超级军网中国坦克设计师认为99A坦克可靠性不如西方
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:11:48
以楼主看 是液压件精密齿轮掣肘了我国坦克性能的提升真是心痛 学术上成为心脏病指发动机 关节炎指传动
平均故障间隔里程是衡量坦克可靠性的一项重要指标，世界上先进水平的坦克平均240—260公里才会出现诸如掉一颗螺钉类的非致命故障，但目前我国坦克还达不到这个水平，问题集中在漏油漏水、插头松动上。
“我们的目标是到2017年实现可靠性大幅提升，达到世界先进水平。”毛明说
200公里 你太小看美英德法意瑞了 那100年的工业化是吃干饭的吗
根据中国人民解放军总参谋部的通知和装甲兵的文件精神，对M48坦克与国产59式坦克进行了对比试验。试验主要由装甲兵技术研究所负责组织实施
通过1000千米左右的行驶试验发现该车无论在零部件的可靠性、操作的轻便性和维修保养的方便性等各个方面都优于国产59式坦克。该车随车没有带任何备件，在不同地区的行驶试验中，没有发生任何损坏现象，连一根履带销也没有更换过
这就是质量
西方产品的优秀 我们这些挖掘机工人深有感触
我给你说 首先 你要破除一个迷信 军事工业与民用工业无关
第二 世界上大多数国家的坦克传动系统都是 本国变速器或者液压件公司研制
美国的M1是艾利逊 研制的
德国的豹2是伦克研制的
中国汽车变速器 什么技术水平 根本没有研发能力
卡车变速器用的是美国伊顿富勒过时技术 现在用的是人家80年代的技术
法士特80年代引进了美国伊顿公司的富勒变速箱技术，生产了RT11509C以及他的改进型变速箱，当时主配斯太尔重卡。后来又在解放，东风，欧曼，北奔等车型上广泛应用。法士特变速箱以双中间轴技术，高可靠性，超强的抗负载能力独领风骚，尤其适合中国超载运输这一国情，受广大用户好评。随后法士特又在富勒RT11509C基础上改进生产了，9JS,8JS,12JS,10JS,16JS等产品。现在法士特变速箱在中国重卡的占有率达到80%
一汽的军车 MV3，是一种AMT。AMT并不适合大型军车 在西方装甲车辆除了一些4轮轻装甲车几乎没有用AMT清一色A T
为啥 中国没有能力制造精密的齿轮 在液气密工业上太落后
不怕你笑话 我去过的工厂 变速器外壳加工都是进口日本机床搞得
如果没有西方的机床 中国绝对造不出自动变速器
再说说坦克 99A用的是C H1000 传动系统
CH-1000型传动装置为双流传动系统
传动装置的主体结构，是由箱体、一对前传动锥齿轮，带自动闭锁功能并与主动轴同轴的 液力变矩器1个三自由度行星变速箱，大功率液压机械无级转向机[汇流行星排液力减速器等主要部件组成的；此外还有为液压控制系统提供动力的辅助液压泵，以及置于传动装置顶部的2个液压冷却风扇等部件。
别不敢说 中国至今不能做液力缓速器 卡车用的都是进口
CH1000型的转向系统为我国自主研发的大功率液压机械无级转向机，实际上是一个简易的液压机械无级变速器，由连体式液压泵-马达，正反转行星排（含3个控制件）、功率合成机构和输入-输出机构组成 它相对国际上广泛使用的纯液压转向机构而言，具有更高的输出效率，而且液压件的功率只需要1/3，这样就克服了我国在高压、大排量、大功率液压马达上的软肋造成的技术瓶颈
那些红色字体 你看到了吗 凡是跟液压 有关的都是中国的软肋
这些东西造不好 坦克的传动系统质量怎么上的去
看看中国的液压工业
[]我国大部分的机械液压泵配件各种配件的生产参差不齐，质量在业界根本得不到应有的保障，小量生产还说得过去，但是只要是一生产多，那简直就不堪入目[/color]。总的来说，目前影响中国机械液压泵配件质量的因素主要是各种原材料，尤其是钢材的质量有问题。由于技术与设备跟国外存在一定的差距，生产线虽然经过严格的控制，但是在主要的热处理这个问题上也存在着不小的差别，这样子生产出的机械液压泵配件可靠性主可能不好。如果机械存在的可靠性问题得不到解决的话，即使卖得再便宜，各色各样的客户也不会买帐的。
看看遍地的日本挖机 就知道中国坦克为什么不好了 还是基础太差 需要努力
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以楼主看 是液压件精密齿轮掣肘了我国坦克性能的提升真是心痛 学术上成为心脏病指发动机 关节炎指传动
平均故障间隔里程是衡量坦克可靠性的一项重要指标，世界上先进水平的坦克平均240—260公里才会出现诸如掉一颗螺钉类的非致命故障，但目前我国坦克还达不到这个水平，问题集中在漏油漏水、插头松动上。
“我们的目标是到2017年实现可靠性大幅提升，达到世界先进水平。”毛明说
200公里 你太小看美英德法意瑞了 那100年的工业化是吃干饭的吗
99A 可靠性13.jpg (387.54 KB, 下载次数: 11)
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根据中国人民解放军总参谋部的通知和装甲兵的文件精神，对M48坦克与国产59式坦克进行了对比试验。试验主要由装甲兵技术研究所负责组织实施
通过1000千米左右的行驶试验发现该车无论在零部件的可靠性、操作的轻便性和维修保养的方便性等各个方面都优于国产59式坦克。该车随车没有带任何备件，在不同地区的行驶试验中，没有发生任何损坏现象，连一根履带销也没有更换过
这就是质量
西方产品的优秀 我们这些挖掘机工人深有感触
我给你说 首先 你要破除一个迷信 军事工业与民用工业无关
第二 世界上大多数国家的坦克传动系统都是 本国变速器或者液压件公司研制
美国的M1是艾利逊 研制的
德国的豹2是伦克研制的
中国汽车变速器 什么技术水平 根本没有研发能力
卡车变速器用的是美国伊顿富勒过时技术 现在用的是人家80年代的技术
法士特80年代引进了美国伊顿公司的富勒变速箱技术，生产了RT11509C以及他的改进型变速箱，当时主配斯太尔重卡。后来又在解放，东风，欧曼，北奔等车型上广泛应用。法士特变速箱以双中间轴技术，高可靠性，超强的抗负载能力独领风骚，尤其适合中国超载运输这一国情，受广大用户好评。随后法士特又在富勒RT11509C基础上改进生产了，9JS,8JS,12JS,10JS,16JS等产品。现在法士特变速箱在中国重卡的占有率达到80%
