m10x——evolution of the AK

紫薯布丁   

紫薯布丁   好吃

照这样子改个八一咋样。

{:soso_e145:}改的不错   

03有这水平就好了。

AK的击发机确实经典，各部件粗壮可靠。

这都改成上下机匣结构了，还能叫AK？

supercommander 发表于 2015-9-11 18:48
紫薯布丁   好吃
不知道是不是继承了ar的那种高压导气系统

有视频吗？

咋看咋像81

颜值高啊 ··不错

感觉03改改很也很像。

硬生生把AK改成AR的样子

钢铁般的意志 发表于 2015-9-13 20:33
硬生生把AK改成AR的样子
机匣结构都换了，不算AK……

楠宫萧vn 发表于 2015-9-13 20:48
机匣结构都换了，不算AK……

对啊，改成AR的上下机匣了，而且连链接方式都几乎一样
我感觉 打了ak12的脸

钢铁般的意志 发表于 2015-9-13 20:55
对啊，改成AR的上下机匣了，而且连链接方式都几乎一样
我感觉 打了ak12的脸
下机匣更接近FAL吧

只有AK的外形，里面是北欧的芯子。

大唐刀客 发表于 2015-9-13 02:05
咋看咋像81
可以作为81式改进的参考。如该枪的一体化上机匣设计就很值得学习，而且看样子上机匣与下机匣的结合很紧密，似乎不容易出现AK系步枪枪机框撞击机匣底部导致枪身震动的问题。

这枪很有意思啊，尤其是那张分解图，不过从分解图上看，该枪的内部结构更接近意大利贝雷打公司的现役步枪。与SIG552系列一样，其导气系统都是复进簧套在导气管里，会收到火药燃气的冲刷，导致强度下降。

楠宫萧vn 发表于 2015-9-13 20:48
机匣结构都换了，不算AK……
其实当年AK46也是这个样子啊。

JUHT 发表于 2015-9-14 22:17
其实当年AK46也是这个样子啊。
      这点没错。当年的AK46的却是上机匣为主体的结构，并且通过照片，可很清晰地看到AK46的上机匣结构类似德军的STG44式自动步枪。此外，该枪的导气系统是与81式类似的活塞短行程。后来定型的AK47却把这两样都改了，理由是不利于占地分解保养。

什么情况？81-2

可以作为81式改进的参考。如该枪的一体化上机匣设计就很值得学习，而且看样子上机匣与下机匣的结合很紧密 ...
釆用了分体拉机柄，TG不接受

对啊，改成AR的上下机匣了，而且连链接方式都几乎一样 我感觉 打了ak12的脸
毛子也坚持一体拉机炳

虽然有皮轨，但还是觉得丑。

lixiaoyong 发表于 2015-9-18 23:04
釆用了分体拉机柄，TG不接受
分体式拉机柄不可靠。如M16拉机柄与枪机框分离，排除卡壳时问题就来了。

铁血中华 发表于 2015-9-21 09:25
分体式拉机柄不可靠。如M16拉机柄与枪机框分离，排除卡壳时问题就来了。
搞成fn scar ,fnc,sig哪样的，可推可拉

lixiaoyong 发表于 2015-9-21 10:11
搞成fn scar ,fnc,sig哪样的，可推可拉
我始终看好AK47的拉机柄结构：拉机柄与枪机框结合在一齐，尽管随动时不排除钩挂、断指的可能，但这样的几率很低，倒是可靠性表现良好，为什么就不采纳呢？95、G36的拉机柄也是随动，但布置在机匣上方，从根本上避免了打手的可能。这点更值得肯定。

lixiaoyong 发表于 2015-9-21 10:11
搞成fn scar ,fnc,sig哪样的，可推可拉
不过把拉机柄布置在机匣上访，是会占用上机匣用以安装光学瞄具的空间的。不过参照G36的结构，这点根本不成问题。

fnc，sig的位置和ak差不多啊，也是随动的
ak上光瞄不方便，所以03改成了上下机匣和一体拉机柄的组合

范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

铁血中华 发表于 2015-9-21 10:17
我始终看好AK47的拉机柄结构：拉机柄与枪机框结合在一齐，尽管随动时不排除钩挂、断指的可能，但这样的几 ...

fnc，sig的位置和ak差不多啊，也是随动的
ak上光瞄不方便，所以03改成了上下机匣和一体拉机柄的组合

范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

有影响，想要不分离拉机柄，照着arx160的枪机设计好了

铁血中华 发表于 2015-9-21 10:18
不过把拉机柄布置在机匣上访，是会占用上机匣用以安装光学瞄具的空间的。不过参照G36的结构，这点根本不 ...

