[贴图][讨论]未来我陆军集团军编制体制样式

路过[em05][em05]

<p>终于有人回帖啦？太好了，第一次发个帖子，大家一起来讨论吧！？</p>

大陆军呀，我喜欢

<p>不是完全概念上的前苏联式的大规模、大建制。</p><p>我在设计中突出3个要点：1、指挥机构扁平化。2、联勤保障机构专职化、集中化。3、建立独立的陆军航空兵旅，并在作战师以下设立陆军航空兵大队，强化集团军的空中战役战术作战能力和手段。</p><p>我认为，按照我军现有的武器装备来计算的话没，这样一个集团军应该拥有美军一个机械化步兵师或者装甲师的战斗力。</p>

<p>　　提几个粗浅的看法：</p><p>　　一、架子太大，你这样的重装集团军，粗略的估计一下，人数应该在10万人左右，这与陆军小型化有点背道而驰了。</p><p>　　二、头重脚轻了，即作战部队太多，支援保障部队太少，单单靠你的三旅一团基本上无法实现整个集团军的保障。一个师级作战单位的保障单位基本上等于或大于团了，按你的编制来看，10万人中至少应该有3－4万是保障单位，所以三旅一团是不够的。</p><p>　　三、有些单位是无法单独编到集团军里的，如物资储备库，野战总医院等。以物资储备库为例，你需要弹药、油料、通用装备、粮秣等分类物资储备库，而且你的重装集团军将有许多的作战方向，每个作战方向上均应有预先设置的物资储备库，因此，集团军是无法编制这种单位的。</p><p>　　不过楼主的精神是可贵的，不如设想一下未来我军的编制为战区－师（旅）－团这种编制模式进行研究，可行性较大一些。</p>

<p>　　如果一个战区集团军达到50万人的话，将来即使分为4－5个战区的话，那仅陆军就有200－250万人了，这种规模是任何一个国家都无法承受的，另外，集团军下辖军的话，就重复了，如果按我个人的意见来看，要么就是战区下辖师（旅），要么就是总部直接指挥集团军，我个人认为战区和集团军基本上是重复设置了，将来每个军区能够保留2个集团军的话，一个机动，一个守备，那完全就可以取消战区一级机关，或者战区平时只设架子。</p><p>　　另，后勤保障单位我看还是设成独立综合保障旅好一点，可以多设一点，归战区或者集团军管辖。</p><p>　　个人意见哈。</p>

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 看到自己的帖子这么受大家的关注，我感到十分高兴，也有些惭愧，毕竟自己是个半吊子的军事迷，呵呵，当然不是希特勒那样的啦！尤其是看到各位留下的意见，确实使我提高了见识，让我知道了一些原先不知道的一些知识，在此由衷地感谢各位关注我军未来陆军编制的发展和成熟！客气话说完了，呵呵，下面谈谈我个人关于我这篇帖子的一些看法。1、首先谈谈我搞这种假想的初衷。我一直对军队编制、体制规模有浓厚的兴趣，认为这其中蕴涵着“数中有术、术中有数”的奥秘。因此，也一直关注世界上其他国家和地区的军队编制、体制改革和变化，我曾最喜欢的一本军事书籍是前苏联叛逃军官著的《苏军内幕》，并曾因此确实为红色帝国的大陆军、大炮兵而着迷，后来慢慢地了解到两伊战争、海湾战争以及美国军队的现代化编制整改，包括接触到了一些台湾军队的“精实案”改革，使我认识到依靠大规模人力资源投入的武装力量建设已经不适合时代的要求了。但是，我觉得有时候我们也要清醒地看待问题，不能够西方国家推出个什么新东西我们就立马跟着上，有时候说老实话他们提出来的一些东西在他们自己心里也是没有底的，或者说只适合他未必适合我们，象美军的陆军小规模化改革，我个人认为是美军在其他军事实力方面达到了一定制胜程度的情况下，才开始这种尝试的，其目的本身不在于一味缩小陆军的建制规模，而是节省下更多的军费发展其他更有威慑力和制胜力的技术兵器。我觉得这条改革道路中国军队有必要学习，但不能亦步亦趋的学，我们还是要充分考虑到我过人口基数大、人力资源多这个国情，从普及军事常识，提高国民军事素养、寓兵于民的角度来讲，我们的普通部队规模建制不可能一下子就改革到美军那个程度，如果那样做我们就上了美国人的当了，因为我们的装备技术水平还和他们差很大距离，这点同志们是十分清楚的。当然在一些高新科技和拳头力量的探索和建设上，我认为应该以国际先进水平来要求自己、提高自己，这点我不保守。</p>

