超级军网提问，超音速机动性的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:40:54
经常看到版上有人说超音速机动性，但一直不太清楚其中含义，故请教。
比如说超音速下的转弯，从狗屋图来看，如果高度不是特别高（一万米以下），最大角速度都是在9G达成的，也就是说只要机体强度能达到9G，这时候所有飞机的最大转弯能力都是一样的，对不对？
而到了更高的高空，由于空气稀薄，气动控制面效率下降，使得拉9G越来越困难，这时候F-22依靠推力矢量、台风依靠长力矩的鸭翼仍然能够拉出9G过载，所以它们可以达到更好的转弯能力。也就是说所谓的超音速机动性是主要表现在万米以上高空的，我的理解对么？
但是不管怎么说，超音速转弯都是比亚音速转弯慢很多的，比如两机交汇后，超音速那架只转了一半的时候，可能亚音速那架飞机已经完成了转弯，把机头指向了超音速机，那么怎么看都是飞超音速的一方在狗斗中不利。所以超音速机动主要用于BVR占位，对么？
在BVR占位中，显然加速性、爬升率、极速也很重要，那么这三项也应该算入超音速机动性中，是不是呢？
经常看到版上有人说超音速机动性，但一直不太清楚其中含义，故请教。
比如说超音速下的转弯，从狗屋图来看，如果高度不是特别高（一万米以下），最大角速度都是在9G达成的，也就是说只要机体强度能达到9G，这时候所有飞机的最大转弯能力都是一样的，对不对？
而到了更高的高空，由于空气稀薄，气动控制面效率下降，使得拉9G越来越困难，这时候F-22依靠推力矢量、台风依靠长力矩的鸭翼仍然能够拉出9G过载，所以它们可以达到更好的转弯能力。也就是说所谓的超音速机动性是主要表现在万米以上高空的，我的理解对么？
但是不管怎么说，超音速转弯都是比亚音速转弯慢很多的，比如两机交汇后，超音速那架只转了一半的时候，可能亚音速那架飞机已经完成了转弯，把机头指向了超音速机，那么怎么看都是飞超音速的一方在狗斗中不利。所以超音速机动主要用于BVR占位，对么？
在BVR占位中，显然加速性、爬升率、极速也很重要，那么这三项也应该算入超音速机动性中，是不是呢？
高速对低速时候可以打了就跑，折回来再打。
亚音速对超音速发射导弹，导弹能量不够，打不到超音速，超音速发射导弹能量够，速度快，打亚音速更容易
高速时如果需要快速转向，可用上yoyo机动，把速度换成高度以实现小半径的转向。
但问题是，人家有高度有速度，发射的中距弹不可逃逸区更大。谁那么傻和你对头。先放一波过去让你机动掉能量再说。30公里外射你一轮，你也射我就跑，你不射做机动摆脱，我就跟上继续射。
butongla 发表于 2015-8-12 02:01
高速对低速时候可以打了就跑，折回来再打。
这个在狗斗中是行不通的，因为转弯也就十几秒，你再高速也只能飞出几公里。
至于古典的B&Z能不能行得通，这要高手来解答了。
高速对低速时候可以打了就跑，折回来再打。
这个在狗斗中是行不通的，因为转弯也就十几秒，你再高速也只能飞出几公里。
至于古典的B&Z能不能行得通，这要高手来解答了。
这个在狗斗中是行不通的，因为转弯也就十几秒，你再高速也只能飞出几公里。
至于古典的B&Z能不能行得 ...
前几楼高手已经给你解答了。
早在几十年前的能量激动理论，你有空时候看看。
至于古典的B&Z能不能行得 ...
