一个化学狗对生命形式的一点点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:06:04
自从NASA发布了关于地球姐妹星的消息之后,关于地外生命的讨论就再度热门了起来,各种观点如碳基生命、硅基生命、等离子生命、电磁波生命、泡在液态甲烷海里的生命、飘在木星大气层里的生命等等层出不穷,看得人眼花缭乱……
那么这些假设是否能够站得住脚呢?让我们首先看看生命的本质:生命首先应该是有序的、包含自身(遗传)信息的、可以利用周边物质及能量进行自我复制的有机体。从这一点来看,首先可以将等离子生命和电磁波生命排除掉。这是因为,等离子体在宏观上可能是有序的,比如恒星、星系在重力作用下形成的规则宏观形态,但是在微观上是无序的,因为等离子体中的电子和原子核完全是无规则热运动,不可能形成稳定的结合形态(能结合起来,就不叫等离子体了);电磁波就更不用说了,仅仅“波粒二象性”这五个字就决定了它无法形成具体的结构。为了形成宏观有序,微观也有序的存在型式,生命只能是以化学物质为基础,而其形成、生存以及繁衍的基础则是化学反应。
既然谈到化学反应,我们就不得不提及各种元素及其化合物的理化性质。这个要慢慢说。
首先,要形成稳定、包含遗传信息的的基本架构,咱得有个足够大的分子。这就需要一种具有高价态、其本身及常见化合物的化学反应活性适中、能够形成稳定共价键和长链分子结构的元素,从这点上看,三价的硼、四价的碳和硅、五价的氮磷、六价的硫等貌似都有希望。但是别高兴的太早,事实上能够形成以单一元素为主链的稳定大分子化合物的元素只有碳和硅 - 别问我为啥,这玩意解释起来能写一本书,有兴趣的TX可以去看看无机化学、有机化学、结构化学、物理化学、化学工程等专业书。
说到这里,支持硅基生命的TX可能会高兴了,不过别高兴的太早了。为了有效地完成完成化学反应,各种反应物之间必须形成有效接触(就像谈恋爱的双方必须通过某种方式互相联系上一样),所以我们需要一个固-液、固-气、液-液、液-气或气-气反应环境,固体和固体之间除非有激烈搅拌不断更新表面,否则是无法持续发生化学反应的(相关学科为表面化学)。不幸的是,硅和其常见化合物绝大多数都是熔点很高而且化学性质非常稳定的固体(想想你化学实验的试管烧瓶什么的都是什么材质就明白了)。想象一下,在原始地球上,甲烷、二氧化碳、氮气等成分在阳光、宇宙粒子、闪电等外界能量作用下欢快地反应,形成各种有机物的时候,石英砂只能在地上干瞪眼……所以硅被开除了,剩下的只有碳。
碳是一种很神奇的元素。它在宇宙中广泛存在,其丰度仅次于氢、氦和氧(欲知详情请观看探索频道《宇宙有道理》之恒星篇),可谓随处可见。它又是一种化学反应活性适中的元素,能够和许多其它元素形成相对稳定的、在常温下呈现不同相态的化合物,如常见的二氧化碳、碳酸盐、各种烃类等。同时,由于碳是四价元素,在两两相连形成链状分子的同时又可以在旁边结合其它元素,形成更加复杂的分子,如常见的酒精、甘油、氨基酸等等(可参考有机化学)。事实上,在我们身边存在的以碳元素为基本组成部分的有机化合物分子的种类要远远超出无机化合物种类的总和。碳的这些特性,使其成为生命的最优基础元素,没有其它。
谈完基础骨架元素,我们再看看生存条件。第一,温度不能太高,否则大分子有机化合物很容易分解(参见中学化学里的木材干馏试验),难以形成稳定的遗传物质;第二,温度也不能太低,否则化学反应速度太慢,难以形成大分子生命物质,即便偶尔形成一点大分子物质,也马上冻硬了(可以想象一下冬天的漠河,误加了0号柴油的车辆的惨状),所以土卫六之类拥有甲烷海洋里产生生命的可能基本上为零;第三,除了作为骨架结构的碳之外,我们还需要些其它元素,让生命分子变得更加复杂,以便承载必要的遗传信息 - 只有碳氢的大分子最多形成聚乙烯聚丙烯之类的塑料,却永远无法变成生命 - 幸运的是,我们有氧、氮这两种具有良好、适中的反应活性,同时在宇宙中又广泛分布的元素。第四我们需要一个液态的海洋,来溶解必要的化学物质,以满足生化反应的需要(不要提超临界气体,那玩意儿的环境太苛刻,溶解性能太强了,没毛生命物质能够在那样的环境下不被溶的一干二净);第五,需要外界能量源来支持生化反应;第六环境要相对稳定,不能三天两头有个伽玛射线爆,或者白天一两百度、晚上零下一两百度之类的剧烈变化……
林林总总,生命产生及发展需要的条件很苛刻,所以也就不难理解为何宇宙中有机物无处不在,而生命却如此稀少了。自从NASA发布了关于地球姐妹星的消息之后,关于地外生命的讨论就再度热门了起来,各种观点如碳基生命、硅基生命、等离子生命、电磁波生命、泡在液态甲烷海里的生命、飘在木星大气层里的生命等等层出不穷,看得人眼花缭乱……
