超级军网请教亚洲第一框是哪个部分结构，到底有多贵吖！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:34:09
看军工记忆讲到亚洲第一框，有谁可以详细讲解一下吗？比如说是哪个部分？材料啊，到底有多贵吖？谢谢了。看军工记忆讲到亚洲第一框，有谁可以详细讲解一下吗？比如说是哪个部分？材料啊，到底有多贵吖？谢谢了。
数控加工在歼十战机的研制过程细节实录
2013-4-20 17:57| 发布者: 旺旺| 查看: 2682| 评论: 5|来自: 数控网
作为国家重点型号工程的歼10飞机，是航空人用心血和生命铸就的一座丰碑。历经20年艰苦的研制，中航工业成飞人艰苦奋斗，自主创新，团结协作，无私奉献，创造了一个又一个奇迹，也形成了“铸国防利剑，扬中华国威”的型号文化，铸就了“超常的自主创新，超常的严谨求实，超常的协同攻坚，超常的拼搏奉献”的歼10精神。
如今，歼10飞机研制生产中的故事已成为成飞员工们耳熟能详的经典，最特别的三个故事，已经浓缩成成飞展厅的沙画，吸引着参观者们驻足。泛黄的画面一帧一帧从眼前翻过，歼10飞机研制中的欢喜悲忧也一幕幕展开。
歼十战机编队
攻克“亚洲第一框”
当今世界，衡量一个国家航空制造业的发达程度，非常重要的一条是看该国数控加工水平的高低。
过去的飞机框由几十个零件甚至上百个零件装配而成。而歼10飞机的整体框却是用一个毛坯、一个程序，毛坯去除率高达97.3%，外廓尺寸大、结构复杂、精度要求高，被人称之为“亚洲第一框”。歼10飞机副总工程师许德的一番话，实实在在地道出了数控加工在歼10飞机研制中面临的空前挑战：“生产这个框，是摸着石头过河。这个框光是毛坯就上万美元，采用的完全都是新技术。加工这个框的软件选择也很棘手，用新软件编程没把握。即使编出来，机床匹配的后置软件是否好用也是个问题。特别是双面加工，我们没有国外先进的真空夹具来固定，只能靠自己摸索。”
成飞也曾派人出国寻找合作厂家。在寻求国外支持的道路上屡屡碰壁后，成飞人决定背水一战，用现有的技术和经验尝试生产歼10整体框。那段时间，技术人员顶着巨大的压力迎接挑战。数控加工中心的程编员们一边要在计算机房里编制程序，一边又要把程序拿到办公室校对，还要在数控机床上和工人师傅一道进行试切加工，最后把出现问题的数据拿到机房去研究。全靠技术员们在实践中边干边摸索。凭着一丝不苟、精益求精的精神，历时三个多月，歼10飞机参研人员终于攻克了程编设计、数控加工难关。生产工人三班倒，工艺人员昼夜随班现场跟产指导，有关部门紧密配合，终于诞生了引以自豪的“亚洲第一框”。
成飞展厅里，散发着冷冷金属光泽的“亚洲第一框”成为一个亮点。这个竖立在展墙上的歼10飞机铝合金“骨骼”，诉说着参研人员的拼搏奉献。
2013-4-20 17:57| 发布者: 旺旺| 查看: 2682| 评论: 5|来自: 数控网
作为国家重点型号工程的歼10飞机，是航空人用心血和生命铸就的一座丰碑。历经20年艰苦的研制，中航工业成飞人艰苦奋斗，自主创新，团结协作，无私奉献，创造了一个又一个奇迹，也形成了“铸国防利剑，扬中华国威”的型号文化，铸就了“超常的自主创新，超常的严谨求实，超常的协同攻坚，超常的拼搏奉献”的歼10精神。
如今，歼10飞机研制生产中的故事已成为成飞员工们耳熟能详的经典，最特别的三个故事，已经浓缩成成飞展厅的沙画，吸引着参观者们驻足。泛黄的画面一帧一帧从眼前翻过，歼10飞机研制中的欢喜悲忧也一幕幕展开。
歼十战机编队
攻克“亚洲第一框”
当今世界，衡量一个国家航空制造业的发达程度，非常重要的一条是看该国数控加工水平的高低。
