超级军网买致远+靖远的钱够再买一艘定远吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:13:51
“定远”、“镇远”两舰于1884年竣工，每艘造价约140万两白银。
致远及靖远于1887年建成，每艘造价84.5万两白银。
两艘致远级巡洋舰比一艘定远级铁甲舰贵
当然时间晚了三年，德国政府当初也给了优惠，还有物价上涨因素。
那么问题来了，如果三年之后再向德国订购一艘定远级铁甲舰，本来用来买致远+靖远的钱够不够？如果不够，是只要再稍微加点就行还是要加很多?“定远”、“镇远”两舰于1884年竣工，每艘造价约140万两白银。
致远及靖远于1887年建成，每艘造价84.5万两白银。
两艘致远级巡洋舰比一艘定远级铁甲舰贵
当然时间晚了三年，德国政府当初也给了优惠，还有物价上涨因素。
那么问题来了，如果三年之后再向德国订购一艘定远级铁甲舰，本来用来买致远+靖远的钱够不够？如果不够，是只要再稍微加点就行还是要加很多?
致远及靖远于1887年建成，每艘造价84.5万两白银。
两艘致远级巡洋舰比一艘定远级铁甲舰贵
当然时间晚了三年，德国政府当初也给了优惠，还有物价上涨因素。
那么问题来了，如果三年之后再向德国订购一艘定远级铁甲舰，本来用来买致远+靖远的钱够不够？如果不够，是只要再稍微加点就行还是要加很多?“定远”、“镇远”两舰于1884年竣工，每艘造价约140万两白银。
致远及靖远于1887年建成，每艘造价84.5万两白银。
两艘致远级巡洋舰比一艘定远级铁甲舰贵
当然时间晚了三年，德国政府当初也给了优惠，还有物价上涨因素。
那么问题来了，如果三年之后再向德国订购一艘定远级铁甲舰，本来用来买致远+靖远的钱够不够？如果不够，是只要再稍微加点就行还是要加很多?
“总之，总计一万五千吨的铁甲舰二只，完全可以对抗一万九千吨的半装甲舰五只。事实证明，少数大舰，可以胜于具有同等或以上吨位的多数小舰。而且在一个号令下 统一的兵力，比把指挥权分散为若干的兵力为强，这是适合战斗原则的。这个结论并不是从狭隘的意义上妄加推断，而是多少加以考虑即可辨明的。我宁可要一万吨 的一只，而不要六千吨的两只。我们的先人曾以七十四门炮的军舰一只，战胜“富里盖特”型两只，其理亦然。”
马汉早有定论，装甲舰比无甲或半装甲舰（穹甲船）价值大的多。
马汉早有定论，装甲舰比无甲或半装甲舰（穹甲船）价值大的多。
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远级本来就是政府出面的特惠友情优惠价合37万英镑，比德国当时自用的萨克森级铁甲舰41万英镑价还便宜。（战斗力来说定远级完全不弱于萨克森级）当年找遍全欧洲都再也找不到这种价格。当年法国船厂优惠报的最低底价也要42万英镑以上。
这种特惠价以后连济远起再也没享受过。如果以后定远级七八千吨级别的铁甲舰的正常出口价恐怕也要到50万英镑左右。
七八千吨铁甲舰，按当时英镑折算:特惠价37万英镑，自用价45万英镑，正常出口价50万英镑，狮子大开口价65万+英镑。。。。
参考后来致远造价16万英镑（因为后来白银汇率跌，所以换成白银涨价了），浪速造价22万英镑，吉野造价约30万英镑，日本甲午前订购的富士级战列舰单价100万英镑。。以上价含送回国的保险。如果仅仅看英镑价，那么2艘致远比1艘定远便宜一点，但是因为白银相对英镑大幅度贬值了，所以实际支付的白银2致远要比1定远贵
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远级本来就是政府出面的特惠友情优惠价合37万英镑，比德国当时自用的萨克森级铁甲舰41万英镑价还便宜。（战斗力来说定远级完全不弱于萨克森级）当年找遍全欧洲都再也找不到这种价格。当年法国船厂优惠报的最低底价也要42万英镑以上。
这种特惠价以后连济远起再也没享受过。如果以后定远级七八千吨级别的铁甲舰的正常出口价恐怕也要到50万英镑左右。
七八千吨铁甲舰，按当时英镑折算:特惠价37万英镑，自用价45万英镑，正常出口价50万英镑，狮子大开口价65万+英镑。。。。
参考后来致远造价16万英镑（因为后来白银汇率跌，所以换成白银涨价了），浪速造价22万英镑，吉野造价约30万英镑，日本甲午前订购的富士级战列舰单价100万英镑。。以上价含送回国的保险。如果仅仅看英镑价，那么2艘致远比1艘定远便宜一点，但是因为白银相对英镑大幅度贬值了，所以实际支付的白银2致远要比1定远贵
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远级本来就是特惠优惠价合37万英镑，比德 ...
