中国啥时候能有这种车？

什么东西，看不到

看上去也就一老式动车组，有什么稀奇的吗

加减速能力和节能完爆机辆列车。

所以，无论人口密度超过中国的国家，还是人口稀少的国家，都能把铁路通勤玩得风生水起；
而中国铁路不但在“惠及城市人口”的方向上毫无作为，原本的短途各停客运也死翘翘，小站全都荒废了……

YsMilan 发表于 2015-8-27 22:39
看上去也就一老式动车组，有什么稀奇的吗

加减速能力和节能完爆机辆列车。

所以，无论人口密度超过中国的国家，还是人口稀少的国家，都能把铁路通勤玩得风生水起；
而中国铁路不但在“惠及城市人口”的方向上毫无作为，原本的短途各停客运也死翘翘，小站全都荒废了……

不明白什么意思

成本低到能从小站短途通勤上赚钱 (或者至少无需巨额补贴) 的列车？

通勤？各种城际快铁搞好了上CRH6S 6F就是了，再说了，真要比性价比，在正唐，能不能比得过中巴和黑车都是个问题

narilka 发表于 2015-8-28 01:17
通勤？各种城际快铁搞好了上CRH6S 6F就是了，再说了，真要比性价比，在正唐，能不能比得过中巴和黑车都是个 ...
CRH6 ？永远怎么贵怎么来，然后喊亏损、要补贴……？

自由狼-台风 发表于 2015-8-27 23:27
加减速能力和节能完爆机辆列车。

所以，无论人口密度超过中国的国家，还是人口稀少的国家，都能把铁 ...
    现在中国还有多少人愿意花很多时间坐每个小站都停的火车啊？反正我不坐。
中国城市周边公交线路已经很多，私家车、出租车那么多，城市周边的通勤车真的没有必要。坐火车的都是50公里以上里程的客流。在3、40公里以内，现在是发展公交、地铁和轻轨。

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 01:36
CRH6 ？永远怎么贵怎么来，然后喊亏损、要补贴……？
没开通的东西你都直接把帽子扣上了那我还有什么好说的。

narilka 发表于 2015-8-28 10:12
没开通的东西你都直接把帽子扣上了那我还有什么好说的。
好吧，怪我过于省略了。拆分吧：

1. 用 CRH6 ？还真是一贯的“怎么贵怎么来”啊～

2. 放眼看看中国的城市轨道交通建设 (轨道交通显然不是公路，而是铁路) ，有哪个不是“怎么贵怎么来”？

3. 以这些已经建设的轨道交通项目和正在建设的、正在规划中的项目毫不吸取教训、前赴后继跳死在少慢差费贵的坑里的毅然决然来看，实在不能指望未来不会“怎么贵怎么来”……

CRH6,专为城际而设计的，快停快走，快上快下。

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 10:31
好吧，怪我过于省略了。拆分吧：

1. 用 CRH6 ？还真是一贯的“怎么贵怎么来”啊～
问题是TDB现在的铁总什么时候把地方的需求放在眼里？连魔都为上海南站预留的轨道交通接口都说废就废，魔都希望沿着金山铁路修一条市郊快速通勤铁路也无法得到TDB配合，TDB在上海有大量的废弃支线，自己不开发也不让魔都开发，连魔都这样强势的地方政府都这个样子，其它地方谁愿意和TDB合作，伺候不起啊！

lmxhdl 发表于 2015-8-28 09:49
现在中国还有多少人愿意花很多时间坐每个小站都停的火车啊？反正我不坐。
中国城市周边公交线路已经 ...
通勤铁路还是有优势的，日本比中国发达的多，但是人家通勤铁路玩的就非常好，东京都内的通勤铁路运输量丝毫不输给地铁。关键是远TDB现在的铁总根本不重视这块，自己不开发，也不让别人开发，这才是问题的症结。

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 10:31
好吧，怪我过于省略了。拆分吧：

1. 用 CRH6 ？还真是一贯的“怎么贵怎么来”啊～
还有一个问题，铁路发达国家往往是工业化比较早的国家，他们铁路建设高峰的时候，汽车要么没有要么很原始，所以他们有大量的支线铁路资源，这是中国所不具备的条件。