过去的飞机框由几十个零件甚至上百个零件装配而成。而歼10飞机的整体框却是用一个毛坯、一个程序，毛坯去除率高达97.3%，外廓尺寸大、结构复杂、精度要求高，被人称之为“亚洲第一框”。歼10飞机副总工程师许德的一番话，实实在在地道出了数控加工在歼10飞机研制中面临的空前挑战：“生产这个框，是摸着石头过河。这个框光是毛坯就上万美元，采用的完全都是新技术。加工这个框的软件选择也很棘手，用新软件编程没把握。即使编出来，机床匹配的后置软件是否好用也是个问题。特别是双面加工，我们没有国外先进的真空夹具来固定，只能靠自己摸索。”
成飞也曾派人出国寻找合作厂家。在寻求国外支持的道路上屡屡碰壁后，成飞人决定背水一战，用现有的技术和经验尝试生产歼10整体框。那段时间，技术人员顶着巨大的压力迎接挑战。数控加工中心的程编员们一边要在计算机房里编制程序，一边又要把程序拿到办公室校对，还要在数控机床上和工人师傅一道进行试切加工，最后把出现问题的数据拿到机房去研究。全靠技术员们在实践中边干边摸索。凭着一丝不苟、精益求精的精神，历时三个多月，歼10飞机参研人员终于攻克了程编设计、数控加工难关。生产工人三班倒，工艺人员昼夜随班现场跟产指导，有关部门紧密配合，终于诞生了引以自豪的“亚洲第一框”。
成飞展厅里，散发着冷冷金属光泽的“亚洲第一框”成为一个亮点。这个竖立在展墙上的歼10飞机铝合金“骨骼”，诉说着参研人员的拼搏奉献。
谢谢！期待再过十几年看军工记忆之歼20！
了不起!
加工的是哪个框？
那么多东西人称第一，第一框第一舰，国人就喜欢这一口，
现如今，3D打印可以解决这个工艺难题了吧！
那么多东西人称第一，第一框第一舰，国人就喜欢这一口，
因为日本不中用啊。只好勉为其难。
因为日本不中用啊。只好勉为其难。
机身中部同时外延伸当翼盒的那几个框中的一个，像一个8字的那个框，发动机塞8字的洞里头，是机身主受力结构。
以前应该是用钛合金锻压成型的，当然贵了，钛合金贵，而且成型控制很困难的。
以前应该是用钛合金锻压成型的，当然贵了，钛合金贵，而且成型控制很困难的。
hswz 发表于 2015-7-31 23:49
数控加工在歼十战机的研制过程细节实录
2013-4-20 17:57| 发布者: 旺旺| 查看: 2682| 评论: 5|来自: 数控 ...
铝合金“骨骼”？？？
数控加工在歼十战机的研制过程细节实录
2013-4-20 17:57| 发布者: 旺旺| 查看: 2682| 评论: 5|来自: 数控 ...
铝合金“骨骼”？？？
sanzon 发表于 2015-7-31 23:56
谢谢！期待再过十几年看军工记忆之歼20！
没有20年你别指望，10几年之后刚装备部队没多久，起码要下一代出来
谢谢！期待再过十几年看军工记忆之歼20！
没有20年你别指望，10几年之后刚装备部队没多久，起码要下一代出来
ddeell72 发表于 2015-8-1 07:10
现如今，3D打印可以解决这个工艺难题了吧！
绝大部分的所谓3d打印出来，还是要机床在做一遍表面的……
现如今，3D打印可以解决这个工艺难题了吧！
绝大部分的所谓3d打印出来，还是要机床在做一遍表面的……
绝大部分的所谓3d打印出来，还是要机床在做一遍表面的……
这样不挺好嘛 各种工艺 取长补短 珠联璧合
这样不挺好嘛 各种工艺 取长补短 珠联璧合
ying2kangta 发表于 2015-8-1 09:45
机身中部同时外延伸当翼盒的那几个框中的一个，像一个8字的那个框，发动机塞8字的洞里头，是机身主受力结构 ...