<p>今天先说个第一点吧，工作比较忙，业余时间不多。希望更多在方面有独到见解的同志能够来讨论，我想和大家一同来完成这个课题，在此先给大家拜个年喽！</p>

<p>LIANG兄说的在理，最佳效果往往是妥协加整合的效果，呵呵！</p><p>希望看到您更多的高见！以利与我门共同提高，关心国防关心军队命运，就要落到实处嘛，你说呢？</p>

<p>我国的集团军（西方的军）应为战役兵团。现役18个战役兵团应付同时爆发的两场大规模地区战争则过剩，应付二战式的全面战争则不足。</p><p>通常在一场大规模地区战争中需要投入4-5个战役单位（如朝鲜战争、越南战争、海湾战争），通常在中等规模的地区战争中需要投入1-2个战役军团（如伊拉克战争、苏联入侵阿富汗、抗战时中国驻印军回国之战也就带了两个师），通常在小规模地区冲突和治安战中甚至只需要出动师旅级部队（如第10山地师在阿富汗的清剿行动、美军入侵巴拿马和格林纳达的行动，如联合国维和部队在海外）</p><p>我认为我国只需要保留八个战役单位（最低限度）就能够应付现阶段的军事需要：台海战区（三个战役单位）、北方留守部队（三个战役单位）、西南方向警戒部队（一个战役单位）、新疆西藏方向警戒部队（一个战役单位）。以上四个方向上设立战区陆军司令部，负责指挥战时调到这个方向上的多个战役单位。（战区陆军司令部为固定使用的战略单位，战役单位则根据作战需要在全国范围内机动部署）</p><p>由于以上四个预定战区不会同时爆发战争。所以没有作战需求方向上的机动部队可以用于加强发生战事的那个战区。由于台海战区不会长期存在，台湾问题解决之后，台海战区的三个战役兵团可重新部署----加强其它方向。<br/>================<br/>我国陆军需要准备应付第一类战争：两场同时爆发的大规模地区战争的实力（尽管可能性很小），实际遇到的更可能是第二类战争：短期的中等强度边境战争，动用兵力几个师，战争持续时间一两周，类似79年对越南的作战和62年与印度的作战。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>PLA39JTJ</i>在2006-2-5 18:39:00的发言：</b><br/><p>　　如果一个战区集团军达到50万人的话，将来即使分为4－5个战区的话，那仅陆军就有200－250万人了，这种规模是任何一个国家都无法承受的，另外，集团军下辖军的话，就重复了，如果按我个人的意见来看，要么就是战区下辖师（旅），要么就是总部直接指挥集团军，我个人认为战区和集团军基本上是重复设置了，将来每个军区能够保留2个集团军的话，一个机动，一个守备，那完全就可以取消战区一级机关，或者战区平时只设架子。</p><p>　　另，后勤保障单位我看还是设成独立综合保障旅好一点，可以多设一点，归战区或者集团军管辖。</p><p>　　个人意见哈。</p></div><p></p><p>每个军区如果固定指挥2个集团军的话，七个军区岂不是需要14个集团军（30-42个野战师），我打赌你以后肯定装备不起。不如取消军区司令部和野战集团军的固定隶属关系。8-10个野战集团军（20-26个野战师）在全国各战区机动部署，需要时可以把4-6个集团军集结到一个军区司令部的指挥之下，不需要时，军区司令部下面可能只有一两个集团军甚至一个集团军也没有。</p><p>如果把军区司令部比做美国海军的舰队司令部，野战集团军看做航母战斗群。那么可以看到，美军每个舰队各司一块海域，有作战需要的时候，该方向上的舰队实力迅速膨胀，没有作战需要的时候，舰队实力迅速萎缩。美军第7舰队平时只有1个航母战斗群，一旦台湾海峡打起来，从全球各地调来的航母战斗群都归它指挥，届时第7舰队完全可能有6-7个航母战斗群的实力。</p>

[此贴子已经被作者于2006-8-7 22:09:08编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-8-7 22:01:26编辑过]

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现在流行小型化的军-旅制，还保留庞大的军-师制不太合适了。