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 00:37
中国什么时候才会有性能上满足小站短途通勤客运要求、而且成本低到能从小站短途通勤上赚钱 (或者至少无需 ...
你要说通勤嘛，这个我完全支持你——不过以中国的幅员，非城市群地方想要搞通勤铁路那基本上也就是是个茶几了
至于说车辆么，呵呵

通勤嘛，自然包括城市群，更包括市中心到卫星城 (城郊聚居点) 。
车辆么，当然要性能好成本低。

性能要好：
不是跑得快就叫“性能好”，得爬得了陡坡走得过软路基；
说走就走得动，出站即达速，不要憋得后边的货车撩闸减速扰乱全线行车秩序司机调度全骂娘；
说停就停得下，安全刹车距离短，站到眼前再减速也来得及，紧跟前车节省线路通过能力；
制动缓解随意转，高速进站台还能对准停车标，谓“性能好”。

成本要低：
得爬得了陡坡走得过软路基，高架、地下、无砟统统不要，国标 III 级地面线即可撒欢跑，修路成本削掉一大块；
地面线小编组，客流变大增编组，不需要新高架，更不需要新挖洞，扩能费用大大省——试看中国地铁哪条线可以扩容？
定死运营 120km/h ，试验 130km/h ，转向架、车体都省了……看看一列 CRH6 能换几列 ER2 ？

至于非城市群地方，从城市群抽一两列通勤型列车甩去跑小站慢车 (如果那里的小站慢车市场尚未彻底丢失) ，
既改善铁路通行效率、利于调度，又改善小站慢车低旅速的现状、留住既有乘客、吸引新人搭乘，有何不可？

还敢嘴硬？ 发表于 2015-8-28 15:07
你要说通勤嘛，这个我完全支持你——不过以中国的幅员，非城市群地方想要搞通勤铁路那基本上也就是是个茶 ...

通勤嘛，自然包括城市群，更包括市中心到卫星城 (城郊聚居点) 。
车辆么，当然要性能好成本低。

性能要好：
不是跑得快就叫“性能好”，得爬得了陡坡走得过软路基；
说走就走得动，出站即达速，不要憋得后边的货车撩闸减速扰乱全线行车秩序司机调度全骂娘；
说停就停得下，安全刹车距离短，站到眼前再减速也来得及，紧跟前车节省线路通过能力；
制动缓解随意转，高速进站台还能对准停车标，谓“性能好”。

成本要低：
得爬得了陡坡走得过软路基，高架、地下、无砟统统不要，国标 III 级地面线即可撒欢跑，修路成本削掉一大块；
地面线小编组，客流变大增编组，不需要新高架，更不需要新挖洞，扩能费用大大省——试看中国地铁哪条线可以扩容？
定死运营 120km/h ，试验 130km/h ，转向架、车体都省了……看看一列 CRH6 能换几列 ER2 ？

至于非城市群地方，从城市群抽一两列通勤型列车甩去跑小站慢车 (如果那里的小站慢车市场尚未彻底丢失) ，
既改善铁路通行效率、利于调度，又改善小站慢车低旅速的现状、留住既有乘客、吸引新人搭乘，有何不可？

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 15:38
通勤嘛，自然包括城市群，更包括市中心到卫星城 (城郊聚居点) 。
车辆么，当然要性能好成本低。
国铁传统转向架，尤其那什么206/207 209系列的，跑烂路问题不大，不过要满足你说的加速和制动能力怕事不成啊
用地铁车子，怕是又没那么便宜啊

转向架参考 3 楼 ER2 视频，除去牵引电机和齿轮，余下部分也就跟 206 、209 差不多，也是带摇枕的；甚至可能还是 206 、209 的原型。
25B 有不少好歹上轴盘了，视频这货还用的踏面闸瓦。
尽管如此落伍，论加减速和精确 (而快速) 停车能力，这货还是完爆现今中国最先进的机辆列车 (HXD) ……

