要是集团军改革成陆军指挥机构而不是编制后，那还需要18 ...

现在各集团军下辖的师旅级部队总计不下100吧，加上直属团营，陆军总部管得过来吗？个人以为集团军不可能取消。

天朝现在的战役级指挥部，是七个军区（相当于欧美的军），集团军是战术级指挥部（相当于欧美的师）

天朝水军将军 发表于 2015-7-30 11:55
现在各集团军下辖的师旅级部队总计不下100吧，加上直属团营，陆军总部管得过来吗？个人以为集团军不可能取 ...
不是取消，是把集团军从编制化改成指挥化。

训练是陆军司令部+联合保障司令部（七大军区改革）+100个师旅单位

作战是联合作战司令部+集团军（集团军指挥化）+师旅单位

以上都有四总部领导

四总部=总参部+总政部+总装备后勤+总监察部

国防部管辖省军区+兵役局

giraffetwo 发表于 2015-7-30 12:14
天朝现在的战役级指挥部，是七个军区（相当于欧美的军），集团军是战术级指挥部（相当于欧美的师）

训练是陆军司令部+联合保障司令部（七大军区改革）+100个师旅单位

作战是联合作战司令部+集团军（集团军指挥化）+师旅单位

以上都有四总部领导

四总部=总参部+总政部+总装备后勤+总监察部

国防部管辖省军区+兵役局

不论是否把集团军改成纯指挥模块，都不需要这么多军部。

starolf 发表于 2015-7-30 13:42
不论是否把集团军改成纯指挥模块，都不需要这么多军部。
我是一个也不想裁撤啊，，，对了，美帝现在有多少个军级指挥机构。

我是一个也不想裁撤啊，，，对了，美帝现在有多少个军级指挥机构。
一个战区一个。

starolf 发表于 2015-7-30 17:28
一个战区一个。
太平洋战区好像不是啊，，，，，，，

SS65 发表于 2015-7-30 17:30
太平洋战区好像不是啊，，，，，，，
太平洋司令部除了第八集团军还有哪个？

楼主，指挥体系要扁平化，而且你设想的这个陆军司令部和联合作战司令部有越权军委的感觉了，有造反的嫌疑很不好啊。

军委要直接管理大军区改制成的大军区级联勤保障司令部，军委直接管理集团军司令部和其它军种指挥所共同改成的副大军区级合成作战指挥司令部，由各总部辅助并负责日常指导。

另外，对于现有陆军集团军司令部如何改编入副大军区级合成作战指挥司令部，我根据你在我帖子里发的图，作了个大概的规类，如下。

合成作战指挥司令部及其主要兵种，如下：

新疆方向（陆空）：21，新建？
朝鲜方向（陆海空）：39，
俄蒙东北方向（陆空）：16，40
台湾方向（海空陆）：1，31，42
南亚方向（陆空）：13，41
西藏方向（陆空）：14，新建？
南海方向（海空）：新建？（南海舰队司令部为基础）
东海方向（海空）：新建？（东海舰队司令部为基础）
北京or河北？（陆空海，战略预备）：12，26，38
某地（陆空，战略预备）：15，20，47，54

内蒙古乌兰察布（陆空，专业蓝军）：27，65，新建？，这个应该不会到张家口或山西去吧？张家口和山西离朱日和太远了吧？

嗯，这样一共是11个，感觉还OK  

这些合成作战指挥司令部都是专门专业的高级合成作战指挥司令部（模块），专门负责该战略方向上的战略指挥研究和准备，没有下辖固定的陆军师旅，没有所辖调入部队的军政管理权。

