看看阵地 时志愿军强大的炮兵力量

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:50:34
实际上52年阵地 战时志愿军相对 美军数量上就占优了, 质量上也差不多,一辆多管火箭炮车可是只算一门炮, 平衡了美军的大口径牵引炮和自走炮的质量优势,53年志愿军的山、野、榴及多管火箭加起来不算高炮有了2300多门,而同期美军包括自走炮的身管重炮还不到 两千门,和国内战争时期的国军火炮不可同日而语了,四年解放中缴获国军的山野榴重炮不过1500门, 平均口径也远不如志愿军后期用的重炮, 国军另有五百门余门山野榴重炮各种战损及自损,也就是前后国军装备过两千余门山野炮准备参战,这可是配给前后加起来五百几十万的正规野战部队单论数量上来说还不及后期在朝的近百万在朝作战的志愿 军,这个情况下是没把大编制的高炮部队, 后勤运输部队及工兵部队算进去,都 只算正规野战部队,也就是说只有国军正规地面作战部队的五分之一到六分之一的人数就拥有了比国军前后更多的身管重炮,还有质量上更是进了一大步, 不仅后期身管粗,还基本上全是汽车牵引了, 后期志愿军有卡车为主的各种汽车两万余辆在朝鲜战场上, 解放战争中的国军正规军及非正规军八百余万不过前后装备了汽车25000辆,对比下志愿军包括高炮, 后勤工兵部队一百三十多成人,也得出每万各种部队中拥有汽车数量志愿军是解放战争中国军的五倍, 战场换防用长距离机动后勤运输靠汽车了, 不过骡马也不适应那环境, 毕竟美军在一线飞机占大优势,飞机来了骡马车会乱窜, 且机动速度太慢运量无法保证供应。最初入朝的志愿军每个军有炮团, 阵地战前后更是大部份信得过部队不仅军有重炮团, 师也 炮团, 另外还有十个常在朝鲜的十个地面炮兵师,而解放战争 中国军最强大装备的部队也只有军属榴弹炮营, 师是75口径的美制,日制国产及俄制法制的山炮营,炮型在同时代就大多落后, 几乎全是马拉或驼, 而志愿军师属炮因为上了团一级编制全是汽车拉或装载‘。
下边算算国军在内战时期时期可能的军一级炮兵最大数量, 三编制的军或整编师,再下边是每师或旅各有三个团,一个军理想满编情况下是九个团, 军有一个榴弹炮营, 每师一个山炮营,共四个重炮营, 计12 个炮兵连,另外还有团级单位理想不缺炮和运输工具情况下少数主力部队理想有的炮兵是团有12门八一炮连及8 门70口径的日制战防炮连, 一个团共计两个炮兵连, 九个团就是18个炮兵连,加上军、师级炮就是每个军有30 个炮兵连,当然 这是理想 状态下,别说一个军有步兵九个团都 都 没几个,每个团能有一个炮连都 不错了而且还配不全,能达到标准火炮数量配备的一半也是少数的精锐部队, 淮海战役中所谓的黄维机械化部队也就在出发时带了百多门山野榴重炮, 志愿军陆军的炮兵力量和数年前的国军炮兵 力量比把其甩了几街, 突飞猛 进的超越,那和美军比差距在哪,后期阵地战志愿重炮比美军多一成,两方各种炮全算的情况下志愿军则要比美军多四成强,金城战役炮兵火炮更是美联军的1.7倍,也是所谓的战役面来说第一次超过美 联军这么大的比例, 实际上按战役层级规模来说也就运动战时有过五次, 阵地战来说就这一次, 冲突争夺山头的战斗次数多, 志愿 军发起攻击是次次火炮比美军多数倍, 说中美方面的装备差距应该不在炮兵特别是后期, 而在于中方汽车 少, 主要还是卡车没什么 吉普车,总体 汽车 运输能力还是差得多, 还有空军不能前出到 战线附近 支援作战, 更大一点的通信手段落后,美军到 排一级的自愿军只能到 连一级。
     那分析下这些阵地战的支援火炮, 连一级编制的炮兵不存在六零炮火箭筒什么的,基本上是八一迫及以上的重炮, 攻打美 联军一般是一个连或加强连的阵地,除了个把八一炮连跟进支援部队, 少量的警备敌进支援,大部份重炮用于摧毁工事压制山头上的火力用反攻击, 那一次攻击山头所用的炮在几年前国军一个几个军的大兵团都 没有这么多, 比如东北的九兵团, 12兵团2兵团算强的也凑不出这么多重炮, 相当于国军数个兵团重炮火力 了。
实际上52年阵地 战时志愿军相对 美军数量上就占优了, 质量上也差不多,一辆多管火箭炮车可是只算一门炮, 平衡了美军的大口径牵引炮和自走炮的质量优势,53年志愿军的山、野、榴及多管火箭加起来不算高炮有了2300多门,而同期美军包括自走炮的身管重炮还不到 两千门,和国内战争时期的国军火炮不可同日而语了,四年解放中缴获国军的山野榴重炮不过1500门, 平均口径也远不如志愿军后期用的重炮, 国军另有五百门余门山野榴重炮各种战损及自损,也就是前后国军装备过两千余门山野炮准备参战,这可是配给前后加起来五百几十万的正规野战部队单论数量上来说还不及后期在朝的近百万在朝作战的志愿 军,这个情况下是没把大编制的高炮部队, 后勤运输部队及工兵部队算进去,都 只算正规野战部队,也就是说只有国军正规地面作战部队的五分之一到六分之一的人数就拥有了比国军前后更多的身管重炮,还有质量上更是进了一大步, 不仅后期身管粗,还基本上全是汽车牵引了, 后期志愿军有卡车为主的各种汽车两万余辆在朝鲜战场上, 解放战争中的国军正规军及非正规军八百余万不过前后装备了汽车25000辆,对比下志愿军包括高炮, 后勤工兵部队一百三十多成人,也得出每万各种部队中拥有汽车数量志愿军是解放战争中国军的五倍, 战场换防用长距离机动后勤运输靠汽车了, 不过骡马也不适应那环境, 毕竟美军在一线飞机占大优势,飞机来了骡马车会乱窜, 且机动速度太慢运量无法保证供应。