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一汽的军车 MV3，是一种AMT。AMT并不适合大型军车 在西方装甲车辆除了一些4轮轻装甲车几乎没有用AMT清一色A T
为啥 中国没有能力制造精密的齿轮 在液气密工业上太落后
不怕你笑话 我去过的工厂 变速器外壳加工都是进口日本机床搞得
如果没有西方的机床 中国绝对造不出自动变速器
再说说坦克 99A用的是C H1000 传动系统
CH-1000型传动装置为双流传动系统
传动装置的主体结构，是由箱体、一对前传动锥齿轮，带自动闭锁功能并与主动轴同轴的 液力变矩器1个三自由度行星变速箱，大功率液压机械无级转向机[汇流行星排液力减速器等主要部件组成的；此外还有为液压控制系统提供动力的辅助液压泵，以及置于传动装置顶部的2个液压冷却风扇等部件。
别不敢说 中国至今不能做液力缓速器 卡车用的都是进口
CH1000型的转向系统为我国自主研发的大功率液压机械无级转向机，实际上是一个简易的液压机械无级变速器，由连体式液压泵-马达，正反转行星排（含3个控制件）、功率合成机构和输入-输出机构组成 它相对国际上广泛使用的纯液压转向机构而言，具有更高的输出效率，而且液压件的功率只需要1/3，这样就克服了我国在高压、大排量、大功率液压马达上的软肋造成的技术瓶颈
那些红色字体 你看到了吗 凡是跟液压 有关的都是中国的软肋
这些东西造不好 坦克的传动系统质量怎么上的去
看看中国的液压工业
[]我国大部分的机械液压泵配件各种配件的生产参差不齐，质量在业界根本得不到应有的保障，小量生产还说得过去，但是只要是一生产多，那简直就不堪入目[/color]。总的来说，目前影响中国机械液压泵配件质量的因素主要是各种原材料，尤其是钢材的质量有问题。由于技术与设备跟国外存在一定的差距，生产线虽然经过严格的控制，但是在主要的热处理这个问题上也存在着不小的差别，这样子生产出的机械液压泵配件可靠性主可能不好。如果机械存在的可靠性问题得不到解决的话，即使卖得再便宜，各色各样的客户也不会买帐的。
看看遍地的日本挖机 就知道中国坦克为什么不好了 还是基础太差 需要努力
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不是已经有帖子在讨论了吗
又注册了一个新ID？呵呵，跟我一样
不好意思，关于这一点——
agein版主几年前早就澄清了，这个技术方案早就已经改成跟西方坦克惯用的方案一致了，不是这段话里描述的这样了
不好意思，关于这一点——
CH1000型的转向系统为我国自主研发的大功率液压机械无级转向机，实际上是一个简易的液压机械无级变速器，由连体式液压泵-马达，正反转行星排（含3个控制件）、功率合成机构和输入-输出机构组成 它相对国际上广泛使用的纯液压转向机构而言，具有更高的输出效率，而且液压件的功率只需要1/3，这样就克服了我国在高压、大排量、大功率液压马达上的软肋造成的技术瓶颈
agein版主几年前早就澄清了，这个技术方案早就已经改成跟西方坦克惯用的方案一致了，不是这段话里描述的这样了
楼主的配图排版相当新颖别致
字体大小错落有致，色彩分明栩栩如生
字体大小错落有致，色彩分明栩栩如生lix3 发表于 2015-9-5 20:04
又注册了一个新ID？呵呵，跟我一样
不好意思，关于这一点——
就算改成了 质量也没有人家好
我天天开挖机还不知道 自己看
国产挖机 没力气回旋速度慢 连斗山大宇都不如
一些海外配套件企业控制着中国工程机械行业的命脉，尤其是我国的挖掘机核心液压元件，大多依赖进口，几乎是不可替代的。也就是说，假如川崎、力士乐不卖给中国主机企业配件，很有可能某些型号的挖掘机就只能停产
川崎KV3几乎是神仙一样存在
又注册了一个新ID？呵呵，跟我一样
不好意思，关于这一点——
就算改成了 质量也没有人家好
我天天开挖机还不知道 自己看
国产挖机 没力气回旋速度慢 连斗山大宇都不如
一些海外配套件企业控制着中国工程机械行业的命脉，尤其是我国的挖掘机核心液压元件，大多依赖进口，几乎是不可替代的。也就是说，假如川崎、力士乐不卖给中国主机企业配件，很有可能某些型号的挖掘机就只能停产
川崎KV3几乎是神仙一样存在
lix3 发表于 2015-9-5 20:04
又注册了一个新ID？呵呵，跟我一样
不好意思，关于这一点——
国内高端挖掘机、装载机等工程机械的发展一直受到核心液压件没有国产化的制约，液压件特别是工程机械高端液压件全部依赖进口。据统计，工程机械行业利润的70%被进口基础零部件吞噬，液压件占据榜首
该信息出自中国工程机械商贸网 （http://www.21-sun.com）
详细出处参考：http://news.21-sun.com/detail/2014/11/2014110611380029.shtml
又注册了一个新ID？呵呵，跟我一样
不好意思，关于这一点——
国内高端挖掘机、装载机等工程机械的发展一直受到核心液压件没有国产化的制约，液压件特别是工程机械高端液压件全部依赖进口。据统计，工程机械行业利润的70%被进口基础零部件吞噬，液压件占据榜首
该信息出自中国工程机械商贸网 （http://www.21-sun.com）
详细出处参考：http://news.21-sun.com/detail/2014/11/2014110611380029.shtml
”），就算还没有正式批产，也总比完全是零的好得多，况且离批产也不是很远了，你应该能活着看见——
大功率自动变速器在包头一机集团研制成功
http://lt.cjdby.net/thread-2052529-1-1.html
一机集团大功率AT变速器研制成功打破国外垄断
http://lt.cjdby.net/thread-2055364-1-1.html
工业文明的巅峰&典范——大功率AT变速器零部件&CAD汇总
http://lt.cjdby.net/thread-2055456-1-1.html
大功率自动变速器在包头一机集团研制成功
http://lt.cjdby.net/thread-2052529-1-1.html
一机集团大功率AT变速器研制成功打破国外垄断
http://lt.cjdby.net/thread-2055364-1-1.html
工业文明的巅峰&典范——大功率AT变速器零部件&CAD汇总
http://lt.cjdby.net/thread-2055456-1-1.html
