中国航空发动机要学汽车搞合资了?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:01:02
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英《简氏防务周刊》8月9日报道称,中国中航工业公司最近与美国霍尼韦尔和法国泰利斯公司就扩展合作进行了谈判。该刊评论称这是中国国有企业继续通过与国外航空制造厂商合作提高自身能力的又一尝试。

报道称,中航工业称,该公司与这两家西方企业分别在8月7日和7月29日进行了”战略会谈”。中航工业还补充说,与这两家公司成立了联合委员会,意在增进这与这两家公司的合作,合作的范围包括航空研发能力和制造纪律(manufacturing disciplines)方面。

中航工业称,与霍尼韦尔的谈判聚焦于“未来的发展道路”,包括在航空电子,发动机,机电设备,直升机和飞机方面的合作项目。(简氏防务周刊网站原文译完)

据查询中航工业官方网站,简氏所报道的消息原文如下:

中航工业-霍尼韦尔战略委员会第九次会议在京召开

8月7日,中航工业-霍尼韦尔战略委员会第九次会议在京召开。集团公司副总经理张新国,霍尼韦尔航空航天集团全球总裁兼首席执行官马天明出席会议。双方就航电、发动机、机电、直升机、飞机、转包业务等重点合作项目的当前进展和未来行动方案进行了深入探讨。会后,中航工业凯天与霍尼韦尔签署了大气数据系统相关合作文件。集团公司国际业务部 、飞机、发动机、直升机、航电系统、机电系统及中航国际相关领导参加了会议。

THLALES集团副总裁Gil Michielin访问上电所

7月31日,THALES集团副总裁Gil Michielin访问中航工业上电所,参观了研究所各分系统核心技术实验室和IMA平台综合环境。双方就成立合资公司下一步工作部署和合资前景充分交换了意见。

泰利斯公司是法国防务和航空工业巨头,该公司的主要业务是设计和制造电子系统和提供航空、国防、运输和安全市场的服务。该公司由法国国家持股27%,法国航空巨头达索航空持股25.9%。

该公司与中国已经展开许多民用领域的技术合作, 例如中国若干大城市部分地铁线的信号系统,和售票系统,此外在机载娱乐系统;航空安全等方面也与中国合作。

而霍尼韦尔是美国一家以电子消费品生产、工程技术服务和航空航天系统为主的跨国公司。该公司生产诸多航空工业领域的重要产品。该公司的航空发动机业务也非常强大,中国K-8教练机就运用了霍尼韦尔旗下加来特公司的发动机。而中国目前多型民用机也采用了霍尼韦尔公司的电子设备。

PS:中国汽车搞合资20多年,是什么下场,大家有目共睹,现在又提出发动机来搞合资,我猜想有几点原因:1、中国的航空发动机质量还是没有实现大的突破,现在有点着急了。2、想多头并举,自我研发和引进技术两步走。3、又想搞市场换技术的老路。
但不论是哪点,说明那么多年发动机还是没有憋成功,但我想管理层应该把更多的精力放在在研发的体制上,思考如何让研究人员有更宽松的环境来研究和创新,而不是又急于求成,急于拿出成绩,搞个什么合资研发来交差。汽车被一群买办忽悠,合资20多年除了合资出个一汽、上汽以及一堆的各种合资品牌外,几乎没有获得什么有用的技术,汽车发动机到现在也造不出一个像样的,还不如生存下来的几个民营汽车公司。现在又要同样的套路去搞航空发动机了,让人甚忧啊,走的弯路还不够多吗?左一会要搞房地产养发动机,一会又要搞合资,实在不行就让贤吧,不要一天就务虚,尽搞些买办的套路,严重影响国家发展。


转:http://war.163.com/15/0811/11/B0O2UDI300014OMD.html
英《简氏防务周刊》8月9日报道称,中国中航工业公司最近与美国霍尼韦尔和法国泰利斯公司就扩展合作进行了谈判。该刊评论称这是中国国有企业继续通过与国外航空制造厂商合作提高自身能力的又一尝试。

