居然还有人拿H3和长五比,H3也配?还在幻想什么CBC H3简 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:40:31


首先你要知道H3极限运力6.5吨GTO 1500,我给你往死放大到10吨 1800(显然不现实),可长5的运力是多少?答案是13吨GTO 1800

再来看首飞时间明年长5首飞,H32020年首飞,都没飞算公平吧

最后再看你YY那个什么CBC H3都超过D4H火箭,不好意思显示是残酷的,CBC构型早已取消,即使是有6固推版本潜力的H3都不会开发,知道因为什么吗?只能因为日本火箭那悲哀的国内和国际市场(日元都贬值到这个地步了,火箭依然无人问津,也真是奇葩了)根本没有需求,所以不要再幻想什么你家的H3 CBC这种不切实际的玩意了

你可能会说H3 LEO牛逼,所以你需要知道,如果用两级长5发射LEO,运力是32吨,即便是H3累吐血都追不上

你幻想H3会上MB-60的新二级,从而GTO超过长5,不好意思,你需要知道总加注量没有变化,你以为你那是ACES相比半人马的蜕变呢?

最后一个问题,你说我们拿没飞的长5比日本的H2B是幻想,可我想说的是你的时间不多了,明年长5就要飞了,一切都改变了,抓紧最后机会吧

既然大家都知道日本在中国不受欢迎,你最起码应该有点自知之明

最后:补一张现实,这老大体积的火箭GTO 6.5吨也是没谁了,比长5都粗


别每次日本发个火箭就出来跳,真心索然无味



首先你要知道H3极限运力6.5吨GTO 1500,我给你往死放大到10吨 1800(显然不现实),可长5的运力是多少?答案是13吨GTO 1800

再来看首飞时间明年长5首飞,H32020年首飞,都没飞算公平吧

最后再看你YY那个什么CBC H3都超过D4H火箭,不好意思显示是残酷的,CBC构型早已取消,即使是有6固推版本潜力的H3都不会开发,知道因为什么吗?只能因为日本火箭那悲哀的国内和国际市场(日元都贬值到这个地步了,火箭依然无人问津,也真是奇葩了)根本没有需求,所以不要再幻想什么你家的H3 CBC这种不切实际的玩意了

你可能会说H3 LEO牛逼,所以你需要知道,如果用两级长5发射LEO,运力是32吨,即便是H3累吐血都追不上

你幻想H3会上MB-60的新二级,从而GTO超过长5,不好意思,你需要知道总加注量没有变化,你以为你那是ACES相比半人马的蜕变呢?

最后一个问题,你说我们拿没飞的长5比日本的H2B是幻想,可我想说的是你的时间不多了,明年长5就要飞了,一切都改变了,抓紧最后机会吧

既然大家都知道日本在中国不受欢迎,你最起码应该有点自知之明

最后:补一张现实,这老大体积的火箭GTO 6.5吨也是没谁了,比长5都粗

181704c4igamt29nn9hqzm.png (229.62 KB, 下载次数: 2)

下载附件 保存到相册

2015-8-21 13:07 上传



别每次日本发个火箭就出来跳,真心索然无味

换LE-11加注量不可能不变
我倒是很期待H3跟阿里安6到底谁会在国际市场上更受欢迎
风之襟 发表于 2015-8-21 13:24
我倒是很期待H3跟阿里安6到底谁会在国际市场上更受欢迎
显然阿里安6,固有优势非常重要,还有成熟的高密度发射能力

但是这两个都比不过猎鹰火箭和VULCAN火箭
风之襟 发表于 2015-8-21 13:24
我倒是很期待H3跟阿里安6到底谁会在国际市场上更受欢迎
显然不会是日本人啊……能力相差不太多,EU,好歹,有原来宗主国的感情优势,JAXA……靠什么?送AV?
额,首先长五13吨是打19.5度的,1800m/s的运力还要更高。H3远期换了新上面级肯定会更强,也有可能发展6助推甚至8助推的,1500m/s到达8吨以上没有问题。但长五一样有改进空间啊,比如上面级YF75D或我认为还是有改进空间的。再说了,日本这个H3是为了减价加争取市场用的,那些加强型竞争力不行就不见得有戏,长五可不同,运力是为了空间舱段以及深空探测设计的,必须实打实啊,钱就不是问题。长七才是要加把劲提高一下,争取一下发射市场。
本子火箭射的少,但自己换代慢了,以至于空白期内被本子粉射一次恶心一次。