<div align="center"><strong>以美国丝特来克旅为对比设想的</strong>轻型两栖机械化步兵旅</div><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下辖1个旅部营、3个步兵团（本来是想叫加强步兵营的，但是估计要有1000人，叫营不太合适，所以还是叫团。）、1个坦克歼击车营、1个加榴炮营、1个火箭炮营、1个防空营、1个工兵营、1个技术营、1个后勤营。<span style="DISPLAY: none;"><br/></span><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 步兵团下辖1个团部/保障连、3个步兵连、1个坦克歼击车连、1个榴弹炮排（下辖3辆自行122榴弹炮、3辆装甲供弹车）、1个点防空排（下辖3辆弹炮合一防空战车）。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 每个步兵连下辖1个连部/保障排（下辖2辆步兵战车、2辆运输卡车）、3个步兵排（各下辖4辆步兵战车）、1个坦克歼击车排（下辖4辆125/48滑坦克歼击车）、1个迫击炮/迫榴炮排（下辖3辆自行120迫击炮/迫榴炮、3辆装甲供弹车）、1辆弹炮合一防空战车。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 步兵战车利用现有的63式、85式、90式履带式装甲输送车的基础上加装1个单人顶置炮塔。其主要武器为1门机炮，口径在23、25、30之间选择。辅助武器为1挺并列机枪，口径在5.8、7.62之间选择。备选武器为1具自动榴弹发射器，口径在30、35、40之间选择。炮塔两侧各有2具反坦克导弹发射器。乘员2人、载员9人。要是能步兵坦克能成熟起来，就可以取消传统步兵战车了。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 自行120迫击炮/迫榴炮利用现有的63式、85式、90式履带式装甲输送车的底盘改装。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 弹炮合一防空战车用89式自行122榴弹炮底盘改装，最好是仿制“铠甲S1”的武器系统。<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 坦克歼击车营下辖1个营部/保障连、3个坦克歼击车连、1个步兵连、1个迫击炮/迫榴炮排（下辖3辆自行120迫击炮/迫榴炮）、1个点防空排（下辖3辆弹炮合一防空战车）。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 每个坦克歼击车连下辖1个连部/保障排（下辖2辆坦克歼击车、2辆运输卡车）、3个坦克歼击车排（各下辖4辆125/48滑坦克歼击车）、1个步兵排（下辖4辆步兵战车）、1个迫击炮/迫榴炮排（下辖3辆自行120迫击炮/迫榴炮、3辆装甲供弹车）、1辆弹炮合一防空战车。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 125/48滑坦克歼击车用89式自行122榴弹炮底盘改装。<span style="DISPLAY: none;"><br/></span><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 加榴炮营下辖1个营部/保障连、3个加榴炮连（各下辖6辆卡车152加榴炮、6辆供弹车）、1个点防空排（下辖3辆弹炮合一防空战车）。<span style="DISPLAY: none;"><br/></span><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 火箭炮营下辖1个营部/保障连、3个火箭炮连（各下辖6辆卡车122火箭炮、3辆供弹车）、1个点防空排（下辖3辆弹炮合一防空战车）。<span style="DISPLAY: none;"><br/></span><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 防空营下辖1个营部/保障连、3个中高空中程防空导弹连（每个连下辖6辆发射车、6辆供弹车）、1个点防空排（下辖3辆弹炮合一防空战车）。<span style="DISPLAY: none;"><br/></span><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 保障车辆利用现有的63式、85式、90式履带式装甲输送车的底盘改装。

<p>现在我也感觉到了没有必要设立固定的集团军一级统一指挥机构，这样似乎存在着重叠指挥的嫌疑，除非是需要应对二次大战那样的大规模外敌入侵。因此我现在也在考虑是否可以这样一种战略战役型地面部队指挥、控制架构：<font color="#000000">中央军委（总部）——战略方向（军区、战区指挥/协调/控制/保障机构）——战略战役</font>兵团（师/旅）的3层指挥控制体系，因为在电子科技技术高度发达的今天，实施“远程实时可视化”指挥已经不在是难题，因此没有必要人为地设置重复的上层指挥控制机构，延长战场动态信息的流转上报时间，影响指挥决策。因此，是否可以这样认为：和平时期可以不设立固定的高于师级的指挥机构，也就是说平时不设立集团军司令部，在战时根据需要灵活地设立这一级司令部。但是，我认为在现代化高科技条件下讨论地面部队的编制体制问题时，离不开装备和军兵种之间的协同配合着2个重要因素。具体来说，当然我本人是个空天制胜论者，我认为实施这样一种小型化编制，必须要有绝对的制空权和战争持续能力，否则如此“微小”的战略战役兵团在手握强大空天力量的对手面前是无法发挥有效的战斗能力的。从我国当前周边的军事政治态势来看，在东北战略方向应该建立1~2个我所假想的这种看似比较庞大的战略战役兵团。出发点主要是为了震慑朝鲜半岛的不安定因素（具体是什么、是谁我今天就不和大家展开讨论了）。因为我所设计的这种战略战役兵团的战斗能力在理论上应该相当于美国军队的一个机械化战役战术兵团（即以我军现有技术装备、空中交战胜负概率和后勤保障能力计算，达到美军的一个机械化步兵师或者装甲师）。其实我在设计这个集团军规模架构的时候，首先考虑的就是朝鲜半岛未来可能发生的武装冲突。因此在设计中，编入了一个轻型快速反应旅，目的有2个：1、如果平壤出现任何可能导致朝鲜劳动党和人民军无法控制国家局面的危急情况，这柄“轻剑”可以迅速地降落在朝鲜半岛北部，迟滞整个朝鲜半岛情况的恶化，为整个东北、华北战略方向转入战时体制赢得时间（设计迟滞时间为3-5天），并协助朝鲜党政军部门牢固控制要害地段和部位，坚决挫败朝鲜内外部势力任何颠覆、破坏、瓦解朝鲜党政部门和武装力量的初期企图，为大部队入朝参战奠定基础。2、作为全军战略值班师，随时召集并投入其他战略方向的紧急状况，例如台海突发冲突、西藏、新疆的动暴乱事件以及西南方向的一些危险状况，可以一次性使用空中战略运输力量投送到位（在90年代后期的一本总参编著的教材上表明我军已经具备这种战略战术性质的武装力量空中投送）。另外还有一点我还没来得及的做出说明，就是我编制的这个集团军规模架构从设计理念上来说，是注重精干化的。当然，现在初步的一个设计思想是精简机关部门，利用现有的各种信息化指挥手段完全可以省略以前学多繁杂的参谋业务，指挥首长在现代化高科技设备的辅助下完全可以胜任几个人的参谋业务工作量，因此在我的设计理念中，集团军级的指挥机构不超过50人，师/旅级指挥机构不超过30人，团级指挥机构不超过10人，这样推算下去，整个集团军的编制规模不会出现一个前苏联式的庞大的地面战略战役力量。（我现在的工作岗位多少和军事部门有些联系，因此也深知就算现在大裁军的背景下，机关部门还是有些臃肿，混吃草粮的还大有人在）</p><p>最近打算做一个工作，就是根据各位弟兄的讨论给出的意见，对我的假想做修改，并且根据公开资料报道的武器装备配制到编制中去，再就是核定师/旅一级作战单位人员编制，为最终估算师/旅级作战单位的战斗能力做准备。（关于集团军级指挥机构的废存可能分歧还比较大，因此暂时就不讨论到这个级别，先就师/旅级的编制体制改革作出一个清样。）当然，我在这里突然想到另一个改革的出路，可能还不成熟，就是保存集团军指挥机构，废除军区这一机构设置，相对的扩大集团军的军事指挥和协调能力，也便于不同军兵种的协同配合和跨区作区域，同时也简化了从最高决策层到战斗前线的周转，提高指挥、控制效率。是不是这样一种想法有些不太现实？呵呵！</p><p>欢迎各位兄弟继续赐教，一兵再次致谢！军礼！</p>