那么这些假设是否能够站得住脚呢?让我们首先看看生命的本质:生命首先应该是有序的、包含自身(遗传)信息的、可以利用周边物质及能量进行自我复制的有机体。从这一点来看,首先可以将等离子生命和电磁波生命排除掉。这是因为,等离子体在宏观上可能是有序的,比如恒星、星系在重力作用下形成的规则宏观形态,但是在微观上是无序的,因为等离子体中的电子和原子核完全是无规则热运动,不可能形成稳定的结合形态(能结合起来,就不叫等离子体了);电磁波就更不用说了,仅仅“波粒二象性”这五个字就决定了它无法形成具体的结构。为了形成宏观有序,微观也有序的存在型式,生命只能是以化学物质为基础,而其形成、生存以及繁衍的基础则是化学反应。
既然谈到化学反应,我们就不得不提及各种元素及其化合物的理化性质。这个要慢慢说。
首先,要形成稳定、包含遗传信息的的基本架构,咱得有个足够大的分子。这就需要一种具有高价态、其本身及常见化合物的化学反应活性适中、能够形成稳定共价键和长链分子结构的元素,从这点上看,三价的硼、四价的碳和硅、五价的氮磷、六价的硫等貌似都有希望。但是别高兴的太早,事实上能够形成以单一元素为主链的稳定大分子化合物的元素只有碳和硅 - 别问我为啥,这玩意解释起来能写一本书,有兴趣的TX可以去看看无机化学、有机化学、结构化学、物理化学、化学工程等专业书。
说到这里,支持硅基生命的TX可能会高兴了,不过别高兴的太早了。为了有效地完成完成化学反应,各种反应物之间必须形成有效接触(就像谈恋爱的双方必须通过某种方式互相联系上一样),所以我们需要一个固-液、固-气、液-液、液-气或气-气反应环境,固体和固体之间除非有激烈搅拌不断更新表面,否则是无法持续发生化学反应的(相关学科为表面化学)。不幸的是,硅和其常见化合物绝大多数都是熔点很高而且化学性质非常稳定的固体(想想你化学实验的试管烧瓶什么的都是什么材质就明白了)。想象一下,在原始地球上,甲烷、二氧化碳、氮气等成分在阳光、宇宙粒子、闪电等外界能量作用下欢快地反应,形成各种有机物的时候,石英砂只能在地上干瞪眼……所以硅被开除了,剩下的只有碳。
碳是一种很神奇的元素。它在宇宙中广泛存在,其丰度仅次于氢、氦和氧(欲知详情请观看探索频道《宇宙有道理》之恒星篇),可谓随处可见。它又是一种化学反应活性适中的元素,能够和许多其它元素形成相对稳定的、在常温下呈现不同相态的化合物,如常见的二氧化碳、碳酸盐、各种烃类等。同时,由于碳是四价元素,在两两相连形成链状分子的同时又可以在旁边结合其它元素,形成更加复杂的分子,如常见的酒精、甘油、氨基酸等等(可参考有机化学)。事实上,在我们身边存在的以碳元素为基本组成部分的有机化合物分子的种类要远远超出无机化合物种类的总和。碳的这些特性,使其成为生命的最优基础元素,没有其它。
谈完基础骨架元素,我们再看看生存条件。第一,温度不能太高,否则大分子有机化合物很容易分解(参见中学化学里的木材干馏试验),难以形成稳定的遗传物质;第二,温度也不能太低,否则化学反应速度太慢,难以形成大分子生命物质,即便偶尔形成一点大分子物质,也马上冻硬了(可以想象一下冬天的漠河,误加了0号柴油的车辆的惨状),所以土卫六之类拥有甲烷海洋里产生生命的可能基本上为零;第三,除了作为骨架结构的碳之外,我们还需要些其它元素,让生命分子变得更加复杂,以便承载必要的遗传信息 - 只有碳氢的大分子最多形成聚乙烯聚丙烯之类的塑料,却永远无法变成生命 - 幸运的是,我们有氧、氮这两种具有良好、适中的反应活性,同时在宇宙中又广泛分布的元素。第四我们需要一个液态的海洋,来溶解必要的化学物质,以满足生化反应的需要(不要提超临界气体,那玩意儿的环境太苛刻,溶解性能太强了,没毛生命物质能够在那样的环境下不被溶的一干二净);第五,需要外界能量源来支持生化反应;第六环境要相对稳定,不能三天两头有个伽玛射线爆,或者白天一两百度、晚上零下一两百度之类的剧烈变化……
林林总总,生命产生及发展需要的条件很苛刻,所以也就不难理解为何宇宙中有机物无处不在,而生命却如此稀少了。
那种能够主动维持自己低熵状态的东西,就是生命。
是不是外星生命有很大可能性殊途同归,也用类DNA的结构来遗传。
楼主,当地球温度再高300℃时,硅比碳更有优势。不要总是在潜意识里用地球目前的环境来考虑外星生命,在地球目前的温度,电磁环境,光照条件,宇宙空间,重力环境下,碳基生命具有优势,当这些条件改变时,硫,氯,硼,氧,硅等也许更有优势。
是不是外星生命有很大可能性殊途同归,也用类DNA的结构来遗传。
可能。但用的元素不一定一样,比如美国人发现过DNA用P而不是N的细菌(富磷环境)
现在的科学假设是世界同一性,也就是认为整个宇宙和银河系是同样构造的,但是,这只是假设,地球人连太阳系都没有能力出去,其它星系的情况,基本是不清楚的