今天不落后豹二40年了？{:soso_e147:}
局座，有人要抢你饭碗了！
重汽的军车 MV3用的是韦伯科的技术
==================================
还有，一汽MV3的AMT电控系统，无论ECU还是执行机构，用的都是纯国产货（机械部分就不用说了，肯定是国产货）——
中航动控：关于全资子公司贵州红林机械有限公司与一汽解放汽车有限公司签订《AMT执行机构战略合作框架协议》的公告
http://finance.ifeng.com/stock/gsgg/20110519/4040193.shtml
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还有，一汽MV3的AMT电控系统，无论ECU还是执行机构，用的都是纯国产货（机械部分就不用说了，肯定是国产货）——
中航动控：关于全资子公司贵州红林机械有限公司与一汽解放汽车有限公司签订《AMT执行机构战略合作框架协议》的公告
http://finance.ifeng.com/stock/gsgg/20110519/4040193.shtml
你直接干脆说日本美国不卖给中国零部件，中国的军车、坦克就没法开动这句话就行了。
品控主要是管理制度的落实，富士康以前自己生产产品质量都不好，代工苹果等巨头给了足够的压力不抓管理不行，另外日韩军工质量都不佳。
楼主说的问题确实比较大 但从2007年到今天 中国在液压件领域进步也比较大
广研院的液压件 密封件我只说卖的好的 在大型煤矿综采液压支架用高可靠性密封产品 大型球阀、桨叶和接力器等水电机组专用、大型、特种、精密橡塑密封产品
安钢中板厂在其国产化使用报告中写到：1400mmAGC油缸成套密封件的国产化是很成功的，订货周期短（三个月内），使用寿命长达两年，成本大大降低
冶金密封产品已成功地提供给宝钢、鞍钢、马钢、安钢、珠钢、韶钢等国家重点冶金企业装机配套使用 成功地开发了核主泵用机械密封试验装置及系统用来开展核主泵密封性能的试验，实现核电领域自主创新和关键技术的重大突破
徐工1600吨全地面起重机伸缩油缸试制成功
http://www.chinaequip.gov.cn/2012-09/20/c_131863010.htm
发表时间：2012-09-20 15:58来源：中国工业报
8月6日，由徐工液压件公司自主研发生产的QAY1600全地面起重机伸缩油缸试制成功，油缸配套国内最大吨位的徐工全地面汽车起重机
中鼎高端橡塑密封件取得重大突破
http://www.chinaequip.gov.cn/2012-11/01/c_131945004.htm
发表时间：2012-11-01 15:52来源：中国工业报
安徽中鼎集团公司积极研制了高端橡塑密封件获得成功，最近被镇江液压件总厂等企业采用效果良好，从而为解决高压泵、马达配套用油封的国产化做出了重大贡献。
高端橡塑密封件是我国液压、制动领域的瓶颈，过去主要依赖进口。因此，我国已把高端油封件列入“十二五”关键基础件项目。安徽中鼎集团公司在董事长夏鼎湖的领导下，在密封件制造方面有很好的基础和较高的水平。从2010年开始启动，公司致力研制高端油封项目。他们从材料配方到产品制作再到结构优化，吸收国外先进技术，并结合实际不断改进创新，终于研制成高水平的油封产品。通过自行验证和台架试验，达到了用户要求，从而打破了这一产品和技术的国外垄断。
高端产品的研制和生产，带动了企业发展。近年来，中鼎公司的产销量稳定快速增长，去年实现工业总产值达70亿元，今年1~8月又达近40亿元，保持较好水平。公司生产密封件、橡塑件不仅畅销国内，还大批出口。（徐斌）
广研院的液压件 密封件我只说卖的好的 在大型煤矿综采液压支架用高可靠性密封产品 大型球阀、桨叶和接力器等水电机组专用、大型、特种、精密橡塑密封产品
安钢中板厂在其国产化使用报告中写到：1400mmAGC油缸成套密封件的国产化是很成功的，订货周期短（三个月内），使用寿命长达两年，成本大大降低
冶金密封产品已成功地提供给宝钢、鞍钢、马钢、安钢、珠钢、韶钢等国家重点冶金企业装机配套使用 成功地开发了核主泵用机械密封试验装置及系统用来开展核主泵密封性能的试验，实现核电领域自主创新和关键技术的重大突破
徐工1600吨全地面起重机伸缩油缸试制成功
http://www.chinaequip.gov.cn/2012-09/20/c_131863010.htm
发表时间：2012-09-20 15:58来源：中国工业报
8月6日，由徐工液压件公司自主研发生产的QAY1600全地面起重机伸缩油缸试制成功，油缸配套国内最大吨位的徐工全地面汽车起重机
中鼎高端橡塑密封件取得重大突破
http://www.chinaequip.gov.cn/2012-11/01/c_131945004.htm
发表时间：2012-11-01 15:52来源：中国工业报
安徽中鼎集团公司积极研制了高端橡塑密封件获得成功，最近被镇江液压件总厂等企业采用效果良好，从而为解决高压泵、马达配套用油封的国产化做出了重大贡献。
高端橡塑密封件是我国液压、制动领域的瓶颈，过去主要依赖进口。因此，我国已把高端油封件列入“十二五”关键基础件项目。安徽中鼎集团公司在董事长夏鼎湖的领导下，在密封件制造方面有很好的基础和较高的水平。从2010年开始启动，公司致力研制高端油封项目。他们从材料配方到产品制作再到结构优化，吸收国外先进技术，并结合实际不断改进创新，终于研制成高水平的油封产品。通过自行验证和台架试验，达到了用户要求，从而打破了这一产品和技术的国外垄断。
高端产品的研制和生产，带动了企业发展。近年来，中鼎公司的产销量稳定快速增长，去年实现工业总产值达70亿元，今年1~8月又达近40亿元，保持较好水平。公司生产密封件、橡塑件不仅畅销国内，还大批出口。（徐斌）
别担心，我们会看到的，99A1或者99B。
如果叫99A1说明改进不大，重点就是提高可靠性了。
类似参加毛子比赛的96A1和96A的关系。
如果叫99A1说明改进不大，重点就是提高可靠性了。
类似参加毛子比赛的96A1和96A的关系。
另外中国的高压共轨喷射系统的 生产线有两条 一条是进口高端机床生产线 一条全国产高端机床生产线 (由国内四家机床企业供货 全面国产化) 同时生产 是国家汽车产业04重大专项.