<p>美军的军炮兵：</p><p>军炮兵的编制随军的规模不同而变化，军辖3个师时，军炮兵一般编4个野战炮兵旅，每旅编3-4个炮（导弹）营；共装备155毫米自行（牵引）榴炮168门，203毫米自行榴炮48门，多管火箭炮27门，“长矛“导弹发射架12部。</p><p><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 司令部与司令部连 <br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 目标侦察营 <br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 野战炮兵旅（3-6）</p><p>美军的军炮兵大部分来自预备役部队：数量虽然多，但不是随时都可以拿出来用，得看战备等级，主要还是当年为了应付与华约的大规模战争。</p><p>&nbsp;</p>

[此贴子已经被作者于2006-2-7 5:29:10编辑过]

<p>同意“第四机械化师师长”的军区－军（相当于现在的集团军）－旅设置。</p><p>旅是常设的战术作战单位，分为步兵旅、装甲旅、炮兵旅、短程战术导弹旅、防空旅。军应该是可以灵活配置的战役组织单位。驻守在不同战略方向的军，平时根据战略需要常设不等数量的步兵旅、装甲旅、炮兵旅、短程战术导弹旅、陆航团（直升机团）、防空旅、和后勤支援单位。在战时，可以根据实际需要，向投入作战的军加强不同的作战单位。而军区则直辖有装备更远射程战术导弹的导弹旅、陆航团（直升机和固定翼攻击机）、特种作战大队和工兵团、通讯团、运输团等后勤支援单位。</p><p>师改旅是对头的做法。但改编成旅后，收到的效果应该是压缩了一级编制，作战指挥时反应更加迅速。但作战人员、火力装备和后勤装备不应该少于原来的师，甚至某些方面要比原来的师有所加强。这样就不应拘泥于传统以来的三三制，实行四四制是保证旅级单位战斗力的前提。</p><p>而在裁军和海空威胁明显增加的大背景下，陆军经费份额下降是必然的。可以将更多的师改为预备役的架子旅，将有限的经费投入到尖锐部队的建设训练中去。</p>