李楠01 发表于 2015-8-3 08:24
楼主,当地球温度再高300℃时,硅比碳更有优势。不要总是在潜意识里用地球目前的环境来考虑外星生命,在地 ...


再高300℃,硅的主要化合物还是固体,无法有效完成化学反应~~有些TX可能在化学课上玩过拉滴管,没玩过的可以想象一下火山口周边那些石头。此外,硅-硅键在三百多度的环境下也非常不稳定,无法形成生命所需的长链大分子,就连硅橡胶,在空气中加热到350℃也会开始燃烧,最后得到一摊二氧化硅粉末~~
过去几百年间,无聊的化学家们已经把所有已发现元素及其化合物在不同温度下的化学性质研究的八九不离十了,一代又一代的化学狗们为此不知付出了多少手指、眼睛乃至小命作为代价。所以站在巨人肩膀上我们根本不需要瞎猜~~
是物理和化学规律创造了地球环境,而不是反过来。在目前可观测宇宙中,所发现的化学元素类型与太阳系并没有任何区别,差异只是丰度而已。这些元素及其化合物无论身处哪个星系,都具有相同的性质。
也许在某个“平行宇宙”或“N维空间”里,物理和化学规律和我们的世界完全不同,从而催生出完全不一样的生命形态。但是,无论是平行空间还是多维宇宙,都只不过是一群数学很棒的家伙在演算纸上推导出来的令人不明觉厉的公式而已~~
李楠01 发表于 2015-8-3 08:24
楼主,当地球温度再高300℃时,硅比碳更有优势。不要总是在潜意识里用地球目前的环境来考虑外星生命,在地 ...


再高300℃,硅的主要化合物还是固体,无法有效完成化学反应~~有些TX可能在化学课上玩过拉滴管,没玩过的可以想象一下火山口周边那些石头。此外,硅-硅键在三百多度的环境下也非常不稳定,无法形成生命所需的长链大分子,就连硅橡胶,在空气中加热到350℃也会开始燃烧,最后得到一摊二氧化硅粉末~~
过去几百年间,无聊的化学家们已经把所有已发现元素及其化合物在不同温度下的化学性质研究的八九不离十了,一代又一代的化学狗们为此不知付出了多少手指、眼睛乃至小命作为代价。所以站在巨人肩膀上我们根本不需要瞎猜~~
是物理和化学规律创造了地球环境,而不是反过来。在目前可观测宇宙中,所发现的化学元素类型与太阳系并没有任何区别,差异只是丰度而已。这些元素及其化合物无论身处哪个星系,都具有相同的性质。
也许在某个“平行宇宙”或“N维空间”里,物理和化学规律和我们的世界完全不同,从而催生出完全不一样的生命形态。但是,无论是平行空间还是多维宇宙,都只不过是一群数学很棒的家伙在演算纸上推导出来的令人不明觉厉的公式而已~~