你弄错了吧,长征5号13吨的运力是在文昌发射的,文昌的维度约是19度,发射GTO后卫星自己到GEO轨道需要的是1650m/s,不是1800m/s。这一点我们比日本有地理上的优势,它比不了。当然,现在最大的优势是法国在南美的殖民地库鲁,人只有5度。


你弄错了吧,长征5号13吨的运力是在文昌发射的,文昌的维度约是19度,发射GTO后卫星自己到GEO轨道需要的是1650m/s,不是1800m/s。这一点我们比日本有地理上的优势,它比不了。当然,现在最大的优势是法国在南美的殖民地库鲁,人只有5度。


明年长5很可能飞不了,看长7的节奏就知道,最快要2017年。
长5初始设计载荷能力确实要大,但是结构复杂成本也更高,H3新二级用LE-11,可以在规模小很多的情况下GTO重量却反超长5。
总体来说长5的设计比H3落后,模块化能力差,这也是成本高的原因,日本将来可以一个系列火箭覆盖3.5吨GTO-10吨GTO,而中国要搞长5长7两个系列。

明年长5很可能飞不了,看长7的节奏就知道,最快要2017年。
长5初始设计载荷能力确实要大,但是结构复杂成本也更高,H3新二级用LE-11,可以在规模小很多的情况下GTO重量却反超长5。
总体来说长5的设计比H3落后,模块化能力差,这也是成本高的原因,日本将来可以一个系列火箭覆盖3.5吨GTO-10吨GTO,而中国要搞长5长7两个系列。
长5的GTO是1650m/s  13吨吧,不是1800m/s。

凯文王 发表于 2015-8-21 13:35
额,首先长五13吨是打19.5度的,1800m/s的运力还要更高。H3远期换了新上面级肯定会更强,也有可能发展6助推 ...


长征7号发射7吨左右的GTO,需要改小二级吧?

话说,都能把RD-120该成YF-100,为啥不直接山寨RD-120?真空推力84吨,真空比冲350秒,推重比约76,怎么看都比四台推力18吨比冲342秒的YF-115强啊。
难道拍大毛二毛要专利费?还是RD-120在天顶那300来秒的工作时间不能满足长征7号要求?或者,设计师们为了练手,硬是上了一个YF-115分级燃烧机?貌似YF-115的原型RD-8是8吨左右的游机。
凯文王 发表于 2015-8-21 13:35
额,首先长五13吨是打19.5度的,1800m/s的运力还要更高。H3远期换了新上面级肯定会更强,也有可能发展6助推 ...


长征7号发射7吨左右的GTO,需要改小二级吧?

话说,都能把RD-120该成YF-100,为啥不直接山寨RD-120?真空推力84吨,真空比冲350秒,推重比约76,怎么看都比四台推力18吨比冲342秒的YF-115强啊。
难道拍大毛二毛要专利费?还是RD-120在天顶那300来秒的工作时间不能满足长征7号要求?或者,设计师们为了练手,硬是上了一个YF-115分级燃烧机?貌似YF-115的原型RD-8是8吨左右的游机。


另外别说日本国际市场悲催,光一个HTV任务就规划到了10号机,一个任务养了一型5.2米直径火箭,一发就是两个天宫一号的重量。加上未来的情报搜集卫星大型化,一箭双星的8吨SSO任务并不遥远。论重型载荷需求,将来并不小。
现在安倍政府把不切实际的登月计划和耗资巨大的载人航天钱砍掉,将重点从技术研发转向搞产业化,侦查卫星,导航卫星,大型互联网卫星,宇宙发电会是下阶段的重点。