<p>进一步压缩军区、集团军二级的机关（包括一切非战斗编制）编制，必要的话集团军改为整编师；加大充实旅一级战斗部队实力（包括战斗保障部队在内），赞成旅一级战斗部队四四制，最好实施轻重搭配再加陆航分队；实现三军联勤。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2006-2-8 10:35:46编辑过]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>liangl</i>在2006-2-7 13:13:00的发言：</b><br/><p>指出第四师长几个问题，探讨一下，或许是资料的新老问题</p><p>霉菌军炮兵军属炮兵旅编制应为３～５个炮兵营而不是３～４个，下辖两个多管火箭炮连（２×９门）而不是２７门，所谓的２７门是军炮兵直属下的一个２７门制多管火箭炮营。</p><p>根据霉菌炮兵营５种基本情况划分，军炮兵和军属炮兵旅应为以下３种装备情况：２４或１８门Ｍ１９８、２４或１８门Ｍ１０９、２４或１８门Ｍ１１０，按照这个结果进行统计，应该不是四师长上所说的２１６门而应该是最多１２０门。而且还存在比较特殊的两个情况，即１８空降军为３个２４门制的１５５和１个２７门制多管火箭炮营，第５军则只有２个２７门制的多管火箭炮营。</p><p>我军机步师师属炮兵团应是包括了１５２ＪＬ、１２２Ｌ和１２２Ｈ三型</p><p>参考资料为某教材<br/></p></div><p>你说的最多120门应该是指一个炮兵旅的火炮装备数量，我说的是美军一个军战时可以得到几个炮兵旅的火力支援。</p>