同时说下军事工业的液压件与民用工业确实联系紧密 但也有特例 中 俄就是特例 中航工业 航天科工 航天科技都有自己体系内的液压件研制生产体系 并且都有自己的液压件实验失效验证设施 他们主要供货飞机 导弹 航天等飞行器 没有民用产品. 军内体系中蓝化工生产的橡胶密封材料之王耐所有化学物质腐蚀 耐低温127度高温300多度的密封材料 只有中 美 日能生产 中国不出口 美国只出口成品价格昂贵 日本只以混炼胶的形式出口 配方保密 航天科工6院研制生产的液压件为卡特辟勒配套 算是6院的外包产品.
而与民用产业相关密切的就是兵器工业和兵器装备集团这两家. 这两家的民用产业最多.
另外中国的高压共轨喷射系统的 生产线有两条 一条是进口高端机床生产线 一条全国产高端机床生产线 (由国内四家机床企业供货 全面国产化) 同时生产 是国家汽车产业04重大专项.
同时说下军事工业的液压件与民用工业确实联系紧密 但也有特例 中 俄就是特例 中航工业 航天科工 航天科技都有自己体系内的液压件研制生产体系 并且都有自己的液压件实验失效验证设施 他们主要供货飞机 导弹 航天等飞行器 没有民用产品. 军内体系中蓝化工生产的橡胶密封材料之王耐所有化学物质腐蚀 耐低温127度高温300多度的密封材料 只有中 美 日能生产 中国不出口 美国只出口成品价格昂贵 日本只以混炼胶的形式出口 配方保密 航天科工6院研制生产的液压件为卡特辟勒配套 算是6院的外包产品.
而与民用产业相关密切的就是兵器工业和兵器装备集团这两家. 这两家的民用产业最多.
银灰 发表于 2015-9-5 20:25
楼主说的问题确实比较大 但从2007年到今天 中国在液压件领域进步也比较大
广研院的液压件 密封件我只 ...
分领域看，我们机械制造领域的精度等核心制造能力近几年进步比较显著，但是差距也不小；
在高铁，大飞机阶段，国内很多产成品的加工能力备受合资方的制约，但是一步步突破吧，不仅仅是设备不行，经验，尤其是人不行，就需要练，早起，一个工人练手成功，马上其他机构高薪挖走，留下的，在“大工程”里面（大部分是国企）的级别低，手艺再好，工资涨不了多少，现在一些厂子有改善。。
另外，坦克总师说这个，我想2个因素：
1、现实——99a技术冻结时，内蒙抓总的这个工程所涉及到的厂商的加工能力在业内算不错的，但是，因为正好在工业跨越期，不能说都是国内领先水平了，而具有领先水平的厂子，没有招标资格（一些也不愿意招标，他们承接的高利润项目更多）；
2、总师是在帮他们系统的各个单位要“技改经费”，这个可靠性问题，是国内装备服役后，生产厂商向国家要“型号项目费”之外的钱时，常用的手段。。。尤其是80年代以来，项目费有时候不靠谱（比如，项目通过靶场考核了，部队就要40台，而且还分5-6年），厂子生产线吃不饱，，这个时候，各种理由的“技改费”|“军民结合”|“军转民”|9002等各种达标|甚至“危旧房屋改造”等等都用来说事。。。后来，条件好多了，还是提技改，为啥？为了能在下一个项目型号上拿到足够的印象分——给招标单位或考核单位（就那么2家）留下“我们不断在进步”“都想到你们前面了”，你们没有意识到的深层次问题我们提提前解决了，这次继续发包给我们吧。。等等。。
至于这次99a，既然下一代坦克还需要耐心等待各方面统筹意见，那么99a至少15年内要批量着吧，所以要一点钱，即让厂子有一点维护设备的投入，又让设计单位可以接触到更多的先进的产品供应单位，何乐而不为？
举个栗子，某雷达天线，一直是院内选拔，总是说国内技术水平就那个样子，就这个水平，大约10年前，某海龟到大学的人，脑子一热自主创业，结果搞了一个更好的，但是没有投标资格，进不去。。。直到某院某所某室有了经费，买了他的技术，搞了一款，以某所名义竞标。。而某所的经费，就不全是从科研项目费里面出的，就有其他项目卡的设备用费用。
等等。。
楼主说的问题确实比较大 但从2007年到今天 中国在液压件领域进步也比较大
广研院的液压件 密封件我只 ...