拼加速，这货不靠总功率，靠粘着重量比，力不在大，在于每一分力都使得上；
HXD 的功率倒是足得多，启动的时候能用上的么……敢用全乎了 (把电脑限制解除) ，轮轨间少不了激情四射，工务铁定骂娘。

拼减速，这货不靠轴盘，靠电制动，磨耗小还节能 (ER2 还没再生，但现在再生已经烂大街了，成本高不到哪里) ，响应还更快，充分利用粘着；
机辆列车制动力用到粘着边缘，分分钟各种滑走擦伤，即使用上电脑随时调节……参看“中华之星”的故障列表以及 ICE1 换用夹心车轮的原因。

拼精确停车，即使出了电制动速度范围，这货也不用慢慢蹭进站台，靠的是压缩机多充风排风随意转，速度高了就追加，加过头了还能马上缓解；
换成 HXD ，高速进站还得精确对标，非得大车手法牛逼一闸撩到位，多了少了都不行……再牛逼的大车也不是每天都有这个状态呢。

还敢嘴硬？ 发表于 2015-8-28 16:50
国铁传统转向架，尤其那什么206/207 209系列的，跑烂路问题不大，不过要满足你说的加速和制动能力怕事不 ...

转向架参考 3 楼 ER2 视频，除去牵引电机和齿轮，余下部分也就跟 206 、209 差不多，也是带摇枕的；甚至可能还是 206 、209 的原型。
25B 有不少好歹上轴盘了，视频这货还用的踏面闸瓦。
尽管如此落伍，论加减速和精确 (而快速) 停车能力，这货还是完爆现今中国最先进的机辆列车 (HXD) ……

拼加速，这货不靠总功率，靠粘着重量比，力不在大，在于每一分力都使得上；
HXD 的功率倒是足得多，启动的时候能用上的么……敢用全乎了 (把电脑限制解除) ，轮轨间少不了激情四射，工务铁定骂娘。

拼减速，这货不靠轴盘，靠电制动，磨耗小还节能 (ER2 还没再生，但现在再生已经烂大街了，成本高不到哪里) ，响应还更快，充分利用粘着；
机辆列车制动力用到粘着边缘，分分钟各种滑走擦伤，即使用上电脑随时调节……参看“中华之星”的故障列表以及 ICE1 换用夹心车轮的原因。

拼精确停车，即使出了电制动速度范围，这货也不用慢慢蹭进站台，靠的是压缩机多充风排风随意转，速度高了就追加，加过头了还能马上缓解；
换成 HXD ，高速进站还得精确对标，非得大车手法牛逼一闸撩到位，多了少了都不行……再牛逼的大车也不是每天都有这个状态呢。

我觉得ER2动车组改柴油后更好适应国内吧？

其实我觉得 ER2 可以出个魔改版，做成以下几种车型：

Tc ：司机室、信号拾取、大蓄电池；空调、客室
M1 ：主变/整流器、牵引电机、空压机、小蓄电池；空调、客室
M2 ：受电弓、主变压器、主变/整流器、牵引电机、小蓄电池；空调、客室
T1 ：大蓄电池；空调、客室
T2 ：油箱、柴油机、发电机、小蓄电池；空调、客室

M1 + M2 即可组成电力单元；M1 + T2 则可以组成内燃单元；两头挂上 Tc 就能跑；
中间再根据不同线路对加速 / 爬坡能力的要求决定如何插入 T1 。

电气化线路，可以：
Tc + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + Tc

高加减速或者高坡度线路，可以增加动车比例：
Tc + M1 + M2 + M1 + M2 + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + M1 + M2 + T1 + M1 + M2 + M1 + M2 + T1 + M1 + M2 + M1 + M2 + Tc

非电气化线路，可以用发电拖车 T2 代替受电弓主变动车 M2 ：
Tc + M1 + T2 + Tc
Tc + M1 + T2 + T1 + T1 + M1 + T2 + Tc