楼主，指挥体系要扁平化，而且你设想的这个陆军司令部和联合作战司令部有越权军委的感觉了，有造反的嫌疑很不好啊。

军委要直接管理大军区改制成的大军区级联勤保障司令部，军委直接管理集团军司令部和其它军种指挥所共同改成的副大军区级合成作战指挥司令部，由各总部辅助并负责日常指导。

另外，对于现有陆军集团军司令部如何改编入副大军区级合成作战指挥司令部，我根据你在我帖子里发的图，作了个大概的规类，如下。

合成作战指挥司令部及其主要兵种，如下：

新疆方向（陆空）：21，新建？
朝鲜方向（陆海空）：39，
俄蒙东北方向（陆空）：16，40
台湾方向（海空陆）：1，31，42
南亚方向（陆空）：13，41
西藏方向（陆空）：14，新建？
南海方向（海空）：新建？（南海舰队司令部为基础）
东海方向（海空）：新建？（东海舰队司令部为基础）
北京or河北？（陆空海，战略预备）：12，26，38
某地（陆空，战略预备）：15，20，47，54

内蒙古乌兰察布（陆空，专业蓝军）：27，65，新建？，这个应该不会到张家口或山西去吧？张家口和山西离朱日和太远了吧？

嗯，这样一共是11个，感觉还OK  

这些合成作战指挥司令部都是专门专业的高级合成作战指挥司令部（模块），专门负责该战略方向上的战略指挥研究和准备，没有下辖固定的陆军师旅，没有所辖调入部队的军政管理权。

starolf 发表于 2015-7-30 17:34
太平洋司令部除了第八集团军还有哪个？
驻日美军司令部、驻韩美军司令部、第8集团军司令部、阿拉斯加司令部、太平洋司令部特种作战司令部等5个下属联合司令部；

瞎猜 发表于 2015-7-30 17:43
楼主，指挥体系要扁平化，而且你设想的这个陆军司令部和联合作战司令部有越权军委的感觉了，有造反的嫌疑很 ...
驻日美军司令部、驻韩美军司令部、第8集团军司令部、阿拉斯加司令部、太平洋司令部特种作战司令部等5个下属联合司令部；

所以一个都不能裁。

人家老美全世界地派兵，中国只在自己一亩三分地上折腾，中国咋学美国？美国本土就一个中央司令部，但是职权很有限，受到上面一堆婆婆直接管理，是受气小媳妇。北美防空司令部归中央司令部管吗？应该不是吧？

所以，你设想中国本土的各个军区职权象美国海外军区一样，是不可能的。中国未来的各大军区级联勤保障司令部和副大军区级（或集团军级）合成作战指挥司令部只能直接听命于军委。

人家老美全世界地派兵，中国只在自己一亩三分地上折腾，中国咋学美国？美国本土就一个中央司令部，但是职权很有限，受到上面一堆婆婆直接管理，是受气小媳妇。北美防空司令部归中央司令部管吗？应该不是吧？

所以，你设想中国本土的各个军区职权象美国海外军区一样，是不可能的。中国未来的各大军区级联勤保障司令部和副大军区级（或集团军级）合成作战指挥司令部只能直接听命于军委。

SS65 发表于 2015-7-30 17:56
驻日美军司令部、驻韩美军司令部、第8集团军司令部、阿拉斯加司令部、太平洋司令部特种作战司令部等5个下 ...
这里只有8集是本帖主题有关的你说的“军级指挥机构”

SS65 发表于 2015-7-30 17:57
驻日美军司令部、驻韩美军司令部、第8集团军司令部、阿拉斯加司令部、太平洋司令部特种作战司令部等5个下 ...
第8集团军司令部已经与太平洋陆军司令部合二为一

中国和美国有着性质的区别，美帝是保卫世界。。。，中国是保家卫国，能把能自己这一方管好就已经是给人类做贡献了。所以不可能学美帝的那种全球布防。关于调正，我觉得最有可能的是18+2变成18，然后7军区变5军区（仅济南与北京合并），但关键可能是与过去相比，要成立一种与军区机关并行、或者并列或者还是什么的联合机构，有的军区有1个，有的军区有2个。这些机构或许是优化联合指挥，让集团军军部向作战部队靠拢。（从效果来看，强列建议南疆、西藏成立集团军）