<p>转贴一篇美军野战炮兵介绍（有些年头了）：</p><p>美国陆军野战炮兵是实施陆上火力支援任务的战斗支援兵种，现在只装备榴弹炮、火箭 炮和战术地地导弹三种纵深攻击武器。美军的迫击炮、反装甲武器属于步兵装备，不列入野 战炮兵武器序列，至于防空导弹和高射炮则属于另一个战斗支援兵种——防空炮兵的装备。 美国陆军野战炮兵由现役和后备役两部分组成，后备役野战炮兵又分为国民警卫队野战 炮兵和联邦后备队野战炮兵。 </p><p>当前，美国陆军野战炮兵实有兵力占陆军总兵力的８．０９％，其中，现役野战炮兵占 现役陆军兵力的７．１４％，后备役野战炮兵占现役陆军兵力的８．８５％。在野战炮兵实 有兵力中，现役野战炮兵只占３９．３３％。 美国陆军野战炮兵的实有兵力，现役野战炮兵在现役陆军兵力中所占比例，现役野战炮 兵相对后备役野战炮兵的数量对比，都已降至二次大战以来的最低点。 在后备役部队中储备相当数量的野战炮兵是美国陆军的一贯做法，然而后备役野战炮兵 所占比例如此之高却是近５０年来少见的。陆军现已计划在２１世纪初将现役和后备役野战 炮兵的相对比例调整到１∶１的水平，这实际是在现有兵力范围内增加现役野战炮兵数量的 举措。 </p><p>美国陆军野战炮兵全部为队属炮兵，即各级野战炮兵部队平时集中编入军、师两级合成 部队，独立战斗旅和装甲骑兵团也编有少量野战炮兵部（分）队。集团军司令部内平时只设 炮兵处，但不辖直属野战炮兵部队，战时则抽调下属或后备役野战炮兵部队组成集团军直属 野战炮兵。集团军群和战区陆军是战时的编组，各有一个炮兵组，但通常不直接辖有野战炮 兵部队。 机动战斗营以下部（分）队也没有建制的野战炮兵分队。 美国陆军参谋部中不设野战炮兵司令部，所以各级野战炮兵部队主要由军属和师属野战 炮兵司令部指挥和管理。当前，美国陆军野战炮兵部队由以下建制指挥和管理机构领导并构 成野战炮兵战斗序列（括号内数字为后备役单位数量）： 集团军属野战炮兵处　５个 军属野战炮兵司令部　４个 师属野战炮兵司令部　１０（８）个 野战炮兵训练中心　　１个 野战炮兵学校　　　１个 美国陆军野战炮兵部队的最高编制单位是野战炮兵旅，每旅下辖３～５个野战炮兵营， 通常编入军属野战炮兵。野战炮兵营是基本战术单位，下辖２～３个野战炮兵连。野战炮兵 连是最低一级的战术单位，下设炮兵排和班，而排和班只是火力单位。野战炮兵群是战时的 临时编组形成，不是一级编制单位。野战炮兵没有团一级编制单位，但现在却沿用着旧时的 野战炮兵团队组织的番号和旗帜。例如１１２营、５８营分别表示的是第１２野战炮兵 团队第１营和第８野战炮兵团队第５营。团队只是一种管理组织，不设团长和团司令部，不 负责指挥和训练，只有几名管理人员负责启发和培养团队官兵的历史荣誉感和责任感。 目前，美国陆军野战炮兵共有以下数量的部（分）队（括号内为后备役部队数量）： 野战炮兵旅　６（１７个） 野战炮兵营　６２（９５）个 师属或独立野战炮兵连　１２（９）个 野战炮兵侦察队（连）　１３（９）个 在现役野战炮兵营中，军属营１９个，师属营２８个，独立营５个，训练和教学营１０ 个，可见，能直接参战的只有５２个营。</p><p>据德国《军事技术》１９９７年１月报道，美国陆军野战炮兵的武器储备总量实际是７ ６３０门（部），是实际需求量的１．２８倍。到２１世纪初期，陆军还计划订购２８００ 余门（部）新型武器，届时，野战炮兵武器的储备总量可达１０４３０门（部），是实际需 求量的１．７５倍。 面对现役野战炮兵兵力不足的现实，美国采取了向主力部队集中编配和向师属野战炮兵 倾斜的策略，即确保主力军和各现役师有充足的野战炮兵支援火力。 陆军第３军是美军的主力军，其军属野战炮兵司令部是美国现役陆军中规模最大的野战 炮兵司令部。下辖４个野战炮兵旅（含１个陆军战术导弹旅），共有１２个野战炮兵营（３ 个１５５毫米自行榴弹炮营，６个Ｍ２７０式多管火箭炮营、３个陆军战术导弹营），１个 战术导弹维修营、１个战术导弹战斗支援营和１个军属野战炮兵目标侦察队，共计８０００ 人。共装备Ｍ１０９Ａ６式１５５毫米自行榴弹炮５４门，Ｍ２７０式多管火箭炮１６２ 门，陆军战术导弹发射车８１部。 隶属于第３军的第４机步师是现役陆军的主力师，其师属炮兵司令部下辖３个１５５毫 米自行榴弹炮营，１个Ｍ２７０式多管火箭炮连（１９９８年９月将扩编为营）和１个目标 侦察连，共２５４０人。共装备Ｍ１０９Ａ６式１５５毫米自行榴弹炮５４门，Ｍ２７０式 多管火箭炮９门（１９９８年９月将增至１８门）。再加上师属战斗航空旅的４４架武装直 升机提供的空中支援火力，应该说，美国陆军师的战斗支援火力是较强的。 ２１世纪初期，美国陆军野战炮兵的总兵力仍有可能进一步减少，尽管随着新型武器的 列装和高技术含量的提高，军、师两级野战炮兵的火力将有所增强，但是，在未来战场上美 国陆军野战炮兵是否真能体现“以质量胜数量”的优势仍需要拭目以待。<br/>=======================================================================<br/>附：美国陆军的军级炮兵序列（2002）</p><p>第1军炮兵(犹它州国民卫队)<br/>　第45野战炮兵旅(俄克拉荷马州国民卫队)<br/>　　第158野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第171野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第222野战炮兵团第2营，装备M109A6自行155榴<br/>　第115野战炮兵旅(怀俄明州国民卫队)<br/>　　第145野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第190野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第300野战炮兵团第2营，装备M198牵引155榴<br/>　第153野战炮兵旅(亚利桑纳州国民卫队)<br/>　　第180野战炮兵团第1营，装备M109A5自行155榴<br/>　　第180野战炮兵团第2营，装备M109A5自行155榴</p><p>第3军炮兵<br/>　第17野战炮兵旅<br/>　　第3野战炮兵团第5营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第12野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第18野战炮兵团第3营，装备M109A6自行155榴<br/>　第75野战炮兵旅<br/>　　第17野战炮兵团第1营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第27野战炮兵团第6营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第77野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　第212野战炮兵旅<br/>　　第5野战炮兵团第2营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第18野战炮兵团第2营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第32野战炮兵团第6营，装备MLRS火箭炮<br/>　第214野战炮兵旅<br/>　　第4野战炮兵团第2营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第13野战炮兵团第3营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第14野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮</p><p>第5军炮兵<br/>　第41野战炮兵旅<br/>　　第27野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮</p><p>第18空降军炮兵<br/>　第18野战炮兵旅<br/>　　第27野战炮兵团第3营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第321野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第321野战炮兵团第3营，装备M198牵引155榴<br/>　　第377野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　第54野战炮兵旅(弗吉尼亚州国民卫队)<br/>　　第111野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第111野战炮兵团第2营，装备M198牵引155榴<br/>　第103野战炮兵旅(罗德岛州国民卫队)<br/>　　第103野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　第113野战炮兵旅(北卡罗莱纳州国民卫队)<br/>　　第102野战炮兵团第1营，装备M109A5自行155榴<br/>　　第113野战炮兵团第5营，装备MLRS火箭炮<br/>　第130野战炮兵旅(堪萨斯州国民卫队)<br/>　　第127野战炮兵团第1营，装备M109A5自行155榴<br/>　　第130野战炮兵团第2营，装备M109A5自行155榴<br/>　第135野战炮兵旅(密苏里州国民卫队)<br/>　　第128野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第129野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　第138野战炮兵旅(肯德基州国民卫队)<br/>　　第138野战炮兵团第2营，装备M109A5自行155榴<br/>　　第214野战炮兵团第2营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第623野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　第142野战炮兵旅(阿肯色州国民卫队)<br/>　　第142野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第142野战炮兵团第2营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第206野战炮兵团第1营，装备M109A6自行155榴<br/>　第147野战炮兵旅(南达科它州国民卫队)<br/>　　第147野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第147野战炮兵团第2营，装备MLRS火箭炮<br/>　第151野战炮兵旅(南卡罗莱纳州国民卫队)<br/>　　第178野战炮兵团第3营，装备MLRS火箭炮<br/>　　第178野战炮兵团第4营，装备M109A6自行155榴<br/>　第169野战炮兵旅(科罗拉多州国民卫队)<br/>　　第157野战炮兵团第1营，装备M109A5自行155榴<br/>　　第157野战炮兵团第2营，装备M109A5自行155榴<br/>　第196野战炮兵旅(田纳西州国民卫队)<br/>　　第115野战炮兵团第1营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第115野战炮兵团第2营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第115野战炮兵团第3营，装备M109A6自行155榴<br/>　　第181野战炮兵团第1营，装备MLRS火箭炮<br/>　第197野战炮兵旅(新罕布什尔州国民卫队)<br/>　　第172野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>　　第197野战炮兵团第2营，装备M198牵引155榴<br/>　第209野战炮兵旅(纽约州国民卫队)<br/>　　第209野战炮兵团第1营，装备M198牵引155榴<br/>&nbsp; </p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>