电气化和非电气化直通，可以：
Tc + T2 + M1 + M2 + T2 + M1 + M2 + Tc

yywot 发表于 2015-8-28 19:30
我觉得ER2动车组改柴油后更好适应国内吧？

其实我觉得 ER2 可以出个魔改版，做成以下几种车型：

Tc ：司机室、信号拾取、大蓄电池；空调、客室
M1 ：主变/整流器、牵引电机、空压机、小蓄电池；空调、客室
M2 ：受电弓、主变压器、主变/整流器、牵引电机、小蓄电池；空调、客室
T1 ：大蓄电池；空调、客室
T2 ：油箱、柴油机、发电机、小蓄电池；空调、客室

M1 + M2 即可组成电力单元；M1 + T2 则可以组成内燃单元；两头挂上 Tc 就能跑；
中间再根据不同线路对加速 / 爬坡能力的要求决定如何插入 T1 。

电气化线路，可以：
Tc + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + T1 + T1 + M1 + M2 + Tc

高加减速或者高坡度线路，可以增加动车比例：
Tc + M1 + M2 + M1 + M2 + M1 + M2 + Tc
Tc + M1 + M2 + M1 + M2 + T1 + M1 + M2 + M1 + M2 + T1 + M1 + M2 + M1 + M2 + Tc

非电气化线路，可以用发电拖车 T2 代替受电弓主变动车 M2 ：
Tc + M1 + T2 + Tc
Tc + M1 + T2 + T1 + T1 + M1 + T2 + Tc

电气化和非电气化直通，可以：
Tc + T2 + M1 + M2 + T2 + M1 + M2 + Tc

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 22:57
其实我觉得 ER2 可以出个魔改版，做成以下几种车型：

Tc ：司机室、信号拾取、大蓄电池；空调、客室
这个……我只能说另外这些东西可以参考下日本车。

前段时间我们卖了几列柴油通勤动车给南美，这个我们不缺经验。
连厂整出过国铁/地铁通用电车组。

看看怎么把两种车进行模块化、组合化了。

我问过拿重型轨道车+25B组通勤车的事
求问重型轨道车_火车吧_百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/3668181 ... p;cid=0#66296191123

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 00:37
中国什么时候才会有性能上满足小站短途通勤客运要求、而且成本低到能从小站短途通勤上赚钱 (或者至少无需 ...
城际通勤？？

liwei18604 发表于 2015-8-28 13:52
通勤铁路还是有优势的，日本比中国发达的多，但是人家通勤铁路玩的就非常好，东京都内的通勤铁路运输量丝 ...
措施不跟上，说再多也没用

minimi001 发表于 2015-8-29 12:16
措施不跟上，说再多也没用
条块分割的毛病不解决，措施不可能跟得上。

minimi001 发表于 2015-8-29 12:12
城际通勤？？
市内、市郊、卫星城通勤。

城际、还想通勤的话，至少得 160km/h 级别了，无论成本还是票价都要高一个档次。

不过中国有些小站太小了，随着农村的凋零，这些站搞站站停，估计都没人坐车了

兔子家的卫星城就是个茶几，咱还是多修点地铁和轻轨吧

通勤车不是没有，而是使用范围不大

tu26160 发表于 2015-9-7 16:45
通勤车不是没有，而是使用范围不大
你是说抚顺电铁？

这个贴很好！

你是说抚顺电铁？
抚顺电铁已经不在对外营运了

liwei18604 发表于 2015-8-28 13:49
问题是TDB现在的铁总什么时候把地方的需求放在眼里？连魔都为上海南站预留的轨道交通接口都说废就废，魔 ...
中铁帝国岂能容你异邦插手，唯我独尊，公检法皆为一体。小小江边一越国，岂能把你放在眼里。

自由狼-台风 发表于 2015-8-28 00:37
中国什么时候才会有性能上满足小站短途通勤客运要求、而且成本低到能从小站短途通勤上赚钱 (或者至少无需 ...
那建站分流啊

narilka 发表于 2015-8-28 01:17
通勤？各种城际快铁搞好了上CRH6S 6F就是了，再说了，真要比性价比，在正唐，能不能比得过中巴和黑车都是个 ...
关键还是价格

确实是好车

还真是这样