星空大师 发表于 2015-8-3 09:06
现在的科学假设是世界同一性,也就是认为整个宇宙和银河系是同样构造的,但是,这只是假设,地球人连太阳系 ...


这不是假设,而是实际观测结果。“整个宇宙与银河系构造相同”并不准确,正确的说法是,整个宇宙与银河系的组成物质相同~~都是氢、氦及其在恒星中聚变产生的更重的元素,区别只是丰度而已。
“在另一个宇宙里,物质的存在形式完全不同,我们的物理规律在哪里完全失去效用”才是真正的、没有任何证据的假设
星空大师 发表于 2015-8-3 09:06
现在的科学假设是世界同一性,也就是认为整个宇宙和银河系是同样构造的,但是,这只是假设,地球人连太阳系 ...


这不是假设,而是实际观测结果。“整个宇宙与银河系构造相同”并不准确,正确的说法是,整个宇宙与银河系的组成物质相同~~都是氢、氦及其在恒星中聚变产生的更重的元素,区别只是丰度而已。
“在另一个宇宙里,物质的存在形式完全不同,我们的物理规律在哪里完全失去效用”才是真正的、没有任何证据的假设
那种能够主动维持自己低熵状态的东西,就是生命。
我觉得你说的不够准确,可惜大学时物理没学好,不知道该怎样表达。但是有一点,生命应该是自然环境下产生,并且可以复制自身的。

laidaocd 发表于 2015-8-3 04:57
是不是外星生命有很大可能性殊途同归,也用类DNA的结构来遗传。


我认为这种可能性非常高。生命的基础是携带遗传信息的长链大分子,而DNA的双螺旋结构具有一定的自我修复能力,能有效地保证遗传的相对稳定性。相比之下,单链的RNA就比较悲催,一旦因为辐射、化学物质影响等因素发生断链降解,就几乎再也没机会恢复原样了。这也是地球生命中只有部分病毒是使用RNA作为遗传物质,而绝大多数生命都是DNA遗传的原因(我甚至怀疑很多RNA病毒压根就是其它物种的DNA~RNA~蛋白质合过程中出错而形成的有害垃圾)
当然,地外生命如果存在,它们的遗传物质可能会与地球生命有很大的区别,地球生命只在遗传物质中使用了四种碱基,蛋白质里也只使用了二十多种氨基酸,而我们已经发现的,自然存在的氨基酸就有上百种。所以,我不认为某些科幻小说里所说的外星人把地球人当成嘎嘣脆,鸡肉味的零食那种场景会变成现实~~乱吃东西真的会死(外星)人的~~
laidaocd 发表于 2015-8-3 04:57
是不是外星生命有很大可能性殊途同归,也用类DNA的结构来遗传。


我认为这种可能性非常高。生命的基础是携带遗传信息的长链大分子,而DNA的双螺旋结构具有一定的自我修复能力,能有效地保证遗传的相对稳定性。相比之下,单链的RNA就比较悲催,一旦因为辐射、化学物质影响等因素发生断链降解,就几乎再也没机会恢复原样了。这也是地球生命中只有部分病毒是使用RNA作为遗传物质,而绝大多数生命都是DNA遗传的原因(我甚至怀疑很多RNA病毒压根就是其它物种的DNA~RNA~蛋白质合过程中出错而形成的有害垃圾)
当然,地外生命如果存在,它们的遗传物质可能会与地球生命有很大的区别,地球生命只在遗传物质中使用了四种碱基,蛋白质里也只使用了二十多种氨基酸,而我们已经发现的,自然存在的氨基酸就有上百种。所以,我不认为某些科幻小说里所说的外星人把地球人当成嘎嘣脆,鸡肉味的零食那种场景会变成现实~~乱吃东西真的会死(外星)人的~~
李楠01 发表于 2015-8-3 08:24
楼主,当地球温度再高300℃时,硅比碳更有优势。不要总是在潜意识里用地球目前的环境来考虑外星生命,在地 ...
那NASA为什么还要找第二个地球?楼主也是由这个第二个地球说起的。脑洞可以大开,不过不符合本帖的语境
SilentEcho 发表于 2015-8-3 10:51
我觉得你说的不够准确,可惜大学时物理没学好,不知道该怎样表达。但是有一点,生命应该是自然环境下产生 ...
太监你就不算啦
支持楼主。

