 电子信息等等,传承的信息是前人的记录,事迹,研 ...
嗯,我们在这个贴中首先讨论了意识并不在细胞、蛋白质、DNA的介质内存在,但意识和回忆确实能清晰的呈现在你的面前的。所以我们认为记忆不是一种物理的记录,而是储存在一种未知的领域类似于网络,在人的脑海里其实只是记录了一个检索。

在我看来,其实我们用书本,雕刻等等的容器来传承的记忆是降维的,部分的,失真的记忆。你自己可能凭借这些东西睹物思人,回忆起往事,但别人其实无法还原你当时真实的记忆的,当然也可能你本身就伪装*了,你的记忆也可能失真了。就像当年的国共抗日,到底发生了什么,实际上已经无法还原了。这就是我所谓的“历史从它发生的那一刻起就已经失真了”。因为我们并没有一个全息的记录,即使是录像也无法还原你当时的心理活动。

所以,我认为这样的片面的传承方式是需要发展的,但也许有另外的可能,比如:也许是无奈的、被绑架的,也许是故意的、特地为意识的变异留出空间的。也就是我们无法传承记忆是被预设的。那么我们能否真正的传承呢?这是才是我的思考。

嗯,不知道我这样的思维是不是太跳跃,有一篇著名的文章叫“史威登堡的灵界的真象”,我想我是在那里得到灵感的,版主如果有兴趣可以去看一下。我有点相信他的描写是真的,因为能解释很多问题。



larry0211 发表于 2015-10-9 21:14
嗯,我们在这个贴中首先讨论了意识并不在细胞、蛋白质、DNA的介质内存在,但意识和回忆确实能清晰的呈现 ...
记忆是通过脑神经的点活动记录在相关的蛋白质片段上的 至于咋记录的 怎么读取 那还在研究
bjnr 发表于 2015-10-10 10:30
记忆是通过脑神经的点活动记录在相关的蛋白质片段上的 至于咋记录的 怎么读取 那还在研究
你觉得有足够多的蛋白质记录下这些记忆的?

如果真的是这样,那么只要提取出这部分的蛋白质就能获得记忆了。比如你不要学英语法语日语了,只要获得那些蛋白质就行了,不是吗?所以,我认为记忆不是储存在蛋白质内的,蛋白质内只是储存了链接,哪来这么多的蛋白质啊。

有些特列,比如摔了一跤会说英语了,怎么可能呢?但如果记忆不是储存在脑海的蛋白质里,那么就有可能的,只要你获得了开启那些记忆的钥匙,你就能获得这部分的意识了,不需要在大脑里组装储存所有单词的蛋白质的。

你的命题本身就是错的,记忆不是物理现象,本次人类科技可以做到清除记忆,绝不可以用物理方式继承记忆,只能通过玄学手段。
多了解道家的三魂七魄及其各司其职,了解佛家的阿赖耶识,再看看 中阴救度密法,我只能提示你这么多。
好像不行吧
larry0211 发表于 2015-10-10 12:12
你觉得有足够多的蛋白质记录下这些记忆的?

如果真的是这样,那么只要提取出这部分的蛋白质就能获得记 ...
所以人只能记得一部分啊 另外我们记得的主要是过程 少部分有具体影响
我们这点蛋白质就目前看 还够吧
talentboy 发表于 2015-10-10 14:38
你的命题本身就是错的,记忆不是物理现象,本次人类科技可以做到清除记忆,绝不可以用物理方式继承记忆,只 ...
聪明的男孩,我想你至少没有全面读过回帖吧。因为后面讨论的正是你说到的,本帖本来就认为记忆不是我们目前科学界理解的物理现象,从而导出用现在的物理方式来继承记忆也许不是最佳方案,因为我们并没有搞清楚记忆本身。所以命题本身没有错。
道家的三魂七魄;释迦的八识,末那识,阿赖耶识这些不是我不了解,只是即使了解了,又如何去实践呢?其实电影超体蛮有启示的,所以如何来开发才是关键。难道全人类吃斋念佛?这个我是反对的。我崇仰佛学思想,但我反对佛教的方法论。
bjnr 发表于 2015-10-10 17:25
所以人只能记得一部分啊 另外我们记得的主要是过程 少部分有具体影响
我们这点蛋白质就目前看 还够吧
好吧,你说够就够吧,我们多吃点蛋白质吧,说不定能吃到点好东西。