个人认为裁军虽可使军费集中使用,但以我国周边情况看,势必要保持一支数量客观的军队,而也是这种国情,表明我国兵力组成里要留下不少的摩托化部队.美国本土不存在直接的陆上威胁,而其战略势头也是呈进攻态势的,所以美国的军事改革不能照搬于我国.现有集团军进行压缩后应以摩托化部队为主,爆发战争后根据其战区情况直接加强机械化部队,境外作战则可进行完全的模块化编制

[此贴子已经被作者于2006-2-8 21:03:41编辑过]

<p>在大规模地区战争中谈论旅相对于师的灵活性实在没有太大意义。</p><p>在双方各投入几十万地面部队，几个集团军、20-30个师、几百公里长的战线上，一个编制4000-5000人，40-50辆坦克、20-30部反坦克导弹发射装置、18-24门大炮的旅对战局能起什么重大作用呢？还不如说是下辖3-4个旅2万余人的小型集团军相对于下辖3-5个师，动仄六七万人甚至十几万人的大型集团军的使用灵活性，这才是组建旅基军的主要意义。以若干个大型集团军控制宽大正面，少数小型集团军做纵深攻击或作为奇兵进行迂回包抄，或担任预备队进行反击。大型集团军是地面作战的主体，极少数全旅化小型集团军是一种必要的补充。</p><p>在中小规模地区战争中，一个加强集团军下辖5个师另2-3个旅，单靠自己的力量就可以搞定一切，要全旅化集团军来凑什么热闹？</p><p>如果我们也学美军那样组建17000人的大型师，直接使用加强支援力量的师战斗群就是了，何必组建什么全旅化的集团军。只有自认为兵力过剩的国家才搞师改旅：包括法国、日本、台湾、俄罗斯等。美国人正在进行的改编能叫师改旅吗，人家那是提升师的使用价值。使师的编成根据任务需要/环境需要进行模块化编组，使其适应各种强度的冲突和维和行动。而以往的86式师只适合应付大规模战争--必须作为一个整体投入战场而不方便拆开用。</p><p>另，我军的集团军（4-5万人）和美军的师（1.5-2万人）一样属于战役战术单位。在大规模战争中就是一个高级战术兵团，不是什么“战略战役指挥层级/战略战役兵团”。</p><p>军以上单位天然地就具备进行模块化兵力组合的功能，因为下辖的师和旅本身就是诸兵种合成，具备一定独立作战能力的战斗部队。不象团营一样是单一兵种的战术分队。</p><p>你如果想建立一个战略战役层级的集团军/军，建议你参考早期的关东军、二战时英军驻中东部队（第八集团军前身），侵华日军驻华中的第11军，攻略菲律槟和马来亚的第25军。</p>

<p>　　我指的集团军并不全是军－师编制的，其中有一部分是军－旅编制的，军－师编制的为重装，主要是三北地区；其它的为军－旅编制的，可以编成山地、空降、摩步等多种形式，分别应对不同的任务。</p><p>　　一个军区两个军，共14个军，并不多，像我国这样的大国，我认为陆军至少应保持在70万左右，太少了的话一旦再发生98抗洪、89平乱这样的事件就不好办了。</p>