人家老美全世界地派兵，中国只在自己一亩三分地上折腾，中国咋学美国？美国本土就一个中央司令部，但是职权 ...
陆军司令部怎么办？？？

陆军司令部的话，我其实还没搞懂它是做什么用的。因为，我和一位介绍德国军区的坛友的意思一样，就是大军区改成类似德国军区的性质。陆军司令部，要不然受军委的委托来负责指导以陆军为主的合成作战指挥司令部的日常工作？这个其实总参就可以做，如果担心总参尾大不掉，可以专门弄个陆总来分权。但是，总参也好，陆总也罢，这些合成司令部都是直接联系军委并向军委负责的，总参和陆总不过是参谋和辅助机关，没有对这些合成司令部的指挥权。

SS65 发表于 2015-7-30 20:55
陆军司令部怎么办？？？

陆军司令部的话，我其实还没搞懂它是做什么用的。因为，我和一位介绍德国军区的坛友的意思一样，就是大军区改成类似德国军区的性质。陆军司令部，要不然受军委的委托来负责指导以陆军为主的合成作战指挥司令部的日常工作？这个其实总参就可以做，如果担心总参尾大不掉，可以专门弄个陆总来分权。但是，总参也好，陆总也罢，这些合成司令部都是直接联系军委并向军委负责的，总参和陆总不过是参谋和辅助机关，没有对这些合成司令部的指挥权。

四个，第1军、第3军、第18军、驻韩远征司令部。
战区的陆军司令部（番号集团军），归属军政系统，一般不参与作战指挥。上面四个为军令系统，战役级指挥部。
驻韩远征司令部以第8集团军为基础改过来。

SS65 发表于 2015-7-30 13:53
我是一个也不想裁撤啊，，，对了，美帝现在有多少个军级指挥机构。

四个，第1军、第3军、第18军、驻韩远征司令部。
战区的陆军司令部（番号集团军），归属军政系统，一般不参与作战指挥。上面四个为军令系统，战役级指挥部。
驻韩远征司令部以第8集团军为基础改过来。

太平洋战区好像不是啊，，，，，，，
一个指挥指挥几十个师旅？

一个战区一个。
一个司令部指挥几十个师旅？

要我来搞，就参考美军的军政军令分离。

建立参联会，四大军种的首长改称参谋长，从总参谋部改制过来，主席、副主席、陆军参谋长、空军参谋长、海军参谋长、二炮参谋长、武警参谋长，主席直接向Boss负责。
军政系统（训练&行政），军委→总政治部&总装备部&总后勤部→7陆军区/3舰队/若干空军航空队/若干二炮基地→各军种的师旅级部队
军令系统（作战指挥链），军委→若干联合作战司令部→各军种的师旅级部队

联合作战司令部为新建，一千~三千人的作战指挥部，人员来自原军区集团军海空二炮四大军种，分为高级联合司令部（上将）和次级联合司令部（中将）两个等级，有两个类别“陆空二炮”和“陆海空二炮”，各联合作战司令部对应各自战略方向，同等级同类别的联合司令部又可以轮值互换。

国防部负责征兵、国防教育、军事院校、航展防务展、军队开放日、外交礼仪等



建造数个国家训练场，各个国家训练场存放1~2套师旅级部队全套武器装备，各师旅部队轮流到每一个国家训练场演习训练。








要我来搞，就参考美军的军政军令分离。

建立参联会，四大军种的首长改称参谋长，从总参谋部改制过来，主席、副主席、陆军参谋长、空军参谋长、海军参谋长、二炮参谋长、武警参谋长，主席直接向Boss负责。
军政系统（训练&行政），军委→总政治部&总装备部&总后勤部→7陆军区/3舰队/若干空军航空队/若干二炮基地→各军种的师旅级部队
军令系统（作战指挥链），军委→若干联合作战司令部→各军种的师旅级部队

联合作战司令部为新建，一千~三千人的作战指挥部，人员来自原军区集团军海空二炮四大军种，分为高级联合司令部（上将）和次级联合司令部（中将）两个等级，有两个类别“陆空二炮”和“陆海空二炮”，各联合作战司令部对应各自战略方向，同等级同类别的联合司令部又可以轮值互换。