按地球的条件寻找适宜生命的星球,就好比身在纽约街头,字母都认不全,找个黄皮肤、黑头发的人来搭讪,会中文的几率比随便找个人的更大。
SilentEcho 发表于 2015-8-3 10:51
我觉得你说的不够准确,可惜大学时物理没学好,不知道该怎样表达。但是有一点,生命应该是自然环境下产生 ...
现在很热的人工智能如果实现了,算不算人造生命?
huohuan 发表于 2015-8-3 15:11
现在很热的人工智能如果实现了,算不算人造生命?
算。自发的必是碳基生命,硅基生命都是制造的。
楼主说得有道理, 不过就像楼上说的一样, 如果某天遇到一个硅基或者是等离子体的生命体, 那也许真的不是原生的, 是被制造出来的.....
李楠01 发表于 2015-8-3 08:24
楼主,当地球温度再高300℃时,硅比碳更有优势。不要总是在潜意识里用地球目前的环境来考虑外星生命,在地 ...
硅的化学性质决定 硅键过强 一旦链接很难断裂 所以硅基生命即使和碳基生命一同诞生 最终还是碳基生命能发展

想想可怜的二氧化硅吧 碳基最大的好处是 固液气三态都有
锻铁 发表于 2015-8-3 15:21
算。自发的必是碳基生命,硅基生命都是制造的。
所以更高级的生命体也许不是基于化学反应,而是物理反应。不能自我复制,但可以通过第三方复制(制造)
我脚的碳基生命不一定唯一,但至少是更普遍的形式,星际有机分子可以看做四散的种子。。。
从化学反应的角度来看LZ的推论没错,碳基是自发生命的希望。
但话也不能说得太绝对。宇宙中的物理条件千奇百怪,就说这超临界流体吧,在这种流体中进行的化学反应也没研究得很多,也不排除有其它特殊物理条件影响物性...
虽然一代一代的化学狗对各个元素组成的化学物质特性研究得不可谓不彻底。但是捏,宇宙里可能存在的反应条件岂是我们人类现今的科技水平和科研经验能穷尽的呢?其他元素不一定完全没有机会。
只能这么说,就算有非碳基外星文明,肯定也会视地球为荒凉的星球
再高300℃,硅的主要化合物还是固体,无法有效完成化学反应~~有些TX可能在化学课上玩过拉滴管,没玩过 ...
是的,我回复的有点想当然了。再高300℃不会有碳基生物,但有硅基生物的可能也不大。在讨论这个问题时,有必要先定义下什么是生命。如果以传承,处理,归纳,发展信息定义生命,和生物学意义的生命,有极大的不同。高级智能物体,和传统的生物有极大的区别。是我乱入了。
氮基也是有可能的
现在很热的人工智能如果实现了,算不算人造生命?
我觉得不算。因为生物还有一个特性就是从微观到宏观都具有一定的自我修复能力和容错能力。
从微观上讲,DNA的双螺旋结构互相牵制,即便其中一条因为某种原因发生断链,也会因为主链被碱基对固定在对面一条螺旋上,而有很大机会恢复原状。
从稍大一点尺度上讲,几乎所有的多细胞生物,其个体寿命均远长于其组成细胞的寿命。凋亡的细胞会被分解,新生的细胞会替代它的功能。此外,绝大多数多细胞生物都具有复杂而强大的防御机制,来抵御入侵的细菌、病毒、寄生虫乃至自身发生有害变异的细胞。
再往大里说一些,无论是植物还是动物,都具有愈合伤口,乃至断肢再生的能力。
再说容错,已知各种生物的细胞在复制过程中都有一定的发生错误的概率。有时候这种错误会导致个体的死亡,但有时候发生错误的个体还能继续存活,甚至具备更强的竞争优势。正因为这种容错能力,地球生命才从三四十亿年前某个水坑、热液喷口或其它什么地方的某种简单的一塌糊涂的细菌或病毒或其它什么玩意儿发展到现在不计其数的物种。
以上这些能力,都不是目前人们所讨论的人工智能所能够具备的。
也许在不久的未来,人类能通过分子生物学技术设计并制造出一种全新的遗传物质(貌似已经有人试着用6种碱基而不是4种来合成“DNA片断”,据说这种类型的编码机制能利用上百种氨基酸,而不是地球生命利用的二十多种),从而创造出全新的、迥异于生命,但那也只能算是对现有生命形式的仿制或扩展。
至于那些一崩溃就死机、发生任何硬件问题都得靠外界力量来修复的电子玩意儿,我认为最多也就叫它们AI,但绝对不是生命。
氮基也是有可能的