分领域看，我们机械制造领域的精度等核心制造能力近几年进步比较显著，但是差距也不小；
在高铁，大飞机阶段，国内很多产成品的加工能力备受合资方的制约，但是一步步突破吧，不仅仅是设备不行，经验，尤其是人不行，就需要练，早起，一个工人练手成功，马上其他机构高薪挖走，留下的，在“大工程”里面（大部分是国企）的级别低，手艺再好，工资涨不了多少，现在一些厂子有改善。。
另外，坦克总师说这个，我想2个因素：
1、现实——99a技术冻结时，内蒙抓总的这个工程所涉及到的厂商的加工能力在业内算不错的，但是，因为正好在工业跨越期，不能说都是国内领先水平了，而具有领先水平的厂子，没有招标资格（一些也不愿意招标，他们承接的高利润项目更多）；
2、总师是在帮他们系统的各个单位要“技改经费”，这个可靠性问题，是国内装备服役后，生产厂商向国家要“型号项目费”之外的钱时，常用的手段。。。尤其是80年代以来，项目费有时候不靠谱（比如，项目通过靶场考核了，部队就要40台，而且还分5-6年），厂子生产线吃不饱，，这个时候，各种理由的“技改费”|“军民结合”|“军转民”|9002等各种达标|甚至“危旧房屋改造”等等都用来说事。。。后来，条件好多了，还是提技改，为啥？为了能在下一个项目型号上拿到足够的印象分——给招标单位或考核单位（就那么2家）留下“我们不断在进步”“都想到你们前面了”，你们没有意识到的深层次问题我们提提前解决了，这次继续发包给我们吧。。等等。。
至于这次99a，既然下一代坦克还需要耐心等待各方面统筹意见，那么99a至少15年内要批量着吧，所以要一点钱，即让厂子有一点维护设备的投入，又让设计单位可以接触到更多的先进的产品供应单位，何乐而不为？
举个栗子，某雷达天线，一直是院内选拔，总是说国内技术水平就那个样子，就这个水平，大约10年前，某海龟到大学的人，脑子一热自主创业，结果搞了一个更好的，但是没有投标资格，进不去。。。直到某院某所某室有了经费，买了他的技术，搞了一款，以某所名义竞标。。而某所的经费，就不全是从科研项目费里面出的，就有其他项目卡的设备用费用。
等等。。
六院凯马公司的大功率工程机械 特种车辆自动变速器在西亚 中东 澳大利亚都买的很好.
最后说下 关于挖掘机 现在国内最多的也是天天见的都是国产牌子 然后是韩国的占少数 日本的基本很少有了 难得看到一台以前进口的老式挖掘机.
楼主的说的满大街都是日本挖掘机 是指台湾吧?
泰特 万山 都有自己的 液压件 自动变速器研制生产线.
六院凯马公司的大功率工程机械 特种车辆自动变速器在西亚 中东 澳大利亚都买的很好.
最后说下 关于挖掘机 现在国内最多的也是天天见的都是国产牌子 然后是韩国的占少数 日本的基本很少有了 难得看到一台以前进口的老式挖掘机.
楼主的说的满大街都是日本挖掘机 是指台湾吧?
泰特 万山 都有自己的 液压件 自动变速器研制生产线.
你們連落後西方幾十年教主也不認識?人家開挖掘機就已經知道世界如何運行了
人家開挖掘機就已經知道世界如何運行了lix3 发表于 2015-9-5 20:16
另外——
自动挡卡车，真爽！
另外——
自动挡卡车，真爽！
教主铅球万载，一桶浆糊
lz敢拍着胸脯保证你和使用进口器械一样严格按照说明书保养和使用国产器械吗？
小日的液压油缸油封就是比我们强很多，这点我听搞挖掘机租赁的老板说过，他还说他们这行里很多老板宁可要日本二手的挖机也不想要国产品牌全新的，用国产挖机的很多都是厂家给大量补贴并且承诺很长的免费维保期才买一两台的，国产的根本很少人愿意租容易出故障，人家耽误不起工期！！国产装载机就比国产挖机情况好很多！
小日的液压油缸油封就是比我们强很多，这点我听搞挖掘机租赁的老板说过，他还说他们这行里很多老板宁可要日本二手的挖机也不想要国产品牌全新的，用国产挖机的很多都是厂家给大量补贴并且承诺很长的免费维保期才买一两台的，国产的根本很少人愿意租容易出故障，人家耽误不起工期！！国产装载机就比国产挖机情况好很多！
法士特的变速箱也没那么强的市场占有率
一汽有自己的DCT AMT研制实验体系 一汽的重卡系列用的是自己研制的AMT 一汽混合动力轿车用的是自己研制的AT 重汽用的是和苇箔科合作研制的16档AMT 北汽用的是北京齿轮厂的产品
2005年5月，完成上汽齿轮总厂指定变速箱搭载中华、菱帅、金杯、得利卡车AMT开发试制，通过验收试验。迄今，中华与得利卡行驶里程均达到20万公里以上，已具备市场化技术水平
山东动力传动工程技术研究中心研制投产的8AT高档自动变速器 2015年形成年产40万台的生产能力。同时，盛瑞已根据客户要求启动四驱8AT—300和混合动力8AT—300的开发，还将开发A级乘用车紧凑型8AT—200及城市公交车和大客车9AT，形成多品种高端自动变速器产品系列，逐步建成年产100万台的生产能力
搭载8AT自动变速器的样车，在新疆吐鲁番、青海格尔木等极端环境地区，历时21天行程3200多公里，圆满完成了夏季高温和高原试验 盛瑞传动股份有限公司自主研发的8AT搭载陆风X5上市销售
这个8AT就是采用的国家04重大专项《AT自动变速器及其关键零部件制造试验成套装备》项目 跟楼主说的没有进口机床就不能生产AT自动变速器不符啊!