国防部负责征兵、国防教育、军事院校、航展防务展、军队开放日、外交礼仪等



建造数个国家训练场，各个国家训练场存放1~2套师旅级部队全套武器装备，各师旅部队轮流到每一个国家训练场演习训练。

leesonzhang 发表于 2015-7-30 23:40
一个司令部指挥几十个师旅？
USARMY一个战区哪来“几十个师旅”？

giraffetwo 发表于 2015-7-31 00:09
要我来搞，就参考美军的军政军令分离。

建立参联会，四大军种的首长改称参谋长，从总参谋部改制过来， ...

嗯，这个想法架构挺好，和我想的很接近。不过中国已经有军委了，军委主席就是国家主席，主席说了算，军委委员就是参谋，这个美式参联会大概不会有了，而中国的总参就是军委的参谋机构。

目前有18个集团军,按照每个军下辖2个师计算,共36个师,外加新疆4个师/西藏2个师,合计42个机动作战师.由于我国陆军师的编制规模较小(11000-13000人),42个师即使全满编也没多少人.万一遇到大规模战争，预备役师完成战斗训练后直接加入集团军，就可以使集团军达到下辖3-4个师的正常实力。（下辖2个师的集团军只能用“在和平时期有大量的步兵师处于缩编状态，无法在一开始就加入战斗序列”来解释）

俄罗斯陆军全面转向军旅营制,是因为2008年它的总兵力只有32万人,所有的22个坦克师/摩步师都严重缺编,不实施大规模动员就无法使用这些师.动员型陆军适合大规模战争,但不适合频繁出现的中等规模冲突(虽说以空降师为代表的满编的快速反应部队可以缓解这一问题).

军旅营制陆军不适合拥有大量兵力的“战时陆军”。1个诸兵种合成旅按5000人计算，一支200万人的战时陆军应该编制多少个旅呢？我想大约是160个旅。你如何指挥160个旅作战？ 如果全编师的话，200万“战时陆军”也不过编到70个师。

为各战区配备固定的责任部队（治安战打完了，美军正在准备重建过去那种拥有固定组织的战斗师，以应对配备了重武器的正规军）

固定用于太平洋战区的部队有第2步兵师、第4步兵师、第25步兵师、第40步兵师、第2侦察监视旅、第1特战队、第19特战队、1个陆战队远征旅；

固定用于中央战区的部队有第1步兵师、第3步兵师、第1骑兵师、第29步兵师、第3侦察监视旅、第5特战队、第20特战队、1个陆战队远征旅；

作为机动预备队的部队包括第82空降师、第101步兵师、第10步兵师、第1装甲师等；以及4个陆战队远征旅；

leesonzhang 发表于 2015-7-30 23:40
一个司令部指挥几十个师旅？

为各战区配备固定的责任部队（治安战打完了，美军正在准备重建过去那种拥有固定组织的战斗师，以应对配备了重武器的正规军）

固定用于太平洋战区的部队有第2步兵师、第4步兵师、第25步兵师、第40步兵师、第2侦察监视旅、第1特战队、第19特战队、1个陆战队远征旅；

固定用于中央战区的部队有第1步兵师、第3步兵师、第1骑兵师、第29步兵师、第3侦察监视旅、第5特战队、第20特战队、1个陆战队远征旅；

作为机动预备队的部队包括第82空降师、第101步兵师、第10步兵师、第1装甲师等；以及4个陆战队远征旅；

瞎猜 发表于 2015-7-31 00:33
嗯，这个想法架构挺好，和我想的很接近。不过中国已经有军委了，军委主席就是国家主席，主席说了算，军 ...
参联会主席为军委主席的首席军事顾问，将军委改制成最高统帅部。