前几楼高手已经给你解答了。
早在几十年前的能量激动理论，你有空时候看看。
百臂巨人 发表于 2015-8-12 02:50
高速时如果需要快速转向，可用上yoyo机动，把速度换成高度以实现小半径的转向。
貌似高空时yo-yo机动也不是那么有效，这是F-16在45000英尺的图，右边基本上已经变成平的了，降低速度对转弯率没有什么帮助。
我猜可能是速度下降了，气动舵面的效率更低，所以抵消了速度下降的好处。不过这只是F-16的，不知其它战机是否能有所改善。
百臂巨人 发表于 2015-8-12 02:50
高速时如果需要快速转向，可用上yoyo机动，把速度换成高度以实现小半径的转向。
F-16 45000.png (48.26 KB, 下载次数: 1)
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貌似高空时yo-yo机动也不是那么有效，这是F-16在45000英尺的图，右边基本上已经变成平的了，降低速度对转弯率没有什么帮助。
我猜可能是速度下降了，气动舵面的效率更低，所以抵消了速度下降的好处。不过这只是F-16的，不知其它战机是否能有所改善。
9G是可用过载，超音速情况下，需用过载增加很快，与速度二次方成正比，远大于亚音速情况下的需用过载，所以机动性要差于亚音速情况。另外F22推力矢量主要控制俯仰通道，不用于转弯，且跨音速和超音速阶段，推力矢量效率一般明显低于气动舵.
网上有帖子说，鸭翼可以解决的是在推力不足的情况下跨音速机动和超音速性能的矛盾。
我好奇的是八爷的高空超音速性能与台风差多少
我好奇的是八爷的高空超音速性能与台风差多少
网上有帖子说，鸭翼可以解决的是在推力不足的情况下跨音速机动和超音速性能的矛盾。
我好奇的是八爷的高空 ...
八爷长细比大，波阻可以降低，对高速有利。
我好奇的是八爷的高空 ...
八爷长细比大，波阻可以降低，对高速有利。
hakase 发表于 2015-8-12 04:34
貌似高空时yo-yo机动也不是那么有效，这是F-16在45000英寸的图，右边基本上已经变成平的了，降低速 ...
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的差异，不是一方才转完半圈另一方已经转完了，但转弯半径的差距可以选择双环战去忽略。
一般来说飞行员在进格斗的时候会把速度控制在音速附近，在高空，把速度降下来是很容易的事情，格斗的发展是越打越慢，越打越低。45000尺这种高度，谁都抓不到谁。
貌似高空时yo-yo机动也不是那么有效，这是F-16在45000英寸的图，右边基本上已经变成平的了，降低速 ...
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的差异，不是一方才转完半圈另一方已经转完了，但转弯半径的差距可以选择双环战去忽略。
一般来说飞行员在进格斗的时候会把速度控制在音速附近，在高空，把速度降下来是很容易的事情，格斗的发展是越打越慢，越打越低。45000尺这种高度，谁都抓不到谁。
这个主要是用在多机战术配合上的, 跨/超音速机动性强的一方更容易对对方形成夹击态势.
Lunatica 发表于 2015-8-12 09:37
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的 ...
格斗时往往需要低速大迎角，一开始速度根据高度定，高空低空差别很大。在高空低速是很难的，会导致控制力不足，阻尼减小，稳定性可能都有问题。
Lunatica 发表于 2015-8-12 09:37
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的 ...
格斗时往往需要低速大迎角，一开始速度根据高度定，高空低空差别很大。在高空低速是很难的，会导致控制力不足，阻尼减小，稳定性可能都有问题。
Lunatica 发表于 2015-8-12 09:37
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的 ...
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超音速机动行来取得优势？
比如说，假设F22 vs. Su-27，双方都已经把中距弹打完，即将对头相遇，这时候Su-27已经把高度下降到2万英尺，速度下降到音速附近，而F-22原本是在4万英尺以上超巡，它是否也必须下降高度和速度，还是它可以继续保持超巡并通过某种战术来获取对Su-27的优势？
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的 ...
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超音速机动行来取得优势？
比如说，假设F22 vs. Su-27，双方都已经把中距弹打完，即将对头相遇，这时候Su-27已经把高度下降到2万英尺，速度下降到音速附近，而F-22原本是在4万英尺以上超巡，它是否也必须下降高度和速度，还是它可以继续保持超巡并通过某种战术来获取对Su-27的优势？
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
没有这个必要，放弃即可，战场上还有队友
没有这个必要，放弃即可，战场上还有队友
有旋流动 发表于 2015-8-12 07:55
9G是可用过载，超音速情况下，需用过载增加很快，与速度二次方成正比，远大于亚音速情况下的需用过载，所以 ...