法士特的变速箱也没那么强的市场占有率
一汽有自己的DCT AMT研制实验体系 一汽的重卡系列用的是自己研制的AMT 一汽混合动力轿车用的是自己研制的AT 重汽用的是和苇箔科合作研制的16档AMT 北汽用的是北京齿轮厂的产品
2005年5月，完成上汽齿轮总厂指定变速箱搭载中华、菱帅、金杯、得利卡车AMT开发试制，通过验收试验。迄今，中华与得利卡行驶里程均达到20万公里以上，已具备市场化技术水平
山东动力传动工程技术研究中心研制投产的8AT高档自动变速器 2015年形成年产40万台的生产能力。同时，盛瑞已根据客户要求启动四驱8AT—300和混合动力8AT—300的开发，还将开发A级乘用车紧凑型8AT—200及城市公交车和大客车9AT，形成多品种高端自动变速器产品系列，逐步建成年产100万台的生产能力
搭载8AT自动变速器的样车，在新疆吐鲁番、青海格尔木等极端环境地区，历时21天行程3200多公里，圆满完成了夏季高温和高原试验 盛瑞传动股份有限公司自主研发的8AT搭载陆风X5上市销售
这个8AT就是采用的国家04重大专项《AT自动变速器及其关键零部件制造试验成套装备》项目 跟楼主说的没有进口机床就不能生产AT自动变速器不符啊!
图160轰炸机 发表于 2015-9-5 21:45
小日的液压油缸油封就是比我们强很多，这点我听搞挖掘机租赁的老板说过，他还说他们这行里很多老板宁可要日 ...
你说的不对 东北地区 大部分用的都是国产沟机 进口的很少. 韩国的看到过一些 日本的基本上已经有好几年都没看到了.
得益于国家的支持和行业的努力，目前，一批国家重点工程和项目的关键液气密产品和制造技术已经取得突破。据沙宝森介绍，以高性能工程油缸、核电密封等为代表的具有自主知识产权的一批液气密产品，其性能和生产能力已达到国际先进水平，获得国内外高端市场的认同。近年来行业的产品和技术成果获得国家发明二等奖2项，国家科技进步奖二等奖4项，中国机械工业科学技术一等奖4项。浙江天生密封公司在突破高端产品方面表现突出，他们用8年时间掌握和攻克了核电密封的关键技术。以前核电密封件由国外进口时，一套产品的售价在7000多万元左右，而天生的加入一下使价格回落到2000万元。加之天生的核电密封装置比国外先进的核电密封技术标准指标还要高，现已成功为我国多家核电企业提供配套，从此结束了我国核电密封件长期被国外垄断、价格居高不下的局面。另外，无锡恒力生产的工程机械用高压液压油缸等一大批高端产品也完全替代进口，摆脱了国外制约。 黑马乍现 我国高端液压件发展拨云见日
政府及协会的重视，再加上行业内的一群工程机械实干家，我国高端液压件技术在长期的蛰伏之后，终于实现了质的突破。
2012年8月7日，我国高端液压件发展史上一个具有决念意义的日子。山东中川液压有限公司高端液压产品通过国家级鉴定，吸引了包括徐工、龙工、临工以及来自日本、德国、意大利等国家的专家，这一盛会让该类产品由国外企业垄断市场的历史由此告终。标志着我国液压行业发展已从测绘、仿制“跟风”阶段，进入了引进、消化“改进”并实现产业化阶段，开始向掌握核心技术，进行自主创新阶段迈进。
中川如一匹黑马，冲突黑暗走在了行业前沿，然而液气密行业的良好发展前景，也吸引了不少其他业内外投资。据不完全统计，近两年液气密行业的投入资金不少于300亿元，其中工程机械等主机行业投资液压的资金约占总投资额的50%。三一重工、柳工、龙工、中联重科、山东常林等一批工程机械知名企业纷纷投资或兼并重组液压企业。沙宝森在接受采访时表示，目前主机、配件企业已经开展联手攻关、产学研联盟研发、企业联合研发等。行业一批有望与国际大企业相抗衡的重点企业，已经初现雏形。
图160轰炸机 发表于 2015-9-5 21:45
小日的液压油缸油封就是比我们强很多，这点我听搞挖掘机租赁的老板说过，他还说他们这行里很多老板宁可要日 ...
你说的不对 东北地区 大部分用的都是国产沟机 进口的很少. 韩国的看到过一些 日本的基本上已经有好几年都没看到了.
得益于国家的支持和行业的努力，目前，一批国家重点工程和项目的关键液气密产品和制造技术已经取得突破。据沙宝森介绍，以高性能工程油缸、核电密封等为代表的具有自主知识产权的一批液气密产品，其性能和生产能力已达到国际先进水平，获得国内外高端市场的认同。近年来行业的产品和技术成果获得国家发明二等奖2项，国家科技进步奖二等奖4项，中国机械工业科学技术一等奖4项。浙江天生密封公司在突破高端产品方面表现突出，他们用8年时间掌握和攻克了核电密封的关键技术。以前核电密封件由国外进口时，一套产品的售价在7000多万元左右，而天生的加入一下使价格回落到2000万元。加之天生的核电密封装置比国外先进的核电密封技术标准指标还要高，现已成功为我国多家核电企业提供配套，从此结束了我国核电密封件长期被国外垄断、价格居高不下的局面。另外，无锡恒力生产的工程机械用高压液压油缸等一大批高端产品也完全替代进口，摆脱了国外制约。 黑马乍现 我国高端液压件发展拨云见日
政府及协会的重视，再加上行业内的一群工程机械实干家，我国高端液压件技术在长期的蛰伏之后，终于实现了质的突破。
2012年8月7日，我国高端液压件发展史上一个具有决念意义的日子。山东中川液压有限公司高端液压产品通过国家级鉴定，吸引了包括徐工、龙工、临工以及来自日本、德国、意大利等国家的专家，这一盛会让该类产品由国外企业垄断市场的历史由此告终。标志着我国液压行业发展已从测绘、仿制“跟风”阶段，进入了引进、消化“改进”并实现产业化阶段，开始向掌握核心技术，进行自主创新阶段迈进。
中川如一匹黑马，冲突黑暗走在了行业前沿，然而液气密行业的良好发展前景，也吸引了不少其他业内外投资。据不完全统计，近两年液气密行业的投入资金不少于300亿元，其中工程机械等主机行业投资液压的资金约占总投资额的50%。三一重工、柳工、龙工、中联重科、山东常林等一批工程机械知名企业纷纷投资或兼并重组液压企业。沙宝森在接受采访时表示，目前主机、配件企业已经开展联手攻关、产学研联盟研发、企业联合研发等。行业一批有望与国际大企业相抗衡的重点企业，已经初现雏形。
法士特的16明明是后来跟伊顿再次合作时抄的。现在的at是卡特的。另外还抄了一个zf的
你说的不对 东北地区 大部分用的都是国产沟机 进口的很少. 韩国的看到过一些 日本的基本上已经有好 ...