原来德国给了个超级优惠价，多谢解惑
两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远级本来就是特惠优惠价合37万英镑，比德 ...
原来德国给了个超级优惠价，多谢解惑
原来德国给了个超级优惠价，多谢解惑
德国那时候刚刚涉足军舰出口市场
德国那时候刚刚涉足军舰出口市场
偷偷的猫 发表于 2015-9-1 10:51
德国那时候刚刚涉足军舰出口市场
德国给了个优惠谁都知道，关键是具体优惠了多少。
德国那时候刚刚涉足军舰出口市场
德国给了个优惠谁都知道，关键是具体优惠了多少。
德国给了个优惠谁都知道，关键是具体优惠了多少。
我跟你说，当时造舰成本最低的是英国！德国造舰成本高于英国，你说呢同样，已经有人给你科普了
我跟你说，当时造舰成本最低的是英国！德国造舰成本高于英国，你说呢同样，已经有人给你科普了
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
和致远同期向德国订购的经远也是16万英镑的造价。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本越低的原则，7300吨的定远即便没有了优惠也不会超过40万英镑吧？
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
和致远同期向德国订购的经远也是16万英镑的造价。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本越低的原则，7300吨的定远即便没有了优惠也不会超过40万英镑吧？
和致远同期向德国订购的经远也是16万英镑的造价。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本 ...
镇远在削减减料后价格依然比定远涨价了一点点。德国自用的同吨位萨克森级就已经41万英镑了。如果考虑正常合理的出口创汇和利润，7000吨级铁甲舰正常出口价大约在50万英镑左右。你要知道后来12000吨富士级单价都是100万英镑级别了，你7000吨二级铁甲舰卖50万英镑都算是便宜了。
参考后来阿根廷买的和春日那个级别的意大利7000吨装甲巡洋舰都是60多万英镑。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本 ...
镇远在削减减料后价格依然比定远涨价了一点点。德国自用的同吨位萨克森级就已经41万英镑了。如果考虑正常合理的出口创汇和利润，7000吨级铁甲舰正常出口价大约在50万英镑左右。你要知道后来12000吨富士级单价都是100万英镑级别了，你7000吨二级铁甲舰卖50万英镑都算是便宜了。
参考后来阿根廷买的和春日那个级别的意大利7000吨装甲巡洋舰都是60多万英镑。
虎卫军 发表于 2015-9-1 10:57
和致远同期向德国订购的经远也是16万英镑的造价。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本 ...
7000吨级二等战列舰。
在1880年代正常合理出口价大约45万英镑。
在1890年代正常合理出口价大约55万英镑。
在甲午后正常合理出口价大约65万英镑。
日本当年想买7000吨级二等战列舰，问了一圈报价单价都在五六十万英镑左右，实在是超出预算，无奈去买了两艘浪速级。定远这特惠价几乎是后无来者，日本后来横竖想买都买不到这种低价格了，所以才去搞什么奇葩的三景舰
虎卫军 发表于 2015-9-1 10:57
和致远同期向德国订购的经远也是16万英镑的造价。
2900吨的经远16万英镑，按照吨位越大平均每吨的成本 ...