报道称,中航工业称,该公司与这两家西方企业分别在8月7日和7月29日进行了”战略会谈”。中航工业还补充说,与这两家公司成立了联合委员会,意在增进这与这两家公司的合作,合作的范围包括航空研发能力和制造纪律(manufacturing disciplines)方面。

中航工业称,与霍尼韦尔的谈判聚焦于“未来的发展道路”,包括在航空电子,发动机,机电设备,直升机和飞机方面的合作项目。(简氏防务周刊网站原文译完)

据查询中航工业官方网站,简氏所报道的消息原文如下:

中航工业-霍尼韦尔战略委员会第九次会议在京召开

8月7日,中航工业-霍尼韦尔战略委员会第九次会议在京召开。集团公司副总经理张新国,霍尼韦尔航空航天集团全球总裁兼首席执行官马天明出席会议。双方就航电、发动机、机电、直升机、飞机、转包业务等重点合作项目的当前进展和未来行动方案进行了深入探讨。会后,中航工业凯天与霍尼韦尔签署了大气数据系统相关合作文件。集团公司国际业务部 、飞机、发动机、直升机、航电系统、机电系统及中航国际相关领导参加了会议。

THLALES集团副总裁Gil Michielin访问上电所

7月31日,THALES集团副总裁Gil Michielin访问中航工业上电所,参观了研究所各分系统核心技术实验室和IMA平台综合环境。双方就成立合资公司下一步工作部署和合资前景充分交换了意见。

泰利斯公司是法国防务和航空工业巨头,该公司的主要业务是设计和制造电子系统和提供航空、国防、运输和安全市场的服务。该公司由法国国家持股27%,法国航空巨头达索航空持股25.9%。

该公司与中国已经展开许多民用领域的技术合作, 例如中国若干大城市部分地铁线的信号系统,和售票系统,此外在机载娱乐系统;航空安全等方面也与中国合作。

而霍尼韦尔是美国一家以电子消费品生产、工程技术服务和航空航天系统为主的跨国公司。该公司生产诸多航空工业领域的重要产品。该公司的航空发动机业务也非常强大,中国K-8教练机就运用了霍尼韦尔旗下加来特公司的发动机。而中国目前多型民用机也采用了霍尼韦尔公司的电子设备。

PS:中国汽车搞合资20多年,是什么下场,大家有目共睹,现在又提出发动机来搞合资,我猜想有几点原因:1、中国的航空发动机质量还是没有实现大的突破,现在有点着急了。2、想多头并举,自我研发和引进技术两步走。3、又想搞市场换技术的老路。
但不论是哪点,说明那么多年发动机还是没有憋成功,但我想管理层应该把更多的精力放在在研发的体制上,思考如何让研究人员有更宽松的环境来研究和创新,而不是又急于求成,急于拿出成绩,搞个什么合资研发来交差。汽车被一群买办忽悠,合资20多年除了合资出个一汽、上汽以及一堆的各种合资品牌外,几乎没有获得什么有用的技术,汽车发动机到现在也造不出一个像样的,还不如生存下来的几个民营汽车公司。现在又要同样的套路去搞航空发动机了,让人甚忧啊,走的弯路还不够多吗?左一会要搞房地产养发动机,一会又要搞合资,实在不行就让贤吧,不要一天就务虚,尽搞些买办的套路,严重影响国家发展。


林一直标榜自己是商人,so,,,,,
两条腿走路,该合作的合作,该自研的照样不能停。
航空梦想 发表于 2015-8-11 23:30
两条腿走路,该合作的合作,该自研的照样不能停。
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
国内那点研发力几十年搞出啥了。混日子吃闲饭的太多。搞研发不行
估计也就部分技术会有合作而已,美帝现在把中国看得严严实实的,想和中国做重要技术上的大买卖而不会被搅黄只能说想多了
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
汽车这算是个失败典型了,可以作为经验教训来看,好的要像高铁学习。
汽车和航发这个比不合适,汽车的迭代太快了。几年就是一代。航发一旦出来就是能用几十年。所以说,以市场换技术在某些地方是可以,比如高铁,航发,发电设备等等,实际上走的都是这条路。
magic_athlon 发表于 2015-8-11 23:32
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
何以这么说??搞桑塔纳之前中国的汽车工业全面落后世界,正式桑塔纳开始,中国的汽车零配件产业才开始逐步成长并跟上世界水平。我印象里,当时中国连合格的桑塔纳尾气管都无法生产。