另外别说日本国际市场悲催,光一个HTV任务就规划到了10号机,一个任务养了一型5.2米直径火箭,一发就是两个天宫一号的重量。加上未来的情报搜集卫星大型化,一箭双星的8吨SSO任务并不遥远。论重型载荷需求,将来并不小。
现在安倍政府把不切实际的登月计划和耗资巨大的载人航天钱砍掉,将重点从技术研发转向搞产业化,侦查卫星,导航卫星,大型互联网卫星,宇宙发电会是下阶段的重点。
东亚重工 发表于 2015-8-21 14:59
明年长5很可能飞不了,看长7的节奏就知道,最快要2017年。
长5初始设计载荷能力确实要大,但是结构复杂成 ...
首先,长五的成本并没有公布,H3也没有最后确定,不好比较。另外,长五的GTO载荷岂是一个上面级可以追上的,MB-60不是ACES,GTO想要超过长五还是困难的。H3的初始版依旧是LE-5B,MB-60上的更晚。还是看看H3在2020能不能准时首飞再说吧。

PS 长五我认为2016并没有问题,拭目以待呗。
黑火药 发表于 2015-8-21 15:09
长征7号发射7吨左右的GTO,需要改小二级吧?

话说,都能把RD-120该成YF-100,为啥不直接山寨RD-120 ...
省钱,一款YF115满足CZ6、CZ7的需求。山寨RD120只能CZ7用,而且必须搭配山寨RD8。
加注量不变,呵呵,你设计的?顺便说一下,看看每年赴日旅游的人数,你就知道日本在中国到底受不受欢迎了,连个马桶盖都抢成那样,你要一厢情愿看不到,根据这个论坛的风向就得出日本不受欢迎的结论,我也就呵呵一下。当然我本人并不哈日,我是哈美

凯文王 发表于 2015-8-21 15:53
首先,长五的成本并没有公布,H3也没有最后确定,不好比较。另外,长五的GTO载荷岂是一个上面级可以追上 ...


长5一级8台分级循环煤油发动机,两台燃气发生器循环的液氢发动机,这个结构在全世界都是很复杂的了,其总重量也大H3很多,成本很难降低。
长五其实是空间站配套的运载工具,本身也没有说要抢啥国际市场,对成本本来就没有苛求,商业发射我觉得还是看长7的
凯文王 发表于 2015-8-21 15:53
首先,长五的成本并没有公布,H3也没有最后确定,不好比较。另外,长五的GTO载荷岂是一个上面级可以追上 ...