7000吨级二等战列舰。
在1880年代正常合理出口价大约45万英镑。
在1890年代正常合理出口价大约55万英镑。
在甲午后正常合理出口价大约65万英镑。
日本当年想买7000吨级二等战列舰，问了一圈报价单价都在五六十万英镑左右，实在是超出预算，无奈去买了两艘浪速级。定远这特惠价几乎是后无来者，日本后来横竖想买都买不到这种低价格了，所以才去搞什么奇葩的三景舰
7000吨级二等战列舰。
在1880年代正常合理出口价大约45万英镑。
在1890年代正常合理出口价大约55万英 ...
1885年50万英镑折合多少白银？
在1880年代正常合理出口价大约45万英镑。
在1890年代正常合理出口价大约55万英 ...
1885年50万英镑折合多少白银？
1885年50万英镑折合多少白银？
参考致远白银价和英镑价。。。
大约5比1多一点
参考致远白银价和英镑价。。。
大约5比1多一点
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
同期的英国货，3700吨的浪速怎么只比2300吨的致远贵4万英镑？
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
同期的英国货，3700吨的浪速怎么只比2300吨的致远贵4万英镑？
同期的英国货，3700吨的浪速怎么只比2300吨的致远贵4万英镑？
22-16=6万英镑
不过浪速确实是超值没得说
22-16=6万英镑
不过浪速确实是超值没得说
疯子舞 发表于 2015-9-1 13:19
22-16=6万英镑
不过浪速确实是超值没得说
定远140万两，镇远142万两，加上保险、回国雇佣的水手等等杂费是56万两，大概总开销340万。舰体本身是280万。
致远的16万英镑是否也只是造舰费用不包括其他？
22-16=6万英镑
不过浪速确实是超值没得说
定远140万两，镇远142万两，加上保险、回国雇佣的水手等等杂费是56万两，大概总开销340万。舰体本身是280万。
致远的16万英镑是否也只是造舰费用不包括其他？
虎卫军 发表于 2015-9-1 13:30
定远140万两，镇远142万两，加上保险、回国雇佣的水手等等杂费是56万两，大概总开销340万。舰体本身是280 ...
包括
致远光裸船价是14万英镑
不过浪速高千穗2艘给船厂是40.6万英镑，光裸船单价是20.3万英镑。基本上致远相当于浪速七成左右的价格。
虎卫军 发表于 2015-9-1 13:30
定远140万两，镇远142万两，加上保险、回国雇佣的水手等等杂费是56万两，大概总开销340万。舰体本身是280 ...
包括
致远光裸船价是14万英镑
不过浪速高千穗2艘给船厂是40.6万英镑，光裸船单价是20.3万英镑。基本上致远相当于浪速七成左右的价格。
包括
致远光裸船价是14万英镑
2900吨的经远和2300吨的致远价格一样，是否说明德国货性价比更高？
致远光裸船价是14万英镑
2900吨的经远和2300吨的致远价格一样，是否说明德国货性价比更高？
2900吨的经远和2300吨的致远价格一样，是否说明德国货性价比更高？
问题只是吨位大而已，战斗力却未必强。
2900吨的经远比2300吨的致远强么？
问题只是吨位大而已，战斗力却未必强。
2900吨的经远比2300吨的致远强么？
疯子舞 发表于 2015-9-1 13:35
包括
致远光裸船价是14万英镑
致远和经远价钱基本一样，也就是说买致靖来经共花了64万英镑。同期买两艘定远差不多要90万英镑。买致靖来经的钱买两艘定远不够，买3艘浪速还差不多。
包括
致远光裸船价是14万英镑
致远和经远价钱基本一样，也就是说买致靖来经共花了64万英镑。同期买两艘定远差不多要90万英镑。买致靖来经的钱买两艘定远不够，买3艘浪速还差不多。
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定远，光造价就得45万英镑，加上其他费用，至少得50万英镑以上才能买一艘定远？
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定远，光造价就得45万英镑，加上其他费用，至少得50万英镑以上才能买一艘定远？
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
1881年37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定远，光造价就得45万英镑，加上其他费用，至少得53万英镑以上才能买一艘定远？
疯子舞 发表于 2015-8-31 23:03
（考虑当时白银对英镑汇率贬值的因素）两艘致远级或者经远级巡洋舰确实比一艘定远级铁甲舰贵。
因为定远 ...
