看英印演习随笔:印度人又一次自顾自的自豪感了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 22:24:08


关于这次演习,因为更详细的信息没有流露出来,所以我不去做太多结论,只是谈谈一些边边角角。
       这次事件有些似曾相识,若干年前是和美国人,那次演习后也是印度人欢呼雀跃的庆祝以四比一击败了来访的美国F15机队。新闻大标题一出,也是在网络上引来热议。尤其是被很多人作为了证明苏系战机机动性能好的例证。

      直到之后关于演习的信息一点点的透出来….., 军迷们才重新还原了当时演习的实况。 原来那次美军去和印度人对练,秉着拉拢盟友的考虑,演习设定是美军扮演印度的某对手大国的双发重型战斗机,这不用说,是当时中国装备的苏27,而那时的苏27是没有主动中距弹的。 于是设定的条件是美军的F15不能使用其所配备的AIM120,雷达探测距离被限制在一个相当小的范围,同时是以四机编队应对印度12机。而同时印度的战机则被设定为可以使用其手里的各种武器包括进口的主动中距弹,雷达探测范围设定也大大超过美国。
      此时美军F15没有被限制的主要就是其JHCMS头显和AIM9X导弹,也就是近距格斗利器还是完好的, 于是演习中美军飞行员都是尽可能的将战斗拉进格斗距离,而印度人则充分利用规则限制躲的远远的以BVR空战解决战斗, 甚至连改装过的米格21也能用中距弹欺负F15。
最终印度人如愿以偿的收获了4比1的胜利比分。有声有色的大国情怀得到满足。

当然我们也知道,后来自信满满的印度人带着SU30再去美国参加军演时,在格斗空战中被美军F15虐的不要不要的。

这次印度人去英国的演习,似乎又一次有点类似和美国人的故事,又是一个要模拟和俄国军力体系作战的演习设定,同时台风似乎又做了某些设定,当然具体情况未明,暂时不可能分析的太多。
但有几个疑问是值得说一下的

首先,最初的报道一再强调SU30MKI的光电系统发挥了大作用,和推力矢量并列为格斗胜利的两大因素, 但我们知道,台风也有光电系统,而且欧美光电系统性能是超越苏俄的,为什么这会成为SU30进入交战时的优势因素?
其次,之前SU30在美国被F15C虐,是因为F15充沛的能量下充分发挥了垂直机动的优势,迫使SU30在不适用矢量时跟不上,一旦适用又死的更快的窘境。
那么英国人对此不可能不心知肚明,而且台风恰恰是能量特性甚至比F15还要充沛的飞机,那么为什么他们会(很可能)陷入和印度人在低速下的转圈圈而让印度人的飞机充分的发挥低速机动性和推力矢量的特性, 这也是个大大的问号。
第三,台风上有头显和大离轴角格斗弹阿斯拉姆, 之前在美国的军演中,虽然空战不如F22,但如果是在严格限定的视距内狗斗, 当时的F22由于并没有装备头显和大离轴角格斗弹AIM9X, 而有多次被台风抓住机会以其这方面的单方面优势而获得“击落”记录。
事实上这也反映了这样一个问题,在新时代的空战中,由于头显和大离轴角格斗弹的存在,即是是一架米格21装了这两样东西,你在格斗空战中都很有可能和它同归于尽, 因为人转头的速度和导弹的机动能力都远超过你这飞机的空间移动速度。
那么问题就来了,在这场演习中,台风是否使用了头显和格斗弹,如果使用的话,12比0这样的比分是不可能的。

因此这个演习还有太多隐藏的信息没有出来,这时下什么结论都是仓促的。


PS: 最新的消息是, 英国军方对印度人的报道标示惊讶,对于所谓12比零的战绩也是从印度的报道才第一次知道
      


关于这次演习,因为更详细的信息没有流露出来,所以我不去做太多结论,只是谈谈一些边边角角。
       这次事件有些似曾相识,若干年前是和美国人,那次演习后也是印度人欢呼雀跃的庆祝以四比一击败了来访的美国F15机队。新闻大标题一出,也是在网络上引来热议。尤其是被很多人作为了证明苏系战机机动性能好的例证。