氮不行。单质氮太稳定,很难和其它物质发生化学反应。氮也无法形成稳定的长链(想想用鸡毛掸子碰一下就会炸的叠氮化物)。
但是氮对于地球生命还是非常重要的,正是因为有了氮,才有了氨基酸、脱氧核苷酸、杂环化合物等生命必须的基础物质(当然也得感谢氮的同族元素:磷)。
如果没有氮,只靠碳、氢、氧的话,我们现在可能只是静静躺在地球某个角落晒太阳的一滩焦油之类的东东~~
磷也是可以形成长链的,在地球环境下确实不稳定
但万一是个零下100多度充满液体甲烷的环境呢……
是的,我回复的有点想当然了。再高300℃不会有碳基生物,但有硅基生物的可能也不大。在讨论这个问题时, ...
没关系,科学技术的发展就是要大胆假设,小心求证
磷也是可以形成长链的,在地球环境下确实不稳定
但万一是个零下100多度充满液体甲烷的环境呢……
从化学的角度讲,液态甲烷环境中产生任何生命的可能性都微乎其微到近乎不可能。
首先,在这样的低温环境中,化学反应速率会低到一个令人发指的程度,生命所需的复杂化学进程基本上可以认为无法进行。
其次,任何稍稍复杂点的大分子在这样的温度下都会变得又硬又脆,一碰就碎。
此外,生命需要多种极性物质和多种离子的参与,而偶极矩为零的液态甲烷对这些物质的溶解度几乎为零。
所以我不认为土卫六上会有任何生命形式存在。
SilentEcho 发表于 2015-8-3 20:44
从化学的角度讲,液态甲烷环境中产生任何生命的可能性都微乎其微到近乎不可能。
首先,在这样的低温环境 ...
反应速率确实是个问题,不过也不是没有极端的例子
至于极性问题大概不用太担心吧,甲烷只是个例子,也可以换成液氨是不是……
楼主,你把我的梦想之火给浇灭了。。我一直认为会有硅基生命。。。

纸飞机 发表于 2015-8-3 20:48
反应速率确实是个问题,不过也不是没有极端的例子
至于极性问题大概不用太担心吧,甲烷只是个例子,也可 ...


液氨看上去貌似不错的选择,但实际上希望也几乎为零,原因如下:
首先,氨这货碱性非常强,碰到氢离子就会毫不犹豫的抢过去形成铵根,碰到稍稍有点偏酸性的物质就会跑上去变成铵盐之类的东东,这就断了很多生命所需化学反应的念想;
其次,氨的还原性也非常强,强到很多有机物都只能望其颈背,这对任何生存在其中的,试图依靠氧化还原反应提供能量的生命而言,都无异于一场噩梦;
第三,氮这家伙太宅了,在绝大多数情况下不愿意和任何其它元素发生化学反应,而是更乐意以氮气的形式自己偷着乐,所以地球上的氮元素绝大多数都存在于大气层之中,而在地壳中的含量几乎可以忽略。氮太宅的直接后果之一就是氮氢反应的活化能非常高,导致氨的形成条件非常苛刻,目前合成氨工业中使用的是高纯氢气和高纯氮气,在铁催化剂的作用下反应,而且极少量杂质元素就会令催化剂中毒,从而让反应无法继续进行。同时,氮和氢的反应是可逆的放热反应,在高温下反应平衡会倾向于分解而不是合成。这就像是一个宅男和一个腐女,天气太热的时候两个人都想分手后自己找地方吹空调;天气太冷的时候又提不起兴趣出门去约会;只有在天气不冷不热、有千里挑一的好媒婆在场,而且附近没有任何其他人打扰的时候才可能擦出一点点火花……这样的两个人能走到一起的概率,事实上比矮挫穷上非诚勿扰签收女神的可能性低的多,所以,自然界中氨的存在感之弱,就可想而知了。(题外话,碳弟谈恋爱的本事比氮兄强太多了,而且还是男女通吃 - 碰到氢妹,能变成烃类;遇到氧兄,可以变成二氧化碳,再找些其它朋友,还能变成碳酸盐什么的……邪恶了,打住打住……)
此外,在恒星内核里,较重的元素是在氢被耗尽后由氦核进一步聚变产生的,所以很容易产生碳(氦x3)和氧(氦x4),而产生氮则需要残余的氢来提供奇数的质子,这就造成了宇宙中氧、碳的丰度比氮高了一个数量级的事实现象(别问我为毛四个质子的铍那么少,这涉及到的姿势太复杂,老夫真的不懂)。有鉴于氮氧两种元素是同时产生的,而且宇宙中氧原子的数量接近氮原子数量的10倍,所以有氨的地方必然有水,而有水的地方未必有氨,同时氨见到水就会竭尽全力抢一个氢离子变成铵根……所以我们能看到水海、甲烷海,甚至熔岩海,但“液氨海”注定只能存在于想象之中。