如果不是汽配产业发展,什么吉利比亚迪之流根本不可能产生。

再说,同样是对外合作,铁道部照样是成功案例,你又何以见得航空工业不会成为CRH第二呢?
航空梦想 发表于 2015-8-11 23:38
汽车这算是个失败典型了,可以作为经验教训来看,好的要像高铁学习。
高铁是西方的需求太少,只有中国有巨大的市场,因此只要价钱合理,西方愿意转让技术,这才让国内企业得以迅速消化和发展。航空发动机的重要性远超过汽车,不可能转让什么技术给你,搞合资的话,也就是想要你的钱和市场,顶多让你代工生产个零件什么的,核心技术就甭想了,然后利用合资设备冲击国产发动机及研究单位,不用太长时间,最多十年中国发动机将凋谢得比汽车产业还快!


合资中国帮他们代工一些零部件而已,有钱挣,他们也可以减少成本。技术之类就别想了,航空中高端点的技术都是对中国禁止的。

合资中国帮他们代工一些零部件而已,有钱挣,他们也可以减少成本。技术之类就别想了,航空中高端点的技术都是对中国禁止的。
永远的追风箭 发表于 2015-8-11 23:40
何以这么说??搞桑塔纳之前中国的汽车工业全面落后世界,正式桑塔纳开始,中国的汽车零配件产业才开始逐 ...
高铁是西方的需求太少,只有中国有巨大的市场,因此只要价钱合理,西方愿意转让技术,这才让国内企业得以迅速消化和发展。航空发动机的重要性远超过汽车,不可能转让什么技术给你,搞合资的话,也就是想要你的钱和市场,顶多让你代工生产个零件什么的,核心技术就甭想了,然后利用合资设备冲击国产发动机及研究单位,不用太长时间,最多十年中国发动机将凋谢得比汽车产业还快!
manufacturing disciplines个人认为还是翻译成 工艺规范 比较适合
高铁是西方的需求太少,只有中国有巨大的市场,因此只要价钱合理,西方愿意转让技术,这才让国内企业得以 ...
杞人忧天   
台湾经国号IDF的发动机TFE1042-70,就是霍尼韦尔Honeywell的。



wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-12 02:28
manufacturing disciplines个人认为还是翻译成 工艺规范 比较适合


discipline是学科或者领域的意思。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-12 02:28
manufacturing disciplines个人认为还是翻译成 工艺规范 比较适合


discipline是学科或者领域的意思。
不知道会如何,不会像汽车一样软了吧
中国出口阿尔及利亚的C28A型护卫舰,就装了泰勒斯公司研制的SMART-S Mk2三维多波束对空对海探测雷达、Racal RM-1290导航雷达、泰勒斯公司生产的通信系统。


何以这么说??搞桑塔纳之前中国的汽车工业全面落后世界,正式桑塔纳开始,中国的汽车零配件产业才开始逐 ...
中国的汽车零部件产业是三流的水平。就不要洗地了。
laidaocd 发表于 2015-8-12 03:26
discipline是学科或者领域的意思。让翻译看明白中文技术文档都费劲的典型实例。
额 一词多义