F22推力矢量应该可以用于转弯吧，矢量差动来帮助滚转，然后矢量同步向下来抬头，不就可以转弯了么，只是不知道效率如何~
9G是可用过载，超音速情况下，需用过载增加很快，与速度二次方成正比，远大于亚音速情况下的需用过载，所以 ...
F22推力矢量应该可以用于转弯吧，矢量差动来帮助滚转，然后矢量同步向下来抬头，不就可以转弯了么，只是不知道效率如何~
hakase 发表于 2015-8-12 11:33
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
这种情况F-22直接脱离就是了。2万英尺高度差，好多空空导弹有高度差限制，这样不好打。目标1.6～1.8马赫超巡，从后面打，大多数中距弹动力射程也非常有限。
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
这种情况F-22直接脱离就是了。2万英尺高度差，好多空空导弹有高度差限制，这样不好打。目标1.6～1.8马赫超巡，从后面打，大多数中距弹动力射程也非常有限。
超音速相对于亚音速的同过载转弯，你只能说超音速的飞机的转弯半径比亚音速的大，转弯速率不会有那么大的 ...
差得远了。你用中学物理算一下就知道
差得远了。你用中学物理算一下就知道
F22推力矢量应该可以用于转弯吧，矢量差动来帮助滚转，然后矢量同步向下来抬头，不就可以转弯了么，只是 ...
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空战时用。
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空战时用。
先不提大过载转弯时是压杆拉杆还是蹬舵，
超音速时气动效率是不低的，
但是焦点大幅后移使得飞机太过安定，
平尾没有足够的裕量来机动。
推力矢量能提高超音速机动性是因为可以提供额外的俯仰力矩，
鸭翼可以提高超音速机动性，是因为鸭翼在焦点前方，在焦点后移时受影响较小。
超音速时气动效率是不低的，
但是焦点大幅后移使得飞机太过安定，
平尾没有足够的裕量来机动。
推力矢量能提高超音速机动性是因为可以提供额外的俯仰力矩，
鸭翼可以提高超音速机动性，是因为鸭翼在焦点前方，在焦点后移时受影响较小。
差得远了。你用中学物理算一下就知道
嗯，乃给他贴下向心加速度公式好了
嗯，乃给他贴下向心加速度公式好了
有旋流动 发表于 2015-8-12 13:23
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
转弯主要依靠平尾拉俯仰实现的，先滚转一个角度，然后拉杆，用垂尾转弯效率太低，如果是协调转弯都可以不打方向舵，如果带侧滑了，需要方向舵配合。
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
转弯主要依靠平尾拉俯仰实现的，先滚转一个角度，然后拉杆，用垂尾转弯效率太低，如果是协调转弯都可以不打方向舵，如果带侧滑了，需要方向舵配合。
johnqh 发表于 2015-8-12 13:15
差得远了。你用中学物理算一下就知道
别理解错了，针对8L那高度说的。
johnqh 发表于 2015-8-12 13:15
差得远了。你用中学物理算一下就知道
别理解错了，针对8L那高度说的。
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
超音速时转弯靠垂尾方向舵，呃，你就不怕瑞士什么小国的，飞机一个转向出国啦？
超音速时转弯靠垂尾方向舵，呃，你就不怕瑞士什么小国的，飞机一个转向出国啦？
有旋流动 发表于 2015-8-12 13:23
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
飞行力学咋学的……Bank to turn没学过？Slide to turn飞机几乎不用，弹才用……
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
飞行力学咋学的……Bank to turn没学过？Slide to turn飞机几乎不用，弹才用……
johnqh 发表于 2015-8-12 13:15
差得远了。你用中学物理算一下就知道
啥都中学物理解决，上大学干啥？
差得远了。你用中学物理算一下就知道
啥都中学物理解决，上大学干啥？
凉拌春秋 发表于 2015-8-12 09:17
网上有帖子说，鸭翼可以解决的是在推力不足的情况下跨音速机动和超音速性能的矛盾。
我好奇的是八爷的高空 ...