      直到之后关于演习的信息一点点的透出来….., 军迷们才重新还原了当时演习的实况。 原来那次美军去和印度人对练,秉着拉拢盟友的考虑,演习设定是美军扮演印度的某对手大国的双发重型战斗机,这不用说,是当时中国装备的苏27,而那时的苏27是没有主动中距弹的。 于是设定的条件是美军的F15不能使用其所配备的AIM120,雷达探测距离被限制在一个相当小的范围,同时是以四机编队应对印度12机。而同时印度的战机则被设定为可以使用其手里的各种武器包括进口的主动中距弹,雷达探测范围设定也大大超过美国。
      此时美军F15没有被限制的主要就是其JHCMS头显和AIM9X导弹,也就是近距格斗利器还是完好的, 于是演习中美军飞行员都是尽可能的将战斗拉进格斗距离,而印度人则充分利用规则限制躲的远远的以BVR空战解决战斗, 甚至连改装过的米格21也能用中距弹欺负F15。
最终印度人如愿以偿的收获了4比1的胜利比分。有声有色的大国情怀得到满足。

当然我们也知道,后来自信满满的印度人带着SU30再去美国参加军演时,在格斗空战中被美军F15虐的不要不要的。

这次印度人去英国的演习,似乎又一次有点类似和美国人的故事,又是一个要模拟和俄国军力体系作战的演习设定,同时台风似乎又做了某些设定,当然具体情况未明,暂时不可能分析的太多。
但有几个疑问是值得说一下的

首先,最初的报道一再强调SU30MKI的光电系统发挥了大作用,和推力矢量并列为格斗胜利的两大因素, 但我们知道,台风也有光电系统,而且欧美光电系统性能是超越苏俄的,为什么这会成为SU30进入交战时的优势因素?
其次,之前SU30在美国被F15C虐,是因为F15充沛的能量下充分发挥了垂直机动的优势,迫使SU30在不适用矢量时跟不上,一旦适用又死的更快的窘境。
那么英国人对此不可能不心知肚明,而且台风恰恰是能量特性甚至比F15还要充沛的飞机,那么为什么他们会(很可能)陷入和印度人在低速下的转圈圈而让印度人的飞机充分的发挥低速机动性和推力矢量的特性, 这也是个大大的问号。
第三,台风上有头显和大离轴角格斗弹阿斯拉姆, 之前在美国的军演中,虽然空战不如F22,但如果是在严格限定的视距内狗斗, 当时的F22由于并没有装备头显和大离轴角格斗弹AIM9X, 而有多次被台风抓住机会以其这方面的单方面优势而获得“击落”记录。
事实上这也反映了这样一个问题,在新时代的空战中,由于头显和大离轴角格斗弹的存在,即是是一架米格21装了这两样东西,你在格斗空战中都很有可能和它同归于尽, 因为人转头的速度和导弹的机动能力都远超过你这飞机的空间移动速度。
那么问题就来了,在这场演习中,台风是否使用了头显和格斗弹,如果使用的话,12比0这样的比分是不可能的。

因此这个演习还有太多隐藏的信息没有出来,这时下什么结论都是仓促的。


PS: 最新的消息是, 英国军方对印度人的报道标示惊讶,对于所谓12比零的战绩也是从印度的报道才第一次知道
      
白云桑的辩解略显苍白。
不知道楼主在2010年发过类似帖子没

2010年已经有一次了,只不过那次在印度本土。

轻松拿下英国台风 印军苏-30展现超强战力
毓2010/10/28 11:48:39 收藏分享 >16321882
2010年10月20日,印度空军和英国空军在印度举行了彩虹试炼2010联合演习。此次演习中,印度费尔康预警机多次引导苏-30MKI“击落” 英军“台风”,显示了极强的战力。
2010年10月20日,印度空军和英国空军在印度西孟加拉邦卡莱昆达空军基地(KalaikundaAirForceStation)举行了彩虹试炼-2010(ExerciseIndradhanush2010)联合空中作战演习

英军的EF-2000"台风"战斗机参加了对抗印度空军苏-30MKI和幻影-2000战机的空战,据悉,此次空军演习,英国的E-3D预警机和印度的俄制新型预警机均全数参加。

轻松拿下英国台风 印军苏-30展现超强战力


演习以实弹射击开始,其任务是评估战机的技术性能。两架战机展示了高超的飞行技能,以及较高的作战潜力。


印度媒体报道,为了参加"对抗"战,英国皇家空军领导选派了经验丰富和素质良好的飞行员,与此同时,印度空军飞行员也派出了高级飞行员。
肥电机动性的牛皮吹爆了,改吹头显,大离轴了。
期待四代版李向阳复活。
guoxing1987 发表于 2015-8-7 20:43
白云桑的辩解略显苍白。
呵呵, 需要给谁辩解? 一些分析而已,有些人的斗争之弦绷的太紧了吧,面对一个事情多问几个为什么对你知识和逻辑的提高有好处
damo56030 发表于 2015-8-7 20:44
不知道楼主在2010年发过类似帖子没

2010年已经有一次了,只不过那次在印度本土。
”此次演习中,印度费尔康预警机多次引导苏-30MKI“击落” 英军“台风”,显示了极强的战力。“
===这种报道模式是个很常见的无知小编或者用心小编们常犯的毛病:假如一场格斗演习双方各击落对方五次,那么一方说”我方预警机多次引导战机“击落” 对手战机,  对方也说”我方预警机多次引导战机“击落” 对手战机:那么到底哪一方是轻松拿下对手了?