英英词典
a system of rules of conduct or method of practice;
"he quickly learned the discipline of prison routine" or "for such a plan to work requires discipline";
搞合资就是用市场换技术。
外企的管理和质量控制比较靠谱,这方面也比较容易学。我觉得林管不了国企内的老油子,只能另起炉灶搞个合资厂招比较好管的年轻人彻底重建。
估计霍尼韦尔会在上海建新工厂。
美国霍尼韦尔和法国泰利斯公司又不是主要搞航发的。。这两家主要是搞航电和雷达的。。中航和这2家主要是在c919的合作。。
高铁是西方的需求太少,只有中国有巨大的市场,因此只要价钱合理,西方愿意转让技术,这才让国内企业得以 ...
你认为美国为了占领中国市场 会把最先进发动机卖给中国军队?想多了 航发顶多民用上会有点合作 所以军用市场会一直是国内企业的 跟汽车跟本不同 再者 我们也在研制自己的民用发动机
美国霍尼韦尔和法国泰利斯公司又不是主要搞航发的。。这两家主要是搞航电和雷达的。。中航和这2家主要是在c ...
霍尼威尔与中航旗下企业成立合资公司 来为C919提供子系统 其实就是走当年高铁的路子 据官方说法是目标到2025年实现95%国产化率
要是能通过合资引进技术那就好了,但发动机可是美国人盯得非常紧的东西,能让我们如意才怪。
汽车这算是个失败典型了,可以作为经验教训来看,好的要像高铁学习。
如果只看结果,航发领域还不如汽车呢
航空梦想 发表于 2015-8-11 23:38
汽车这算是个失败典型了,可以作为经验教训来看,好的要像高铁学习。
   都是用市场换技术,区别是汽车合资是义和团式的一窝蜂各自为战,高铁则是一个铁道部与N个供应商谈。区别太大了!
盛年夜 发表于 2015-8-12 07:50
你认为美国为了占领中国市场 会把最先进发动机卖给中国军队?想多了 航发顶多民用上会有点合作 所以军用 ...
   说得好,航发即使是民用型号的技术也拿不到。这是绝对禁运的技术。
都是用市场换技术,区别是汽车合资是义和团式的一窝蜂各自为战,高铁则是一个铁道部与N个供应商谈。区 ...
无组织的和有组织的区别可谓天壤啊。
magic_athlon 发表于 2015-8-11 23:32
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
中国汽车本来就没腿。。。。 有啥区别么。。

航空梦想 发表于 2015-8-11 23:30
两条腿走路,该合作的合作,该自研的照样不能停。
学着学着自己就不会走路了,林左鸣趁早收拾了。
magic_athlon 发表于 2015-8-11 23:32
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
你这签名档是什么玩意。
magic_athlon 发表于 2015-8-11 23:32
汽车当初也是两条腿走路,走到现在已经没腿了,只能靠别人推着走了。
东风汽车 已经通过海外收购,有了设计、生产、 一条龙的技术。
和平与战争 发表于 2015-8-12 08:34
无组织的和有组织的区别可谓天壤啊。
   亏得有铁道部这个高度统一的组织啊,各地汽车集团参杂了太多的地方利益,十指难握成两只拳头。
亏得有铁道部这个高度统一的组织啊,各地汽车集团参杂了太多的地方利益,十指难握成两只拳头。
所以说航发要真正拿到技术,就得有一个能全权代表的组织代替国内各厂商去谈,对吧?
神勇狙击手 发表于 2015-8-12 09:27
所以说航发要真正拿到技术,就得有一个能全权代表的组织代替国内各厂商去谈,对吧?
  哪怕是低档的机体加工、其他零件代工都由一个大集团谈判最好,各地互相争建航空产业园既浪费又产生恶心竞争,互挖墙角。
还是应该相信林总
也不要一看见合资就认为是洪水猛兽ok?
铁路的技术也是合资来的,你咋不——,让人甚忧啊,走的弯路还不够多吗?左一会要搞房地产养发动机,一会又要搞合资,实在不行就让贤吧,不要一天就务虚,尽搞些买办的套路,严重影响国家发展。一遍呢?
先看看结果,再说,ok?
何以这么说??搞桑塔纳之前中国的汽车工业全面落后世界,正式桑塔纳开始,中国的汽车零配件产业才开始逐 ...
因为刘志军被关进监狱了,,,即使有人能这么干,有刘的前车之鉴他还敢吗?,,,,感觉好悲剧,好像是封建时候的 功高震主  一样,难道我们真的还没脱离封建时代吗,?????
汽车有啥技术呀?其实汽车技术就是层窗户纸,一捅就破。民营汽车厂的发展过程中不也是从合资企业挖了不少人才么?也算是合资的正面意义。其实产品设计,市场营销这些东西才是汽车领域的核心价值。
反观航空领域,那才是真正的高技术含量,不容易搞的。这个领域的合资合作更多是政治考量。