有影响，想要不分离拉机柄，照着arx160的枪机设计好了

lixiaoyong 发表于 2015-9-21 10:46
fnc，sig的位置和ak差不多啊，也是随动的
ak上光瞄不方便，所以03改成了上下机匣和一体拉机柄的组合
...
范芳梅女士的原话曾刊载在《轻兵器》上。按照她的观点，研发的过程的确考虑很多。不过根据SCAR、CZ85等新枪的结构分析，后者与02式最大的不同是其上机匣是与护木结合成整体，与下机匣结合方式上完全不同于03。兴许这样的结构较为稳定，更利于在上机匣顶部安装光学瞄具后的稳定。而类似的结构也见于AK46，不过据说这样的结构不利于占地分解保养，所以定型的AK47上机匣变成了单薄的形状。

铁血中华 发表于 2015-9-21 11:11
范芳梅女士的原话曾刊载在《轻兵器》上。按照她的观点，研发的过程的确考虑很多。不过根据SCAR、CZ85等新 ...

一体上机匣不是啥难题
LMT就把ar改成一体上机匣了

但是ak46上光瞄比ak47方便

铁血中华 发表于 2015-9-21 11:11
范芳梅女士的原话曾刊载在《轻兵器》上。按照她的观点，研发的过程的确考虑很多。不过根据SCAR、CZ85等新 ...

但是ak46上光瞄比ak47方便

lixiaoyong 发表于 2015-9-21 11:22
但是ak46上光瞄比ak47方便
       问题就在AK47设计之初的想法是作为一支使用中间威力步枪弹的冲锋枪来研发，是一种近距离内提供压制火力并以弹幕提高命中率为主的武器。尽管考虑到了加装光学瞄具的可能，但通常使用的概率不高，所以只在机匣左侧预留假装L形座。
       也是出于同样的考虑，尽量减少在突击作战时如何尽快排除枪械的故障，所以改成了轻薄的上机匣，并以下机匣为主体。这样的设计下，射手能用单手持枪，另一手快速打开上机匣，以排除机匣内的故障。相比之下一体化上机匣根本不可能做到这点。倒是95式自动步枪与AK47一样，也是以下机匣为主体的结构，用作贴腮板的上机匣盖也令射手单手轻松打开，方便故障排除。这点是值得肯定的。

都是外貌协会的。

       如果单纯论步枪而不涉及步榴合一武器系统或包含有弹链供弹轻机枪的枪族，从战术角度看，无托式小口径自动步枪是比有托步枪更适宜快速反应及抵肩射击。别的不说，有托步枪从折叠状态到打开枪托再抵肩射击的过程所耗费的时间肯定比无托步枪多，在仓促应战时，这个问题所带来的不便会被放大到危及射手的生命。
       一体化上机匣适合用在以上机匣为主体的有托步枪上，对无托步枪而言基本没用。而以AK47为代表的、以下机匣为主体的结构更适合交战中迅速排除故障，这点在心急火燎的激战之间所起带来的便利用不容低估。
       以我国研发的86式无托步枪为例，该枪几乎就是56冲的无托版本，其安装准星与照门的位置与AK47一样是非常稳固而且没有多少震动的，这点优势也延伸到同为以下机匣为主体的95式自动步枪上。是一个无须采用一体化上机匣也能带来稳固的、能满足在上机匣顶部安装光学瞄具战术需求的范例。
       如此看来，既要提高从勤务到射击的转换速度又要拥有排除故障的便利，还要拥有在机匣上方串列安装光学瞄具的需要。还是以下机匣为主体的无托步枪更能满足现实的战术需求。

lixiaoyong 发表于 2015-9-21 11:18
一体上机匣不是啥难题
LMT就把ar改成一体上机匣了

       如果单纯论步枪而不涉及步榴合一武器系统或包含有弹链供弹轻机枪的枪族，从战术角度看，无托式小口径自动步枪是比有托步枪更适宜快速反应及抵肩射击。别的不说，有托步枪从折叠状态到打开枪托再抵肩射击的过程所耗费的时间肯定比无托步枪多，在仓促应战时，这个问题所带来的不便会被放大到危及射手的生命。
       一体化上机匣适合用在以上机匣为主体的有托步枪上，对无托步枪而言基本没用。而以AK47为代表的、以下机匣为主体的结构更适合交战中迅速排除故障，这点在心急火燎的激战之间所起带来的便利用不容低估。
       以我国研发的86式无托步枪为例，该枪几乎就是56冲的无托版本，其安装准星与照门的位置与AK47一样是非常稳固而且没有多少震动的，这点优势也延伸到同为以下机匣为主体的95式自动步枪上。是一个无须采用一体化上机匣也能带来稳固的、能满足在上机匣顶部安装光学瞄具战术需求的范例。
       如此看来，既要提高从勤务到射击的转换速度又要拥有排除故障的便利，还要拥有在机匣上方串列安装光学瞄具的需要。还是以下机匣为主体的无托步枪更能满足现实的战术需求。

铁血中华 发表于 2015-9-21 11:49
如果单纯论步枪而不涉及步榴合一武器系统或包含有弹链供弹轻机枪的枪族，从战术角度看，无托式小 ...
参考外贸版，采用分体拉机柄即可

看ak12表现如何
如果好，照着改好了

铁血中华 发表于 2015-9-21 11:33
问题就在AK47设计之初的想法是作为一支使用中间威力步枪弹的冲锋枪来研发，是一种近距离内提供压 ...

看ak12表现如何
如果好，照着改好了