这种演习不把演习设定和不同设定下的任务完成情况和交换比拿出来,单纯说“多次击落对手”之类的话不能说明任何事情。


已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。

有一架EF2000挂了2个小型副油箱,还有类似于空战记录仪之类的东西。
还有一架EF2000似乎是挂的中线副油箱。







已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。

有一架EF2000挂了2个小型副油箱,还有类似于空战记录仪之类的东西。
还有一架EF2000似乎是挂的中线副油箱。

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楼主用实际行动告诉了我们什么叫信仰。。。。。。。
呵呵,如果30MKI就能完败台风
那俄罗斯的30SM和35岂不是可以掌握西欧制空权?

高频板 发表于 2015-8-7 21:31
呵呵,如果30MKI就能完败台风
那俄罗斯的30SM和35岂不是可以掌握西欧制空权?


台风虐30,35;f15虐27,27虐f15;su35虐台风都是信仰。。。。这东西过了头就得电。。。。
高频板 发表于 2015-8-7 21:31
呵呵,如果30MKI就能完败台风
那俄罗斯的30SM和35岂不是可以掌握西欧制空权?


台风虐30,35;f15虐27,27虐f15;su35虐台风都是信仰。。。。这东西过了头就得电。。。。
我已饥渴难耐毛子还不快吹牛啊
biller 发表于 2015-8-7 21:24
已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。
其它什么都不说,至少照相技术完爆土鳖
为何列强们总是能陪阿三玩得这么开心

biller 发表于 2015-8-7 21:24
已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。


牛牛和阿三最后还进行了联合护航C-130的演练,这个状态是不是狗斗时的挂载并不清楚。
biller 发表于 2015-8-7 21:24
已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。


牛牛和阿三最后还进行了联合护航C-130的演练,这个状态是不是狗斗时的挂载并不清楚。
显然视距内作战这种交换比是不应该的,难道是跨代对抗?
台风虐30,35;f15虐27,27虐f15;su35虐台风都是信仰。。。。这东西过了头就得电。。。。
虐30还是不成问题的

高频板 发表于 2015-8-7 22:10
虐30还是不成问题的


你就继续信仰吧。。。。。。事实是啥或许对你们而言都不重要,重要的是信仰。。。。超大越来越像卡吧发展。。。n卡什么的,a卡什么的,重要么?重要的是信仰。。
高频板 发表于 2015-8-7 22:10
虐30还是不成问题的


你就继续信仰吧。。。。。。事实是啥或许对你们而言都不重要,重要的是信仰。。。。超大越来越像卡吧发展。。。n卡什么的,a卡什么的,重要么?重要的是信仰。。
你就继续信仰吧。。。。。。事实是啥或许对你们而言都不重要,重要的是信仰。。。。
四代发 头显 四代格斗弹
对着30MKI
胜负显而易见
台风强在远距离截击,近距离格斗被虐有啥不正常?
四代发 头显 四代格斗弹
对着30MKI
胜负显而易见
嗯,那印度这个一定是假新闻,阿三一定又开挂了。。。继续鸵鸟
嗯,那印度这个一定是假新闻,阿三一定又开挂了。。。继续鸵鸟
阿三的水平还真值得怀疑
30MKI在印度出勤率一直不高,各种问题不断
实际战力未必强过国内的30MKK
Su-30MKI这种垃圾每隔几个月就有人要捧一次,也算是一大奇观了

当代最烂机载PESA被吹得仅次于APG-77
三代最低推重比被吹得机动性胜过Su-35
从来没大版本升级的R-77被吹得碾压AIM-120C7
源代码100%犹太人写的电子战系统被吹得金钟罩护体

呵呵呵,@伊拉克,当年欧洲人写源代码的防空系统一夜变废铁的感觉如何?
赢了就赢了吧,何必一副难以接受的样子


对于楼主的问题我只问一个。。。。。真实的空战有公平吗?海湾战争,科索沃战争,伊拉克战争天空上的较量公平过吗?还抱着单体性能不放。。。。这个时代,体系和战术的作用早已经远远超过了单体的作战能力,还在纠结一个手指上到底能站4个天使还是5个天使。。。。有意义吗?印度这次胜利完全可能不是因为飞机性能的原因,而是别人战术组织更好?或者是在正确的时间做了正确的事?