1881年37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定远，光造价就得45万英镑，加上其他费用，至少得53万英镑以上才能买一艘定远？
虎卫军 发表于 2015-9-3 13:16
1881年37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定 ...
1880年，白银银两兑换英镑汇率是3.X比1。
但是到1885年后，白银银两兑英镑汇率已经急速贬值到5.X比1。到甲午前，甚至贬值到了六七两兑一英镑。
所以这就是银本位制吃亏在这里。所以当时很多国家才用金本位制代替银本位制
虎卫军 发表于 2015-9-3 13:16
1881年37万英镑140万两只是定远的造价，加上其他费用，是45万英镑170万两。
也就是说如果1885再买定 ...
1880年，白银银两兑换英镑汇率是3.X比1。
但是到1885年后，白银银两兑英镑汇率已经急速贬值到5.X比1。到甲午前，甚至贬值到了六七两兑一英镑。
所以这就是银本位制吃亏在这里。所以当时很多国家才用金本位制代替银本位制
致远和经远价钱基本一样，也就是说买致靖来经共花了64万英镑。同期买两艘定远差不多要90万英镑。买致靖来 ...
差不多，不考虑白银汇率的话
致靖经来四舰按英镑价格算大致可买三浪速，或者2吉野。
差不多，不考虑白银汇率的话
致靖经来四舰按英镑价格算大致可买三浪速，或者2吉野。
差不多，不考虑白银汇率的话
致靖经来四舰按英镑价格算大致可买三浪速，或者2吉野。
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了。
致靖经来四舰按英镑价格算大致可买三浪速，或者2吉野。
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了。
虎卫军 发表于 2015-9-3 17:42
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了 ...
本来就不是没有钱的问题，后来不也挤出了2亿两白银?
封建大陆国家你不能指望它有现代海权意识，更不能指望它懂怎么去持续经营现代海军。
有时候不完全是钱的问题，而是现代海权意识的问题。海军是什么意义用来干嘛都没有搞懂的问题。
其实别说大清不懂玩现代海军，就算是二战后海湾战争前的中国，其实也没什么海权意识也不怎么懂得玩经营现代海军。三大舰队分别隶属于济南南京广州三大军区，编制上比陆军矮半级编制上从属于陆军，海军定位上是配合陆军受陆军指挥协助陆军。这种奇葩编制一直到现在也没改变过来，到现在海军编制上都仍然比陆军矮半级。而日本早在甲午前就已经成立了海军省。。。
虎卫军 发表于 2015-9-3 17:42
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了 ...
本来就不是没有钱的问题，后来不也挤出了2亿两白银?
封建大陆国家你不能指望它有现代海权意识，更不能指望它懂怎么去持续经营现代海军。
有时候不完全是钱的问题，而是现代海权意识的问题。海军是什么意义用来干嘛都没有搞懂的问题。
其实别说大清不懂玩现代海军，就算是二战后海湾战争前的中国，其实也没什么海权意识也不怎么懂得玩经营现代海军。三大舰队分别隶属于济南南京广州三大军区，编制上比陆军矮半级编制上从属于陆军，海军定位上是配合陆军受陆军指挥协助陆军。这种奇葩编制一直到现在也没改变过来，到现在海军编制上都仍然比陆军矮半级。而日本早在甲午前就已经成立了海军省。。。
剃刀理论，兰切斯特方程，都归纳了楼主的意思。目前的学术也支持楼主的大意。
镇远在削减减料后价格依然比定远涨价了一点点。德国自用的同吨位萨克森级就已经41万英镑了。如果考虑正 ...