长5一级8台分级循环煤油发动机,两台燃气发生器循环的液氢发动机,这个结构在全世界都是很复杂的了,其总重量也大H3很多,成本很难降低。
长五其实是空间站配套的运载工具,本身也没有说要抢啥国际市场,对成本本来就没有苛求,商业发射我觉得还是看长7的
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 16:16
加注量不变,呵呵,你设计的?顺便说一下,看看每年赴日旅游的人数,你就知道日本在中国到底受不受欢迎了, ...
那只不过是一帮没见识的庸人,一阵一阵的,过几年就不是那么回事了。
yzhang00 发表于 2015-8-21 16:27
那只不过是一帮没见识的庸人,一阵一阵的,过几年就不是那么回事了。
我从上世纪80年代开始,看到日本电器在中国的畅销,一直看到现在赴日旅游、赴日留学、工作的火爆,满街的日本车,呵呵,30多年了,还真没看出日本怎么个不受欢迎了,一到现实的生活里,大家还是很喜欢日本的嘛
东亚重工 发表于 2015-8-21 16:24
长5一级8台分级循环煤油发动机,两台燃气发生器循环的液氢发动机,这个结构在全世界都是很复杂的了,其 ...
中国航天企业的特殊体制,基本上根本算不出来火箭的成本到底是多少,不过想想从90年代中期到现在,其他的不说,工人的工资都翻了多少倍,恐怕即使是老长征系列,如果真的投入市场,都不会有啥成本优势。具体到长征5,成本估计更为吓人,恐怕真投入国际航天市场的话,不一定有啥优势
中国航天企业的特殊体制,基本上根本算不出来火箭的成本到底是多少,不过想想从90年代中期到现在,其他的 ...
航天企业从来没有现代意义上的成本核算这一说,几个发射场,测控都是军队给免费打工,所以即使长征3系列肯定也是是没法算成本的。
日本原来H2A/B也是如此,三菱只是负责制造,但是前几年发射服务完成了私有化,法人由JAXA变成了三菱重工,JAXA变成了花钱买服务。
我从上世纪80年代开始,看到日本电器在中国的畅销,一直看到现在赴日旅游、赴日留学、工作的火爆,满街的 ...
中国这个体量,什么绝对值都大,你怎么不看很多深度接触日本的,都开始看不上和反感日本。大部分男性网民都特爱日本,为啥就不说了。对于成熟的人民和民族,懂得爱憎分明的道理,该爱的爱该恨的恨,该学的学,该反的反。
长5一级8台分级循环煤油发动机,两台燃气发生器循环的液氢发动机,这个结构在全世界都是很复杂的了,其 ...
长5主要也不是和H3竞争民用发射。前面不都说了,未来的趋势是卫星小型化,你看一个全电卫星,就把重量降到多少了。所以真正在和H3比市场的又不是长征5
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 16:34
我从上世纪80年代开始,看到日本电器在中国的畅销,一直看到现在赴日旅游、赴日留学、工作的火爆,满街的 ...
你看现在日本电视什么的还畅销吗?连欧美都是中国货了。中国人喜欢追大流,这在欧美都知道,否则也不会有在中国卖月球领土的美国人了。那帮庸人没什么指望的,而且他们的马桶盖痴什么的也维持不了几年,三分钟热情而已。
真说的话,那帮庸人有几个会说外语的?同样的钱,其实他们可以到夏维夷或者巴黎,维也纳,罗马玩一趟,再怎么样都比跑东京抢购马桶盖强。可他们只有那水准,根本不值一提。
yzhang00 发表于 2015-8-21 17:16
你看现在日本电视什么的还畅销吗?连欧美都是中国货了。中国人喜欢追大流,这在欧美都知道,否则也不会有 ...
看你的说法,那些庸人不会英语,反而日语很好?有意思,在这个英语教育那么多年的国度,你说这个自己信么?
别陷在这个反日论坛里,真以为遍地都是反日的,其实中国大多数人,最多也就嘴上说说对日本的不满,实际上并不影响他们欣赏日本文化,买日本商品,到日本旅游
东亚重工 发表于 2015-8-21 16:24
长5一级8台分级循环煤油发动机,两台燃气发生器循环的液氢发动机,这个结构在全世界都是很复杂的了,其 ...
一级半结构的长五怎么看都比日本两级半要可靠性高的多。
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 16:47
中国航天企业的特殊体制,基本上根本算不出来火箭的成本到底是多少,不过想想从90年代中期到现在,其他的 ...
要是没有优势,美国人坐着等中国航天在国际市场上死翘翘就好了,何必出台考克斯报告来彻底诬陷中国。
东亚重工 发表于 2015-8-21 16:52
航天企业从来没有现代意义上的成本核算这一说,几个发射场,测控都是军队给免费打工,所以即使长征3系列 ...
说的好像日本之前发射场就不要钱一样。
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 17:23
看你的说法,那些庸人不会英语,反而日语很好?有意思,在这个英语教育那么多年的国度,你说这个自己信么 ...
同样一句话,正反两样说,中国人欣赏日本文化,买日本商品,到日本旅游并不影响对日本的不满。
一级半结构的长五怎么看都比日本两级半要可靠性高的多。
长5是二级半,长5B才是一级半,而长5B打不了GTO
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 16:16
加注量不变,呵呵,你设计的?顺便说一下,看看每年赴日旅游的人数,你就知道日本在中国到底受不受欢迎了, ...
相对来说韩国人更加喜欢到日本旅游,在2014年韩国赴日旅游人数高于中国排在台湾人后面。
说的好像日本之前发射场就不要钱一样。
H2A早就完成了私有化,现在找日本打卫星得找三菱重工发射服务,完全商业化服务体系。
东亚重工 发表于 2015-8-21 17:35
长5是二级半,长5B才是一级半,而长5B打不了GTO
呵呵,你下面那句话可是写着长五是空间站的配套运载工具,明显是说一级半的长五。
就当前航天技术而言,没有比一级半更可靠的发射方式了毕竟单级发射还不存在。而且一级半还没有高空级点火失误问题。
东亚重工 发表于 2015-8-21 17:37
H2A早就完成了私有化,现在找日本打卫星得找三菱重工发射服务,完全商业化服务体系。
那中国更早,长征2捆绑式火箭的研发是航天院用自己家的院子做抵押拿到了银行贷款,国家没出一分钱,白拿一个捆绑技术最后用在长三捆上。比日本更早的商业化,H2系列还是吃日本国家预算来的。说白了老本是国家掏钱的,三菱吃老本罢了。
呵呵,你下面那句话可是写着长五是空间站的配套运载工具,明显是说一级半的长五。
就当前航天技术而言, ...
用途不同的火箭怎么去比可靠性?要比当然用途要相同。
长五首要任务是解决空间站建设,但是不代表长五系列只能干这个,要和H3比,当然要拿用途相同的型号比
中华帝国1000年 发表于 2015-8-21 17:23
看你的说法,那些庸人不会英语,反而日语很好?有意思,在这个英语教育那么多年的国度,你说这个自己信么 ...
我问过那些去日本的,他们去日本玩什么,他们想半天,回答,采购。听得叫人哈气。买东西的话,直接在隔壁超市买不是更省事,穿洋过海到外国去买同样的东西。他们既不会英语也不会日语,离开导游他们连走500米的勇气都没有,就算到了日本,他们同样不知道该玩什么。纯粹是赶时髦,浪费时间和钱。那不叫旅游,也不叫欣赏文化,他们根本就不知道日本文化是什么。他们纯粹是钱多人傻。你就是问他们,到日本跑一趟,那些事物印象深刻,你看他们答不答得出来。
东亚重工 发表于 2015-8-21 17:41
用途不同的火箭怎么去比可靠性?要比当然用途要相同。
长五首要任务是解决空间站建设,但是不代表长五系 ...
呵呵,H3主要用途是发射同步轨道?你自己都说长五的首要用途就是搞空间站了,明显就是说长五一级半了。