8字形的那是双发的飞机机身后部的框，而且不是钛合金的。
机身中部同时外延伸当翼盒的那几个框中的一个，像一个8字的那个框，发动机塞8字的洞里头，是机身主受力结构 ...
8字形的那是双发的飞机机身后部的框，而且不是钛合金的。
2015-8-11 15:04 上传
后来有了3D打印
毛坯是进口的吗，为什么要用美元来比价
原料应该是美国的钛合金，F15上面也用。
现如今，3D打印可以解决这个工艺难题了吧！
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
现如今，3D打印可以解决这个工艺难题了吧！
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
机身部分，对应的就是你的肋骨~~~~~整个一层的肋骨~~~~
这么多专家，回答好细啊
胜临君 发表于 2015-8-11 18:48
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
J20的承力结构件、FC31的很多部件、J15的前起落架都用3D打印，莫非你说的强度不够难道是指发动机WS15的高温涡轮？
胜临君 发表于 2015-8-11 18:48
不可以，3D打印强度问题一直未解决。
J20的承力结构件、FC31的很多部件、J15的前起落架都用3D打印，莫非你说的强度不够难道是指发动机WS15的高温涡轮？
胡杨胖子 发表于 2015-8-11 20:15
J20的承力结构件、FC31的很多部件、J15的前起落架都用3D打印，莫非你说的强度不够难道是指发动机WS15的 ...
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多。部分激光成型存在模具，3d打印也有用电火花甚至胶水的。
第二，J15那个起落架确实有报道说是3D打印，但是起落架主要是抗压，材料的抗压强度和抗拉强度是有区别的，一般金属要么没有抗压强度（塑性材料，如纯铁），要么抗压强度大于抗拉强度（脆性材料）。起落架只受压，但是机体框架显然即可能受压也可能受拉，所以机体框架会要求抗拉强度达标。
第三，3d打印现在强度已经提高不少了，但是和传统的锻造工艺还是有差距，主要原因是锻造件经过定向的挤压和拉伸，使材料经历了一个纤维化到再结晶的过程，组织的均匀度和密实程度均有保证，会排除毛坯料里一些缺陷如气孔、缩孔等，而3d打印的材料由于烧结的顺序问题，均匀性和密实度都很差，需要热处理来改善材料的组织，但是改善后的效果依然比不上锻件。
J20的承力结构件、FC31的很多部件、J15的前起落架都用3D打印，莫非你说的强度不够难道是指发动机WS15的 ...
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多。部分激光成型存在模具，3d打印也有用电火花甚至胶水的。
第二，J15那个起落架确实有报道说是3D打印，但是起落架主要是抗压，材料的抗压强度和抗拉强度是有区别的，一般金属要么没有抗压强度（塑性材料，如纯铁），要么抗压强度大于抗拉强度（脆性材料）。起落架只受压，但是机体框架显然即可能受压也可能受拉，所以机体框架会要求抗拉强度达标。
第三，3d打印现在强度已经提高不少了，但是和传统的锻造工艺还是有差距，主要原因是锻造件经过定向的挤压和拉伸，使材料经历了一个纤维化到再结晶的过程，组织的均匀度和密实程度均有保证，会排除毛坯料里一些缺陷如气孔、缩孔等，而3d打印的材料由于烧结的顺序问题，均匀性和密实度都很差，需要热处理来改善材料的组织，但是改善后的效果依然比不上锻件。
胜临君 发表于 2015-8-11 21:48
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多 ...
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知道你所说的强度不够的是哪里？展示的那个你所说的那个承力结构框人明晃晃地写着激光3D打印怎么到你嘴里就变成不是了呢，你能确认它不是3D打印完全可以去揭发他们学术作假。
胜临君 发表于 2015-8-11 21:48
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多 ...