高空高速只是超音速机动的一部分，超音速机动性是指超音速条件下的垂直和水平机动能力。8爷就不要出来秀了。。。
网上有帖子说，鸭翼可以解决的是在推力不足的情况下跨音速机动和超音速性能的矛盾。
我好奇的是八爷的高空 ...
高空高速只是超音速机动的一部分，超音速机动性是指超音速条件下的垂直和水平机动能力。8爷就不要出来秀了。。。
hakase 发表于 2015-8-12 11:33
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
战时F22一般都在高空保持高速巡航，发现三代机目标直接从高空杀下来。依赖隐身和高速BVR直接击落。即使要近距格斗也不用降低速度，在高速条件下机动改变机头指向锁定，扔完AIM9X就脱离了。一般来说，三代机在没有发现F22的时候，大概率被击落了。
演习中和三代机的反复狗斗是演习设定，一般是不可能且没机会发生的。。。
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
战时F22一般都在高空保持高速巡航，发现三代机目标直接从高空杀下来。依赖隐身和高速BVR直接击落。即使要近距格斗也不用降低速度，在高速条件下机动改变机头指向锁定，扔完AIM9X就脱离了。一般来说，三代机在没有发现F22的时候，大概率被击落了。
演习中和三代机的反复狗斗是演习设定，一般是不可能且没机会发生的。。。
效率没有控制俯仰高。转弯主要还是依靠垂尾打舵，特别是高速时。推力矢量平时是不用的，只在低速大迎角空 ...
你说的是遥控飞机么。战斗机激烈的机动，都是一个滚转侧过来，拉机头的。
你说的是遥控飞机么。战斗机激烈的机动，都是一个滚转侧过来，拉机头的。
hakase 发表于 2015-8-12 11:33
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
按照你的理论....直升机是无敌的......
嗯，你说的是格斗的常规情况，其实我想问的是，如果超音速机动性强的战机能否打破这种常规，利用自己的超 ...
按照你的理论....直升机是无敌的......
你说的是遥控飞机么。战斗机激烈的机动，都是一个滚转侧过来，拉机头的。
这与我说的问题有关吗？滚转只要一打副翼或鸭翼差动即可实现
这与我说的问题有关吗？滚转只要一打副翼或鸭翼差动即可实现
飞行力学咋学的……Bank to turn没学过？Slide to turn飞机几乎不用，弹才用……
BTT转弯效率高些，导弹用的也很多。STT飞机也用
BTT转弯效率高些，导弹用的也很多。STT飞机也用
有旋流动 发表于 2015-8-12 17:31
BTT转弯效率高些，导弹用的也很多。STT飞机也用
BTT主要靠Rudder么？
BTT转弯效率高些，导弹用的也很多。STT飞机也用
BTT主要靠Rudder么？
BTT主要靠Rudder么？
BTT当然不用方向舵
BTT当然不用方向舵
有旋流动 发表于 2015-8-12 18:05
BTT当然不用方向舵
飞机还是BTT更多吧……
BTT当然不用方向舵
转弯主要还是依靠垂尾打舵
飞机还是BTT更多吧……
啥都中学物理解决，上大学干啥？
向心力不是中学物理？
向心力不是中学物理？
别理解错了，针对8L那高度说的。
没理解错。你拿向心力公式算一下。
并不是同意8L，而是给定G值，速度不同，角速度绝对不同。中学物理的基本计算。
没理解错。你拿向心力公式算一下。
并不是同意8L，而是给定G值，速度不同，角速度绝对不同。中学物理的基本计算。
johnqh 发表于 2015-8-12 21:21
向心力不是中学物理？
别总把问题理想化。
向心力不是中学物理？
别总把问题理想化。
别总把问题理想化。
和理想化有什么关系？G值的水平分量就是向心力，你不会这个都不知道吧？
和理想化有什么关系？G值的水平分量就是向心力，你不会这个都不知道吧？