最初入朝的志愿军每个军有炮团, 阵地战前后更是大部份信得过部队不仅军有重炮团, 师也 炮团, 另外还有十个常在朝鲜的十个地面炮兵师,而解放战争 中国军最强大装备的部队也只有军属榴弹炮营, 师是75口径的美制,日制国产及俄制法制的山炮营,炮型在同时代就大多落后, 几乎全是马拉或驼, 而志愿军师属炮因为上了团一级编制全是汽车拉或装载‘。
下边算算国军在内战时期时期可能的军一级炮兵最大数量, 三编制的军或整编师,再下边是每师或旅各有三个团,一个军理想满编情况下是九个团, 军有一个榴弹炮营, 每师一个山炮营,共四个重炮营, 计12 个炮兵连,另外还有团级单位理想不缺炮和运输工具情况下少数主力部队理想有的炮兵是团有12门八一炮连及8 门70口径的日制战防炮连, 一个团共计两个炮兵连, 九个团就是18个炮兵连,加上军、师级炮就是每个军有30 个炮兵连,当然 这是理想 状态下,别说一个军有步兵九个团都 都 没几个,每个团能有一个炮连都 不错了而且还配不全,能达到标准火炮数量配备的一半也是少数的精锐部队, 淮海战役中所谓的黄维机械化部队也就在出发时带了百多门山野榴重炮, 志愿军陆军的炮兵力量和数年前的国军炮兵 力量比把其甩了几街, 突飞猛 进的超越,那和美军比差距在哪,后期阵地战志愿重炮比美军多一成,两方各种炮全算的情况下志愿军则要比美军多四成强,金城战役炮兵火炮更是美联军的1.7倍,也是所谓的战役面来说第一次超过美 联军这么大的比例, 实际上按战役层级规模来说也就运动战时有过五次, 阵地战来说就这一次, 冲突争夺山头的战斗次数多, 志愿 军发起攻击是次次火炮比美军多数倍, 说中美方面的装备差距应该不在炮兵特别是后期, 而在于中方汽车 少, 主要还是卡车没什么 吉普车,总体 汽车 运输能力还是差得多, 还有空军不能前出到 战线附近 支援作战, 更大一点的通信手段落后,美军到 排一级的自愿军只能到 连一级。
     那分析下这些阵地战的支援火炮, 连一级编制的炮兵不存在六零炮火箭筒什么的,基本上是八一迫及以上的重炮, 攻打美 联军一般是一个连或加强连的阵地,除了个把八一炮连跟进支援部队, 少量的警备敌进支援,大部份重炮用于摧毁工事压制山头上的火力用反攻击, 那一次攻击山头所用的炮在几年前国军一个几个军的大兵团都 没有这么多, 比如东北的九兵团, 12兵团2兵团算强的也凑不出这么多重炮, 相当于国军数个兵团重炮火力 了。
听一位老战士说,美军的飞机太厉害。
上甘岭战役,美军是300多门大口径炮,我们才100多门,最要命的是因为美国飞机太厉害,志愿军战场补给太难了。那次战役,我们打了40多万发炮弹,美国人190万发。
别光数炮数,还要看有多少炮弹让你往外扔,上甘岭一战,米军狂甩190万发大口径炮弹,而兔子卯足了劲、拼吐了血,连60炮的炮弹都算上也就扔出去不到40万发······
打飞机还有14个连的高炮集火一架飞机的。
美军大口径可以安心发射,战场最需要的时候随时开火。我们估计都要偷偷摸摸躲着打。
yudeshen 发表于 2015-9-22 16:35
别光数炮数,还要看有多少炮弹让你往外扔,上甘岭一战,米军狂甩190万发大口径炮弹,而兔子卯足了劲、拼吐 ...
这山甘岭战役也可以说是一次持续战斗, 不到 战役面的只是时间长些火力和人力投入多双方伤亡都 大,另外是美联军要攻取志愿军的筑垒坚守防予坑道工事才能占领阵地,对这样的半永久化阵地自然要多消耗炮弹了,由于美空军对后方运输进行了封锁, 火炮目标有点明显, 上战线有点困难,赶到 的山野榴重炮重炮是不多,但也不算太少, 有133门在后期集中, 另外还24 门喀秋沙火箭炮的一个团, 也正因为炮只有美军三百余门重炮的一半多, 消耗炮弹是美军的两成左右情况阵地 守住, 15军也才最终成名,军界也怀疑如果让38军上能不能在这样情况 下守住,守住了山甘岭,也让15 军成为全军最能守的部队,复杂的工事, 坚强的防守意志及战术是成为守为阵地 的因素, 在别处还没有同样复制过。
飞机不算了吗?还有美国海军的大口径炮在到处游荡,差远了。优势在于人力
别光数炮数,还要看有多少炮弹让你往外扔,上甘岭一战,米军狂甩190万发大口径炮弹,而兔子卯足了劲、拼吐 ...
美军的190万炮弹大量用来炸封锁沟的。而志愿军就这40万发也能说靠炮兵阻止了美军的攻势。上甘岭头几天美军一天进攻十几二十次有90%被炮弹砸下去的。
有和没有可是天差地别。
兔子从此留下了强迫症   很难治疗的。。。