ICV-20 发表于 2015-7-31 05:54
为各战区配备固定的责任部队（治安战打完了，美军正在准备重建过去那种拥有固定组织的战斗师，以应对配 ...
不是“固定用于”，应该理解为“优先考虑派遣”
美军没有什么所谓的战略预备队
82空降师作为唯一全球反应部队。

百个作战师旅，加上炮旅防空旅舟桥防化工兵通信等，不下200个，没有军作为二级单位，管理也费劲啊

继续灿烂 发表于 2015-7-31 11:46
百个作战师旅，加上炮旅防空旅舟桥防化工兵通信等，不下200个，没有军作为二级单位，管理也费劲啊
分在七大军区和陆军以外的其它诸兵种司令部下进行军政管理。不算多，军政和训练而已。

瞎猜 发表于 2015-7-31 12:24
分在七大军区和陆军以外的其它诸兵种司令部下进行军政管理。不算多，军政和训练而已。
即使摊分下来一个也近30个单位了，，，

你这200个如果都是陆军的，7大军区分下来才30个。如果有其它军种的，可能会由军种司令部来执行军政和训练。

另外，一个大军区保障联勤30个单位，不算多，因为，大军区是保障联勤司令部了，没有指挥权和相应的任务了。这管理幅度不算大。

继续灿烂 发表于 2015-7-31 12:38
即使摊分下来一个也近30个单位了，，，

你这200个如果都是陆军的，7大军区分下来才30个。如果有其它军种的，可能会由军种司令部来执行军政和训练。

另外，一个大军区保障联勤30个单位，不算多，因为，大军区是保障联勤司令部了，没有指挥权和相应的任务了。这管理幅度不算大。

瞎猜 发表于 2015-7-31 12:42
你这200个如果都是陆军的，7大军区分下来才30个。如果有其它军种的，可能会由军种司令部来执行军政和训 ...
联勤是联勤吧，涉及军种内的人事、评估还是得有一级部门来分担陆军部的压力

大概不会有陆军部了。陆军，尤其是在中国这种巨大的内陆国家，在政治上是有特殊意义的（空军总要落地，海军总要回港，占地为王还是陆军最强）。所以，陆军的军政会被划分到7大军区，7大军区直接向军委负责。中间不需要陆军部了。即使搞个陆总，也是军委的辅助机关，不会有什么实权。

继续灿烂 发表于 2015-7-31 12:50
联勤是联勤吧，涉及军种内的人事、评估还是得有一级部门来分担陆军部的压力

大概不会有陆军部了。陆军，尤其是在中国这种巨大的内陆国家，在政治上是有特殊意义的（空军总要落地，海军总要回港，占地为王还是陆军最强）。所以，陆军的军政会被划分到7大军区，7大军区直接向军委负责。中间不需要陆军部了。即使搞个陆总，也是军委的辅助机关，不会有什么实权。

giraffetwo 发表于 2015-7-31 00:09
要我来搞，就参考美军的军政军令分离。

建立参联会，四大军种的首长改称参谋长，从总参谋部改制过来，主 ...



果不其然，大量参考美军的军政军令分离。

瞎猜 发表于 2015-7-31 13:50
大概不会有陆军部了。陆军，尤其是在中国这种巨大的内陆国家，在政治上是有特殊意义的（空军总要落地， ...
七大军区都要撤销了 新组建陆军领导机关 就是和海空军二炮一样的陆军司令部 不过里面没有作战部 只有部队的日常管理训练职能

giraffetwo 发表于 2015-7-31 00:09
要我来搞，就参考美军的军政军令分离。

建立参联会，四大军种的首长改称参谋长，从总参谋部改制过来，主 ...
我兔军种主官是司令员负责制 参谋长只管军种总部四分之一的司令部

giraffetwo 发表于 2015-11-27 00:37
果不其然，大量参考美军的军政军令分离。
军政体系 军委——陆海空军二炮司令部——陆海空军二炮部队

军令体系 军委——战区联合司令部——战区陆海空军二炮部队

陆军司令部组建后 负责管理训练18个集团军和所有的陆军边防部队