红色俱乐部 发表于 2015-8-21 17:40
那中国更早,长征2捆绑式火箭的研发是航天院用自己家的院子做抵押拿到了银行贷款,国家没出一分钱,白拿 ...


呵呵,火箭光造出来就完了吗?谁来加注,谁来检测,谁来测控?这些仪器,人员,运输费用是谁的?三菱这些项目可是全商业化的,中国都是些不穿军装的军人干这些活。
要说研制阶段,除了太空探索之类的私人项目,所有国家的大公司都依赖国家研发,区别就是ULA或者MHI发射服务是商业化的,中国目前做不到,因为这帮人甚至都是军队发的工资
红色俱乐部 发表于 2015-8-21 17:40
那中国更早,长征2捆绑式火箭的研发是航天院用自己家的院子做抵押拿到了银行贷款,国家没出一分钱,白拿 ...


呵呵,火箭光造出来就完了吗?谁来加注,谁来检测,谁来测控?这些仪器,人员,运输费用是谁的?三菱这些项目可是全商业化的,中国都是些不穿军装的军人干这些活。
要说研制阶段,除了太空探索之类的私人项目,所有国家的大公司都依赖国家研发,区别就是ULA或者MHI发射服务是商业化的,中国目前做不到,因为这帮人甚至都是军队发的工资
用途不同的火箭怎么去比可靠性?要比当然用途要相同。
长五首要任务是解决空间站建设,但是不代表长五系 ...
H2系列打低轨道也是二级半,而长五是一级半,一级半的可靠性当然要高。
长5飞了再说吧,老是拿”将来”的火箭说事没意义,还有14年都过了,为什么长5还飞?
东亚重工 发表于 2015-8-21 14:59
明年长5很可能飞不了,看长7的节奏就知道,最快要2017年。
长5初始设计载荷能力确实要大,但是结构复杂成 ...
推迟不推迟发射不是你一厢情愿的,不要再幻想你的LE-11超过长5,谢谢,火箭运载能力看的是加注量

不好意思,火箭比的就是运力和成本,至于结构,模块化没人在乎