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猴子会不会被兔子传染强迫症?
denislan 发表于 2015-9-22 20:58
猴子会不会被兔子传染强迫症?
这种病也不是随便哪个谁能得得起的
别光数炮数,还要看有多少炮弹让你往外扔,上甘岭一战,米军狂甩190万发大口径炮弹,而兔子卯足了劲、拼吐 ...
还有飞机扔的几千枚炸弹
落下病根了从此
这种病也不是随便哪个谁能得得起的
敢情这还是个富贵病
这富贵病其实有药方,得治;但是就是药太贵了,飞机得一两千架;兔子想想,我还是先造炮算了;至少缓解病情;以后有钱了再根治
第一次战役,我军如果有大量重炮群。对美军来说是一场大规模屠杀
完全拥有制空权的前提下,炮兵的地位和重要性明显降低,空中火力支援能够代替地面火炮支援。
山中无老虎 发表于 2015-9-23 01:23
敢情这还是个富贵病
必然的,不说炮兵的现代化指挥、观测、火控体系的建设,单单是大口径重炮弹的自产与供应,就不是什么国家都能解决的。
开始时志愿军还是想打的,越是打到后来越觉得工业化,科技的厉害,双方的平衡点也就是在三八线,
jinys 发表于 2015-9-23 07:56
完全拥有制空权的前提下,炮兵的地位和重要性明显降低,空中火力支援能够代替地面火炮支援。
成本 都完全有制空权了 打仗的目的就是困死敌人 而不是打击敌人了
看了回帖我笑了,以朝鲜战场战争的烈度,世界上也只有中美苏三国军队可以抗衡,且中国军队始于鸭绿江止于三八线。有人提了一句猴子,就是说连猴子也算一号,猴子都不如的真的不必再提了。
对比朝鲜战场,国军
号角 发表于 2015-9-23 07:14
第一次战役,我军如果有大量重炮群。对美军来说是一场大规模屠杀
一次战役和二次战役,就算有重炮群也没法跟得上步兵的穿插速度,意义还是不大。