反正也是听我们这的建筑机械租赁老板自己说的
反正也是听我们这的建筑机械租赁老板自己说的
六院凯马公司的大功率工程机械 特种车辆自动变速器在西亚 中东 澳大利亚都买的很好.
这边有很多日本挖掘机，不过貌似是二手货。机身有什么建设株式会社的字。
这边有很多日本挖掘机，不过貌似是二手货。机身有什么建设株式会社的字。
六院凯马公司的大功率工程机械 特种车辆自动变速器在西亚 中东 澳大利亚都买的很好.
三一自己制造液压件吗？
三一自己制造液压件吗？
小日的液压油缸油封就是比我们强很多，这点我听搞挖掘机租赁的老板说过，他还说他们这行里很多老板宁可要日 ...
这里就有许多疑似日本二手挖掘机。
这里就有许多疑似日本二手挖掘机。
法士特的变速箱也没那么强的市场占有率
一汽有自己的DCT AMT研制实验体系 一汽的重卡系列用的是自己研 ...
盛瑞的8AT用了许多国外公司的产品。
一汽有自己的DCT AMT研制实验体系 一汽的重卡系列用的是自己研 ...
盛瑞的8AT用了许多国外公司的产品。
你说的不对 东北地区 大部分用的都是国产沟机 进口的很少. 韩国的看到过一些 日本的基本上已经有好 ...
东北？我是黑龙江的，这边最常见的沟机是日立，现代，cat偶尔有大宇还有沃尔沃。国产牌子我真没怎么看到，我家就是养钩机的，日立一新一旧。
东北？我是黑龙江的，这边最常见的沟机是日立，现代，cat偶尔有大宇还有沃尔沃。国产牌子我真没怎么看到，我家就是养钩机的，日立一新一旧。
东北？我是黑龙江的，这边最常见的沟机是日立，现代，cat偶尔有大宇还有沃尔沃。国产牌子我真没怎么看到 ...
我见过最多的就是三一，柳工，不论挖掘机还是铲车
我见过最多的就是三一，柳工，不论挖掘机还是铲车
我见过最多的就是三一，柳工，不论挖掘机还是铲车
徐工 柳工 三一，常见的是铲车，偶尔还能看到淄博的铲车。沟机哦见过的绝大多数都是美日韩的。日本小松现在沟机也少了，二十年前也是占领我国半壁江山的沟机
徐工 柳工 三一，常见的是铲车，偶尔还能看到淄博的铲车。沟机哦见过的绝大多数都是美日韩的。日本小松现在沟机也少了，二十年前也是占领我国半壁江山的沟机
那种巨型挖掘机国内还是日立和利勃海尔的，特别是日立的，质量上确实是比较耐用。。上千万的设备，买来如果光坏，耽误工期不说，自己心里也堵。。
“我们的目标是到2017年实现可靠性大幅提升，达到世界先进水平。”既然人家作为总工程师，敢于直面99的短处，那么说的2017实现大幅提升达到世界先进水平肯定不会是随口瞎掰掰的吧？17年也就一两年时间，既然能够在很短时间内达成，那肯定是有一定的基础了，而不至于像楼主最后讲的那么如此不堪吧？
换个马甲接着水
把豹2送来中国做各地区测试，多半过不了。
六院凯马公司的大功率工程机械 特种车辆自动变速器在西亚 中东 澳大利亚都买的很好.
好多沃尔沃的挖掘机。
好多沃尔沃的挖掘机。
土浦魂 发表于 2015-9-5 20:15
国内高端挖掘机、装载机等工程机械的发展一直受到核心液压件没有国产化的制约，液压件特别是工程机械高端 ...
2010年，中国工程机械市场最火爆的时候，各主机厂家都在计划大量增加产能，但日本的高端液压件企业却藐然视之。他们傲气十足地说，中国企业做计划没用，他们首先要供给的是本国企业，有精力和时间生产的时候才考虑供给中国企业。能供中国工程机械企业多少台是他们说了算。当时，日本小松铸造工厂为遏制中国工程机械企业的迅猛发展，决定针对液压件生产企业每年减少30%的铸件供应，并且明确提出三年内主要用于自身使用，当时这一小小的举动便使得国内工程机械企业处于半停产状态。
国内高端挖掘机、装载机等工程机械的发展一直受到核心液压件没有国产化的制约，液压件特别是工程机械高端 ...