纸飞机 发表于 2015-8-3 20:48
反应速率确实是个问题,不过也不是没有极端的例子
至于极性问题大概不用太担心吧,甲烷只是个例子,也可 ...


液氨看上去貌似不错的选择,但实际上希望也几乎为零,原因如下:
首先,氨这货碱性非常强,碰到氢离子就会毫不犹豫的抢过去形成铵根,碰到稍稍有点偏酸性的物质就会跑上去变成铵盐之类的东东,这就断了很多生命所需化学反应的念想;
其次,氨的还原性也非常强,强到很多有机物都只能望其颈背,这对任何生存在其中的,试图依靠氧化还原反应提供能量的生命而言,都无异于一场噩梦;
第三,氮这家伙太宅了,在绝大多数情况下不愿意和任何其它元素发生化学反应,而是更乐意以氮气的形式自己偷着乐,所以地球上的氮元素绝大多数都存在于大气层之中,而在地壳中的含量几乎可以忽略。氮太宅的直接后果之一就是氮氢反应的活化能非常高,导致氨的形成条件非常苛刻,目前合成氨工业中使用的是高纯氢气和高纯氮气,在铁催化剂的作用下反应,而且极少量杂质元素就会令催化剂中毒,从而让反应无法继续进行。同时,氮和氢的反应是可逆的放热反应,在高温下反应平衡会倾向于分解而不是合成。这就像是一个宅男和一个腐女,天气太热的时候两个人都想分手后自己找地方吹空调;天气太冷的时候又提不起兴趣出门去约会;只有在天气不冷不热、有千里挑一的好媒婆在场,而且附近没有任何其他人打扰的时候才可能擦出一点点火花……这样的两个人能走到一起的概率,事实上比矮挫穷上非诚勿扰签收女神的可能性低的多,所以,自然界中氨的存在感之弱,就可想而知了。(题外话,碳弟谈恋爱的本事比氮兄强太多了,而且还是男女通吃 - 碰到氢妹,能变成烃类;遇到氧兄,可以变成二氧化碳,再找些其它朋友,还能变成碳酸盐什么的……邪恶了,打住打住……)
此外,在恒星内核里,较重的元素是在氢被耗尽后由氦核进一步聚变产生的,所以很容易产生碳(氦x3)和氧(氦x4),而产生氮则需要残余的氢来提供奇数的质子,这就造成了宇宙中氧、碳的丰度比氮高了一个数量级的事实现象(别问我为毛四个质子的铍那么少,这涉及到的姿势太复杂,老夫真的不懂)。有鉴于氮氧两种元素是同时产生的,而且宇宙中氧原子的数量接近氮原子数量的10倍,所以有氨的地方必然有水,而有水的地方未必有氨,同时氨见到水就会竭尽全力抢一个氢离子变成铵根……所以我们能看到水海、甲烷海,甚至熔岩海,但“液氨海”注定只能存在于想象之中。
betterglobe 发表于 2015-8-3 08:53
可能。但用的元素不一定一样,比如美国人发现过DNA用P而不是N的细菌(富磷环境)
是的。就算他们用的也是氮,但是用到的脱氧核苷酸及氨基酸种类也极有可能和我们不同;就算它们的脱氧核苷酸和氨基酸和我们的都一样,还可能有手性差异。
一切皆有可能。所以,见到一只外星兔子就抓来吃,十有八九等同于自杀^_^
wyczmj 发表于 2015-8-3 22:20
楼主,你把我的梦想之火给浇灭了。。我一直认为会有硅基生命。。。
这个…… 实在抱歉,但是……
要么咱变通一下,用硅橡胶定制一个你很久以前最喜欢、现在最怀念的已经老去的宠物的仿真模型,然后告诉自己它就是自己以前最好的动物朋友生命的延续?这主意不错吧?
situerjun 发表于 2015-8-3 17:21
从化学反应的角度来看LZ的推论没错,碳基是自发生命的希望。