对于楼主的问题我只问一个。。。。。真实的空战有公平吗?海湾战争,科索沃战争,伊拉克战争天空上的较量公平过吗?还抱着单体性能不放。。。。这个时代,体系和战术的作用早已经远远超过了单体的作战能力,还在纠结一个手指上到底能站4个天使还是5个天使。。。。有意义吗?印度这次胜利完全可能不是因为飞机性能的原因,而是别人战术组织更好?或者是在正确的时间做了正确的事?
高频板 发表于 2015-8-7 22:13
四代发 头显 四代格斗弹
对着30MKI
胜负显而易见
   如果换了我们的J16结果又如何呢 16往后也是标配这些的 而且发动机还能进一步用上14T的
2B_or_not_2B 发表于 2015-8-7 21:49
其它什么都不说,至少照相技术完爆土鳖
   我发觉三锅的涂装甚至包括机载人员的制服非常接近宗主国啊 这图看多了 真的有点分不清谁是谁了
如果换了我们的J16结果又如何呢 16往后也是标配这些的 而且发动机还能进一步用上14T的
J16主打多用途,和15E一样,一般不和空优机比
考虑到航电先进估计空战不弱
肯定会强于现在的30MKI


现代空战,飞机的性能就像陆战士兵的体能和装备,在体能和装备差距不大的条件下,战术的编组,战斗的组织,战斗水平的发挥哪一个重要性不比体能和装备高了?与其在那辩论a飞机比b飞机包线好多少,不如想想如何组织,发挥自己的优势,军事是追求的胜利,而不是装备的炫酷屌炸天,小胡子就是前车之鉴。。。。

现代空战,飞机的性能就像陆战士兵的体能和装备,在体能和装备差距不大的条件下,战术的编组,战斗的组织,战斗水平的发挥哪一个重要性不比体能和装备高了?与其在那辩论a飞机比b飞机包线好多少,不如想想如何组织,发挥自己的优势,军事是追求的胜利,而不是装备的炫酷屌炸天,小胡子就是前车之鉴。。。。

高频板 发表于 2015-8-7 21:31
呵呵,如果30MKI就能完败台风
那俄罗斯的30SM和35岂不是可以掌握西欧制空权?


俄罗斯武器是垃圾,最多算是表演机!实战起来全是不堪一击!除了吹牛!而西方的武器喜欢在演戏时防水,以便向议会要钱!西方武器已经全部历经实战了的天下无敌!先进的电子等系统俄毛一万年也造不出来!除了老大黒粗!
高频板 发表于 2015-8-7 21:31
呵呵,如果30MKI就能完败台风
那俄罗斯的30SM和35岂不是可以掌握西欧制空权?


俄罗斯武器是垃圾,最多算是表演机!实战起来全是不堪一击!除了吹牛!而西方的武器喜欢在演戏时防水,以便向议会要钱!西方武器已经全部历经实战了的天下无敌!先进的电子等系统俄毛一万年也造不出来!除了老大黒粗!
nanjuedd 发表于 2015-8-7 22:21
赢了就赢了吧,何必一副难以接受的样子
俄罗斯武器是垃圾,西方武器天下无敌!
台风也许模拟的是j10
可能演习是按照J10设定的,ef2000模拟了J10的气动和雷达特性。


30狗斗狂虐台风,台风狗斗狂虐娘娘,娘娘狗斗狂虐15,15狗斗狂虐30,这就是传说中的老虎吃猫,猫吃老鼠,老鼠吃大象,大象吃老虎?

30狗斗狂虐台风,台风狗斗狂虐娘娘,娘娘狗斗狂虐15,15狗斗狂虐30,这就是传说中的老虎吃猫,猫吃老鼠,老鼠吃大象,大象吃老虎?
我只佩服英国人真特么能忍,这就是当了几百年世界霸主,已经看破红尘的气度吗
可能演习是按照J10设定的,ef2000模拟了J10的气动和雷达特性。

这才是真相,英国人在逗三哥
biller 发表于 2015-8-7 21:24
已出照片。
SU-30MKI 无任何挂载,前面一个机腹挂架和机翼重挂点的挂架被拆掉了,内油不明。。
照片很可能是扮演護航機時拍的,再笨也不會狗鬥時掛副油箱吧。
湘江旧迹 发表于 2015-8-7 21:58
为何列强们总是能陪阿三玩得这么开心
大金主,得罪不起。
情况很清楚,一个扮演挨打的,一个扮演打人的。
某些人的反应让我想起了不久前的f16虐肥电。。。
阵风KO台风的时候就没看到楼主,Y?