2010年，中国工程机械市场最火爆的时候，各主机厂家都在计划大量增加产能，但日本的高端液压件企业却藐然视之。他们傲气十足地说，中国企业做计划没用，他们首先要供给的是本国企业，有精力和时间生产的时候才考虑供给中国企业。能供中国工程机械企业多少台是他们说了算。当时，日本小松铸造工厂为遏制中国工程机械企业的迅猛发展，决定针对液压件生产企业每年减少30%的铸件供应，并且明确提出三年内主要用于自身使用，当时这一小小的举动便使得国内工程机械企业处于半停产状态。
原国家机械工业部副部长沈烈初来常林调研指导工作时对常林发展取得的成绩和在高端液压产品方面的突破给予了高度评价。他说。“三基”（基础件、基础材料、基础工艺）一直是机械工业的软肋，高端的“三基”基本控制在发达国家或跨国公司手中，因而至今造成整机装备的很多核心技术无法掌握。常林中川高端液压项目打破国外垄断，解决了我国装备制造业振兴的瓶颈问题，为突破“三基”难题带了一个好头。
原机械工业部科技司司长周因栋在参观常林后，对张义华不拘一格、唯才是举、高度信任的用人之道大加褒扬。周因栋说：“常林进入高端液压件领域并获得了令人振奋的成功背后是有一支默默奉献，技术过硬的专业研发团队。”
周因栋曾长期在机械工业部负责主抓“三基”攻关，对“三基”工作感受深厚，他认为，“三基”的突破比“成套设备”国产化更困难。张义华最大的成功在于他带起了一个团队。
笔者了解到，为发展高端液压项目，常林千方百计，不遗余力地从全球招纳人才，尤其从国际上高端液压件领域先进技术较为集中的国家如德国和日本笼络了一批顶级专家。常林为这些专家修建了环境优美，品位高雅的专家公寓，还兴建了欧式、日式专家会所、双语学校等设施，在临沭县这个小地方常林倾其所能地为专家们打造了一个高端舒适的工作生活环境，给予了他们丰厚的待遇和关怀尊重。
2008年，常林通过国际猎头公司寻找到了以岛田为首的4S团队18人颇具传奇色彩。岛田本人的父亲曾是侵华日军，后被苏联红军俘虏，死在西伯利亚，他来中国有一个谢罪的心愿，因此能比较诚心诚意帮助中国。他的团队中有铸造（这是高压液压关键技术之一）、产品设计、冷加工艺、生产管理、检测各种人才，是一个成套的班子，负责产品开发和生产，日本人渡边现任中川液压铸造厂高级顾问。另外聘请了以阿尔夫为首的瑞典专家8人，负责液压系统设计。还聘请了三、四位德国专家来帮助。更值得注意的是聘请了以钟默博士（时任力士乐中国区总裁）为首的一批在德国力士乐公司工作过的中国专家，包括研发、设计、生产、管理、销售等专业人才。钟默来厂后担任常林集团总裁，得到重用。常林集团已引进海内外高端人才350余人。这是个在国际上都堪称一流的精英团队。正因为如此广纳人才，常林从一个无人才、无技术、无装备三无企业，现在成为一个融合日本、瑞典、德国三国精英团队，结合中国国情，具有中国特色的高端液压件制造领域异军突起的企业。常林还先后与浙大、哈工大、山大等高校联姻，在液压件关键材料及零部件试验台等方面进行合作；与中国航空工业西安自动控制研究所等科研院所签署相关协议，通过建立联合实验室等形式，进行新技术、新工艺、新材料的推广应用。
钻石的光芒
从1943年抗日战争时期成立的八路军115师二旅第四团的军械修理所到现在的常林集团，这个诞生于烽火连天的革命战争年代的企业，具有光荣革命传统和奋斗精神。从单一的手工作坊发展成为国家大型高新技术大型装备制造集团，常林走过了风风雨雨的七十一载。在这七十一载里，常林始终秉承着钻石精神，薪火相传，走过的每一步都凝练着几代人敢想敢干，勇于创新，奋发图强的精神。
原机械工业部科技司司长周因栋在参观常林后，对张义华不拘一格、唯才是举、高度信任的用人之道大加褒扬。周因栋说：“常林进入高端液压件领域并获得了令人振奋的成功背后是有一支默默奉献，技术过硬的专业研发团队。”
周因栋曾长期在机械工业部负责主抓“三基”攻关，对“三基”工作感受深厚，他认为，“三基”的突破比“成套设备”国产化更困难。张义华最大的成功在于他带起了一个团队。
笔者了解到，为发展高端液压项目，常林千方百计，不遗余力地从全球招纳人才，尤其从国际上高端液压件领域先进技术较为集中的国家如德国和日本笼络了一批顶级专家。常林为这些专家修建了环境优美，品位高雅的专家公寓，还兴建了欧式、日式专家会所、双语学校等设施，在临沭县这个小地方常林倾其所能地为专家们打造了一个高端舒适的工作生活环境，给予了他们丰厚的待遇和关怀尊重。
2008年，常林通过国际猎头公司寻找到了以岛田为首的4S团队18人颇具传奇色彩。岛田本人的父亲曾是侵华日军，后被苏联红军俘虏，死在西伯利亚，他来中国有一个谢罪的心愿，因此能比较诚心诚意帮助中国。他的团队中有铸造（这是高压液压关键技术之一）、产品设计、冷加工艺、生产管理、检测各种人才，是一个成套的班子，负责产品开发和生产，日本人渡边现任中川液压铸造厂高级顾问。另外聘请了以阿尔夫为首的瑞典专家8人，负责液压系统设计。还聘请了三、四位德国专家来帮助。更值得注意的是聘请了以钟默博士（时任力士乐中国区总裁）为首的一批在德国力士乐公司工作过的中国专家，包括研发、设计、生产、管理、销售等专业人才。钟默来厂后担任常林集团总裁，得到重用。常林集团已引进海内外高端人才350余人。这是个在国际上都堪称一流的精英团队。正因为如此广纳人才，常林从一个无人才、无技术、无装备三无企业，现在成为一个融合日本、瑞典、德国三国精英团队，结合中国国情，具有中国特色的高端液压件制造领域异军突起的企业。常林还先后与浙大、哈工大、山大等高校联姻，在液压件关键材料及零部件试验台等方面进行合作；与中国航空工业西安自动控制研究所等科研院所签署相关协议，通过建立联合实验室等形式，进行新技术、新工艺、新材料的推广应用。
钻石的光芒
从1943年抗日战争时期成立的八路军115师二旅第四团的军械修理所到现在的常林集团，这个诞生于烽火连天的革命战争年代的企业，具有光荣革命传统和奋斗精神。从单一的手工作坊发展成为国家大型高新技术大型装备制造集团，常林走过了风风雨雨的七十一载。在这七十一载里，常林始终秉承着钻石精神，薪火相传，走过的每一步都凝练着几代人敢想敢干，勇于创新，奋发图强的精神。