6770吨的四艘加里波第是75到78万镑，减武装的那艘也要68.7万镑。
装巡很贵的。
6770吨的四艘加里波第是75到78万镑，减武装的那艘也要68.7万镑。
装巡很贵的。
以前别说海军，空军也是从属陆军的，陆军领导海空军，现在空军地位提升了
说到海军投资大见效慢，这就需要非对称作战，比如反舰弹道导弹，军费有限不会都用来造航妈和美帝舰队决战的，事实上鬼子的大海军证明是无用的当然鬼子是岛国没办法只能搞海军，如果鬼子是大陆国家还会搞海军吗
以前别说海军，空军也是从属陆军的，陆军领导海空军，现在空军地位提升了
说到海军投资大见效慢，这就需要非对称作战，比如反舰弹道导弹，军费有限不会都用来造航妈和美帝舰队决战的，事实上鬼子的大海军证明是无用的当然鬼子是岛国没办法只能搞海军，如果鬼子是大陆国家还会搞海军吗
虎卫军 发表于 2015-9-3 17:42
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了 ...
这调调好熟悉啊
http://lt.cjdby.net/thread-1948054-1-1.html
把旅顺基地停掉，只搞威海一个基地，买军舰的钱不就有了？反正能出海作战的军舰就那么几艘，一个基地够了 ...
这调调好熟悉啊
http://lt.cjdby.net/thread-1948054-1-1.html
这调调好熟悉啊
http://lt.cjdby.net/thread-1948054-1-1.html
不管是谁说的，只要有道理就行。
http://lt.cjdby.net/thread-1948054-1-1.html
不管是谁说的，只要有道理就行。
虎卫军 发表于 2015-9-4 23:27
不管是谁说的，只要有道理就行。
嗯，你接下来是不是再开个帖子，把济远战前换将济远就不会跑就能输得好看一些这碗冷饭再炒炒？
不管是谁说的，只要有道理就行。
嗯，你接下来是不是再开个帖子，把济远战前换将济远就不会跑就能输得好看一些这碗冷饭再炒炒？
嗯，你接下来是不是再开个帖子，把济远战前换将济远就不会跑就能输得好看一些这碗冷饭再炒炒？
当然有可能啊
当然有可能啊
虎卫军 发表于 2015-9-5 18:32
当然有可能啊
尽快哦，有你在就有喜感在
当然有可能啊
尽快哦，有你在就有喜感在
本来就不是没有钱的问题，后来不也挤出了2亿两白银?
封建大陆国家你不能指望它有现代海权意识，更不 ...
如果只搞威海一个基地，把旅顺基地包括那些克虏伯炮台之类给停了，可以省多少白银？
封建大陆国家你不能指望它有现代海权意识，更不 ...
如果只搞威海一个基地，把旅顺基地包括那些克虏伯炮台之类给停了，可以省多少白银？
如果只搞威海一个基地，把旅顺基地包括那些克虏伯炮台之类给停了，可以省多少白银？
省不了多少，一个炮台都不到一万英镑
省不了多少，一个炮台都不到一万英镑
省不了多少，一个炮台都不到一万英镑
旅顺基地有多少炮台？还有船坞等各种设备。
建设旅顺基地的话费至少也有1000万两吧？
旅顺基地有多少炮台？还有船坞等各种设备。
建设旅顺基地的话费至少也有1000万两吧？
旅顺基地有多少炮台？还有船坞等各种设备。
建设旅顺基地的话费至少也有1000万两吧？
500万两估计都不到
建设旅顺基地的话费至少也有1000万两吧？
500万两估计都不到
500万两估计都不到
旅顺有多少克虏伯炮台？如果有100个，光炮台话费就差不多100万英镑了。
旅顺有多少克虏伯炮台？如果有100个，光炮台话费就差不多100万英镑了。
旅顺有多少克虏伯炮台？如果有100个，光炮台话费就差不多100万英镑了。
哪里有那么多，好像威海卫才是20多个炮台。而且很多是用淘汰下来的老炮，连前膛炮都有。
具体数量要回去查查资料。
哪里有那么多，好像威海卫才是20多个炮台。而且很多是用淘汰下来的老炮，连前膛炮都有。
具体数量要回去查查资料。
旅顺有多少克虏伯炮台？如果有100个，光炮台话费就差不多100万英镑了。
哪里有那么多，好像威海卫才是20多个炮台。而且很多是用淘汰下来的老炮，连前膛炮都有。
哪里有那么多，好像威海卫才是20多个炮台。而且很多是用淘汰下来的老炮，连前膛炮都有。