我倒是觉得,一次战役和二次战役,如果志愿军装备足够的棉衣弹药+迫击炮,就足够屠杀美军了。
连山炮都能拿出来说“和美军重炮差不多”也是醉了。
永远的追风箭 发表于 2015-9-23 09:49
一次战役和二次战役,就算有重炮群也没法跟得上步兵的穿插速度,意义还是不大。

我倒是觉得,一次战役 ...
还有粮食。这只军队足以让任何军队心生敬意,包括敌人。
猎杀m1a2 发表于 2015-9-23 10:20
连山炮都能拿出来说“和美军重炮差不多”也是醉了。
他想说什么你懂的。在这里郑重说一句,任何拉低和抹黑中国人民志愿军的行为都是不能容忍的!大量的解放过来的将士同样是最棒的。其战斗力不行不是将士不行,根子在这里,从一张gif图片里可见端倪。
到了后期志愿军能攻能守,彭总不想停战还想继续打下去,奈何当时国力太弱,维持这场战争负担太重
jinys 发表于 2015-9-23 07:56
完全拥有制空权的前提下,炮兵的地位和重要性明显降低,空中火力支援能够代替地面火炮支援。
首先一点,完全拥有制空权,对于大国之间的战争来说,几乎是不可能实现的。其次,对于前线的步兵、装甲兵来说,5分钟就可以达到的地面炮兵火力,远远比30分钟以上才能达到的空中火力支援来的有效,高强度的战斗中,可能你的飞机还没到战区,呼唤火力支援的地面部队就已经game over了。另外,无论对于进攻方还是防守放,炮兵的持续压制能力都不是航空火力能达到的,现代战争中,发生像电影里那样用步枪、机枪打死敌人的情况的概率微乎其微,绝大部分的伤亡都是炮兵带来的。
永远的追风箭 发表于 2015-9-23 09:49
一次战役和二次战役,就算有重炮群也没法跟得上步兵的穿插速度,意义还是不大。

我倒是觉得,一次战役 ...
还是差点,志愿军缺乏防空武器和反坦克武器,而这飞机和坦克都是美军的强项
待到荼蘼花事了 发表于 2015-9-23 09:46
对比朝鲜战场,国军
记得以前跟人讨论过一个问题,就是1937年的时候,由共产党来领导抗战,结果会怎样。结果发现,1937年和1950年,无论是国际环境、国内环境都非常的接近,而1950年时国内的经济情况、工业生产能力还不如1937年,最后的结论是,如果共产党领导抗战,那么抗战基本可以提前两年左右胜利,并且日本人过黄河的可能性很小。而且,在不断投入新部队到前线的情况下,能够保证武器装备的快速更新和升级,本身就是一个政府执政能力的体现。
没这份实力就没有三八线
伊斯兰国基本是纯步兵部队,但是他们似乎逐渐找到了对抗重炮和装甲部队的最佳战术,叙利亚政府军的炮兵面对伊斯兰国的步兵进攻没有什么重大战果。
山野炮才75毫米级别,和对面的主力105炮怎么比。另外弹药还缺,外加有对方空军干扰得边打边躲。
最后,阵地战时期双方工事坚固,火炮尤其是口径不够大的火炮啃起来无力