但话也不能说得太绝对。宇宙中的物理条件千奇 ...
我对超临界流体了解不多,但是根据已知的信息,超临界流体的存在条件都相对比较恶劣,甚至极端。超临界流体已经被证实具备许多令人惊奇的特性,同时也能促进许多化学反应的进程。但是,一个很大的顾虑是,生命的存在和发展是一种非常脆弱的平衡,太过恶劣的环境肯定是不利于生命,尤其是复杂生命的生存和发展的。此处所谓“过于恶劣的环境”可包括,但很可能不限于过高或过低的温度、压力、环境化学活性等(火山闪电伽玛射线爆之类的非化学因素影响暂且丢到一边不讨论)。因此,虽然我无法证明超临界流体或类似环境中不可能产生生命,但是可以推断出,这种环境下产生生命的可能微乎其微。
嗯嗯,也许谁有条件可以找一个还在大学或者研究所里混的朋友,丢块猪肉到超临界二氧化碳里,看看会发生什么……这主意不错吧?
楼主写的真是不错,你是否也感觉到目前我们这种生命形式设计感十足?如果我们把核算,氨基酸,磷脂混合起来反应就可以形成生命,那么死掉的任何富含这种物质的生物质混合物岂不是可以轻易起死回生?碳基生命是一个高度压缩的信息包,生命在新陈代谢之外,还可以繁衍进化,不断地解压缩,适应环境的同时改造环境,生命这种东西,个人不认为是自然界通过漫长的时间和特殊的环境能够自然产生的,起源很诡异。
SilentEcho 发表于 2015-8-3 19:54
我觉得不算。因为生物还有一个特性就是从微观到宏观都具有一定的自我修复能力和容错能力。
从微观上讲, ...
这涉及如何定义生命,我觉得你说的只是炭基生命载体的一些特性,是实现生命的一些手段,但并不是生命的本质
SilentEcho 发表于 2015-8-4 00:16
这个…… 实在抱歉,但是……
要么咱变通一下,用硅橡胶定制一个你很久以前最喜欢、现在最怀念的已经老 ...
我(#‵′)靠。。。你太邪恶鸟。。
SilentEcho 发表于 2015-8-4 00:37
我对超临界流体了解不多,但是根据已知的信息,超临界流体的存在条件都相对比较恶劣,甚至极端。超临界流 ...
超临界流体这方面的研究现在很热门,但也很初级,大多做提纯物质的用途。做反应的探索还大有可为,可能硅基甚至其他元素基反应能在一定条件下实现?

不过我不认同“极端”环境不能产生生命,极端本来就是相对来说的。地球环境极不极端?可能对某些大引力环境下诞生的外星生物来说连形体都无法维持,那地球环境对它们来说就是极端的。我认为只要条件“稳定”就够了,像地球这种极度“稳定”和“适宜”的反应条件下能诞生生命,茫茫宇宙中不可能不存在另外种类的“稳定”和“适宜”条件能孕育生命。
星空大师 发表于 2015-8-3 09:06
现在的科学假设是世界同一性,也就是认为整个宇宙和银河系是同样构造的,但是,这只是假设,地球人连太阳系 ...
奇点理论和大爆炸理论,决定了世界同一性,这个根本就不用出太阳系就能知道的吧。
SilentEcho 发表于 2015-8-3 09:56
再高300℃,硅的主要化合物还是固体,无法有效完成化学反应~~有些TX可能在化学课上玩过拉滴管,没玩过 ...
平行空间先不论,多维宇宙是必然的。
多维空间的基础特性一定是我们现在无法认知的。
唯一能够将相对论和量子理论合二为一的,就是多维度的思考方式。