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知道你所说的强度不够的是哪里？展示的那个你所说的那个承力结构框人明晃晃地写着激光3D打印怎么到你嘴里就变成不是了呢，你能确认它不是3D打印完全可以去揭发他们学术作假。
胡杨胖子 发表于 2015-8-11 22:26
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知 ...
用了3d打印不代表3d打印强度就高了。你把3d打印用在操纵杆上也是用，用在结构框架上也是用，但显然这两个强度要求差很多。
还有承力框，这个视频里讲的明明是数字加工，怎么到你嘴里就变成3d打印了呢？起落架那个我也承认了吧？只是给你讲解一下受拉和受压的区别。
我主要是吐槽一些媒体记者的尿性，凡是听到不懂得加工方式都敢往3d打印上靠。
最后，话说我之前那条回复你看懂了几个字？
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知 ...
用了3d打印不代表3d打印强度就高了。你把3d打印用在操纵杆上也是用，用在结构框架上也是用，但显然这两个强度要求差很多。
还有承力框，这个视频里讲的明明是数字加工，怎么到你嘴里就变成3d打印了呢？起落架那个我也承认了吧？只是给你讲解一下受拉和受压的区别。
我主要是吐槽一些媒体记者的尿性，凡是听到不懂得加工方式都敢往3d打印上靠。
最后，话说我之前那条回复你看懂了几个字？
2015-8-11 22:58 上传
我看了你这句话才跟你很认真的讲解讨论，不然我完全可以一句话：“实践证明3d打印件的材料性能不如锻件”来回复你，绝对没错找不出槽点。可惜没从你身上看到一点理性讨论的影子，我原回复你看懂了么你就那种语气？
太让人失望了。
我看了你这句话才跟你很认真的讲解讨论，不然我完全可以一句话：“实践证明3d打印件的材料性能不如锻件”来回复你，绝对没错找不出槽点。可惜没从你身上看到一点理性讨论的影子，我原回复你看懂了么你就那种语气？
太让人失望了。
胜临君 发表于 2015-8-11 21:48
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多 ...
还是看看新的论文吧，王华明的技术已经让3d打印强度，注意是强度，超过锻件了，当然是复杂结构件，要是一个方块铁饼啥的，估计还是压机压得有效率
第一，激光成型不等于3D打印，J20和FC31的报道里，我见过的标题里讲3D打印，正文里说激光成型的不要太多 ...
还是看看新的论文吧，王华明的技术已经让3d打印强度，注意是强度，超过锻件了，当然是复杂结构件，要是一个方块铁饼啥的，估计还是压机压得有效率
playfish 发表于 2015-8-11 23:23
还是看看新的论文吧，王华明的技术已经让3d打印强度，注意是强度，超过锻件了，当然是复杂结构件，要是一 ...
3d打印比较适合试制件吧？大规模批产估计划不来，太贵。
还是看看新的论文吧，王华明的技术已经让3d打印强度，注意是强度，超过锻件了，当然是复杂结构件，要是一 ...
3d打印比较适合试制件吧？大规模批产估计划不来，太贵。
2015-8-11 23:56 上传
论文地址（IP许可或者付费）：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgysjsxb-e201506016.aspx
SLM（选择性激光熔化）、和SLS（选择性激光烧结）的复杂成型能力更强，但是我没有找到王老的相应论文，你要是有的话可以把链接发给我。
论文地址（IP许可或者付费）：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgysjsxb-e201506016.aspx
SLM（选择性激光熔化）、和SLS（选择性激光烧结）的复杂成型能力更强，但是我没有找到王老的相应论文，你要是有的话可以把链接发给我。
胡杨胖子 发表于 2015-8-11 22:26
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知 ...
承认个错误，经过楼下兄弟提醒找了最新论文看看，LMD方式加工钛合金件的强度确实可以和锻件媲美，不过这种方式的复杂构建成型能力不好。
我之前犯了经验主义的错误，有些东西搞错了。
这是论文链接：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgysjsxb-e201506016.aspx
胡杨胖子 发表于 2015-8-11 22:26
是那个承力框不是3D打印呢，还是那个起落架不是3D打印呢？兔子新研制的哪款战斗机没用3D打印呢？我不知 ...