1952年10月14日----11月25日的上甘岭战役中,我志愿军炮兵部队共有9个团的12个营和9个连参加了战斗,连同编在步兵团、营的炮兵,计有395门火炮。其中100毫米口径以上身管火炮81门

1、15军45师炮兵:师山炮营(75毫米山炮10门、附29师山炮在内)、师属高射炮第35营(37毫米13门)。
2、15军配属炮兵:炮兵第9团3营(75毫米野炮11门)。
3、15军加强炮兵:(1)炮兵第11团1、2营(105毫米榴弹炮18门)。
(2)炮兵第20团2、3营(122毫米榴弹炮17门)。
(3)炮兵第28团1营(日造105毫米加农炮4门、日造150毫米榴弹炮8门)。
(4)炮兵第29团1营(105毫米榴弹炮18门)。
(5)炮兵第30团4个连(105毫米榴弹炮12门、155毫米榴弹炮4门)。
(6)火箭炮兵第209团(2个营)(M——13式火箭炮24门)。
(7)第60军野炮营(75毫米野炮7门)。
(8)高射炮兵:独立第20营(37毫米12门);第106团(37毫米6门、85毫米4门);第610团(85毫米12门)。
上甘岭战役中,联合国军投入地面炮兵力量统计,按照
《朝鲜战争中的美国陆军》,韩国《朝鲜战争史》以及美八军,美七师及下辖部队作战报告:
美第十,第四十八,第五十,第五十七野战炮兵营,
韩第十八,第五十一,第五十二,第三十野战炮兵营(105毫米口径)
美第二化学迫击炮营,韩第二重炮营(106.7毫米口径)
美第三十一,第七十五,第九十一野战炮兵营(155毫米口径)
美第四二四,第七八零,第九五五野战炮兵营(203毫米口径)
美第七师第三十一团重迫击炮连,第十七团重迫击炮连(106.7毫米口径)
美第七师师属火箭炮连

按美第八军编制,203毫米口径野战炮兵营每营16门火炮,其他为每营18门火炮
团属重炮兵连编制12门,火箭炮连6门

由于不是完全满编,我《第十五军军史》记载:敌人在“金化公式”中,投入324门火炮,平均每公里进攻正面有火炮108门,加上72辆坦克(多作为游动炮兵,对我抵近射击)。

在上甘岭战役中,敌我大口径身管火炮+火箭炮+坦克炮比为:105:396。
在10月13日18点-10月15日24点的54个小时内,美军共向上甘岭发射
第五十七野战炮兵营发射105毫米口径炮弹26095发
第十野战炮兵营发射105毫米口径炮弹16161发
第四十八野战炮兵营发射105毫米口径炮弹15091发
第七十五野战炮兵营发射155毫米口径炮弹4068发
第三十一野战炮兵营发射155毫米口径炮弹10429发
第四二四野战炮兵营发射203毫米口径炮弹185发
第二化学迫击炮营发射106.7毫米炮弹7384发
合计:79413发

另据美三十一团作战报告:团属重迫击炮连发射高爆炮弹1.35万发,白磷弹4250发
美第七师作战报告,师属第二火箭炮兵连发射火箭弹1410发
美三十一团坦克连加配属第七十三坦克营A连合计在10月14日发射坦克炮弹15813发

另据美三十一团作战报告,伴随步兵进攻的轻火炮弹药消耗量,共消耗81毫米和60毫米迫击炮炮弹40483发

另远东空军报告,从14日7点30分到17点35分,远东空军共出动战斗轰炸机17批77架次,投掷139枚共8.76万磅炸弹,24枚燃烧弹,30枚破碎弹,40枚火箭弹

综上合计,10月14日这天,美军共出动320门身管火炮,百余门营连属火炮,30余坦克,77架次战斗轰炸机,共发射20余万发炮弹,233枚航弹。
志愿军在整个上甘岭战役中,总计消耗弹药5530吨,40多万发炮弹
光有炮还不行~炮兵还要有完善的火力控制系统~通讯系统~这方面我们跟米军当年也是差的很远~