承认个错误，经过楼下兄弟提醒找了最新论文看看，LMD方式加工钛合金件的强度确实可以和锻件媲美，不过这种方式的复杂构建成型能力不好。
我之前犯了经验主义的错误，有些东西搞错了。
这是论文链接：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgysjsxb-e201506016.aspx
胜临君 发表于 2015-8-12 00:13
承认个错误，经过楼下兄弟提醒找了最新论文看看，LMD方式加工钛合金件的强度确实可以和锻件媲美，不过 ...
记得早先论坛里面贴过一个王老的讲座录像（应当是针对专家的，不一定是同行），里面他本人的说法是，可以打印大型钛金属复杂构件，强度接近或者超过锻件，并举出了打印某型飞机的构件作为实例（之后的某个时间的展览上展出了该构件实体，论坛好像也有贴子），最后他本人也承认，3d打印不适合大规模的生产，不过他的下一步的发展方向是3d打印的单晶叶片（印象中，不一定准确），但是中国的激光器的水准不如老美，需进口。
个人对中国的3d打印最高技术水准的看法就是来源于上面提及的那个讲座，目前为止未见哪位同志对那个讲座进行证伪，考虑到王老后面也屡获奖项，构件也有实体展出，本人是认可王老对其3d打印技术的说法的---即中国人目前可以实现大型的复杂钛金属构件的3d打印，强度接近或者超过锻件。
楼上的兄弟可以查询一下旧帖，如果是业内人事，也可以从专业角度讲解一下那个讲座。
承认个错误，经过楼下兄弟提醒找了最新论文看看，LMD方式加工钛合金件的强度确实可以和锻件媲美，不过 ...
记得早先论坛里面贴过一个王老的讲座录像（应当是针对专家的，不一定是同行），里面他本人的说法是，可以打印大型钛金属复杂构件，强度接近或者超过锻件，并举出了打印某型飞机的构件作为实例（之后的某个时间的展览上展出了该构件实体，论坛好像也有贴子），最后他本人也承认，3d打印不适合大规模的生产，不过他的下一步的发展方向是3d打印的单晶叶片（印象中，不一定准确），但是中国的激光器的水准不如老美，需进口。
个人对中国的3d打印最高技术水准的看法就是来源于上面提及的那个讲座，目前为止未见哪位同志对那个讲座进行证伪，考虑到王老后面也屡获奖项，构件也有实体展出，本人是认可王老对其3d打印技术的说法的---即中国人目前可以实现大型的复杂钛金属构件的3d打印，强度接近或者超过锻件。
楼上的兄弟可以查询一下旧帖，如果是业内人事，也可以从专业角度讲解一下那个讲座。
2015-8-12 00:54 上传
当然并不一定是只有悬臂结构才叫复杂结构，如果是高强度的金属薄壁件也挺复杂（太薄铸造锻造都不合适），这类结构确实是LMD的菜。
当然并不一定是只有悬臂结构才叫复杂结构，如果是高强度的金属薄壁件也挺复杂（太薄铸造锻造都不合适），这类结构确实是LMD的菜。
520916 发表于 2015-8-11 23:50
3d打印比较适合试制件吧？大规模批产估计划不来，太贵。
有些复杂结构用模锻是没法做的，比如f-22的机身机翼连接框，是用了铸件+电子束焊接，强度显然比锻件差不少，因而为了保强度必须做的很粗很重。而用3d打印可以产生出锻件强度的复杂结构，这是传统制造业无法完成的
3d打印比较适合试制件吧？大规模批产估计划不来，太贵。
有些复杂结构用模锻是没法做的，比如f-22的机身机翼连接框，是用了铸件+电子束焊接，强度显然比锻件差不少，因而为了保强度必须做的很粗很重。而用3d打印可以产生出锻件强度的复杂结构，这是传统制造业无法完成的