军务处应该放到参谋部比较合适吧

昨天电视上报了已经裁军20万，其中17万是军官。

<div class="quote"><b>以下是引用<i>PLA39JTJ</i>在2006-2-9 18:16:00的发言：</b><br/><p>　　我指的集团军并不全是军－师编制的，其中有一部分是军－旅编制的，军－师编制的为重装，主要是三北地区；其它的为军－旅编制的，可以编成山地、空降、摩步等多种形式，分别应对不同的任务。</p><p>　　一个军区两个军，共14个军，并不多，像我国这样的大国，我认为陆军至少应保持在70万左右，太少了的话一旦再发生98抗洪、89平乱这样的事件就不好办了。</p></div><p>你所说的70万陆军恐怕是14个集团军的总兵力（平均每个集团军5万人）而不是陆军的总兵力。我估计现阶段18个集团军加新疆西藏的机动部队的总兵力也就是75万人（按漏斗子提供的数字，主要包括25个步兵师，28个步兵旅，9个装甲师、9个装甲旅，考虑到我们的师/旅编制规模小，还有一部分部队是简编），而陆军总兵力是170万人（包括四总部系统、军区/警备区/守备区系统、边（海）防军、预备役部队中的现役人员等）。如果现役陆军总兵力只有70万人，那野战机动部队的数量恐怕不会超过30万人（编成14个军的话，每个军只有2.1万人）。 </p><p>另外，为什么要在各军区平均分配作战资源呢？各防御方向上的对手的威胁程度、威胁类别完全不一样。由于各战区不会同时发生战争，就具备了需要时向某个战区集中部队的可能性。像东北、西南方向就需要常驻重兵、而新疆、西藏、华东、华南地区平时就不需要放太多部队。我认为北方部队主要部署在三北地区（以华北部队增援东北，以西北部队控制新疆西藏、以四川部队加强云南广西），南方部队主要集中在西南地区特别是四川，华东-华南-新疆-西藏象征性地放一两个师就是了。<br/>===================<br/>联想到三代机的平均部署情况：转一文 </p><p>自九二年六月空叁师首家换装以来，到这一次空六师换装，引进的苏霍伊战机最<br/>后一个空白──兰空填补完了，空军的七个军区全部有了叁代战机。 <br/>拥有苏２７／３０／歼１１的航空兵团数量是： <br/>北空 １ <br/>沈空 １ <br/>兰空 １ <br/>成空 １ <br/>南空 ２ <br/>广空 ２ <br/>济空 １ </p><p>空军试飞中心 １ <br/>海军航空兵 １ </p><p>已有的总计１１个团 </p><p>值得欣慰的是，主要战略方向都有了叁代机，而且对台海方向，有了叁个团，全<br/>是苏30，两个空军团、一个海航团。 <br/>有点遗憾的是，十二年了，才装备了200来架。 </p><p>====个人以为除空军试飞中心外，其余10个团应集中编成5个歼击航空师，除2个师固定支援东北、西南战区外，其余3个部署在华北和华东用于增援各战区。如果台海开战，能够集中3-4个师投入该方向。像上文这样按军区平均分配，显然不利于战时的集中使用。 </p><p>&nbsp;</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>唯物</i>在2006-2-10 12:34:00的发言：</b><br/>昨天电视上报了已经裁军20万，其中17万是军官。</div><p></p>这说明我军过去为了应付全面战争和快速扩军的需要，储备了大量军官，估计可以满足编组一千万以上部队的需求。

<p>西南我倒是实在找不出要重兵的理由。。。。。。。</p><p>华东不可能象征意义，这里可是抗登陆，抗干涉的一线。至于新疆西藏，恐怕你要去搞清楚现在到底面对什么威胁。华南更加不想多说，这里驻军的意义是钳子的一个把，就和浙江现在为什么有重兵一样</p>

[此贴子已经被作者于2006-2-10 15:35:08编辑过]

<p>　　本人幼稚，多来就觉得新疆西藏不太平，所以早在学生时期就时常在脑海里盘算如何强化两处战斗力，现在也一样啊！后勤看来等青藏铁路线搞定算是了了心头一忧啊，呵呵，照师长兄看来俺真是杞人忧天鸟…………</p><p>　　惭愧惭愧，无地自容ｉｎｇ…………</p>

<p>干脆都改成生产建设兵团去养猪种菜</p>

[此贴子已经被作者于2006-2-11 6:28:04编辑过]

<p>东北区：</p><p>第1军（重型）：装甲师2、机步师1；<br/>第2军（重型混成）：装甲师1、机步师2、步兵师1；</p><p>华北区：</p><p>第1军（重型）：装甲师2、机步师1；<br/>第2军（重型）：装甲师1、机步师2；<br/>第3军（轻型混成）：机步师1、步兵师3；</p><p>西北区：</p><p>第1军（重型）：装甲师2、机步师2；<br/>第2军（轻型）：步兵师3；</p><p>西南区：</p><p>第1军（轻型混成）：机步师1、步兵师3；<br/>第2军（轻型）：步兵师3；<br/>第3军（轻型）：步兵师2；</p><p>合计：8个装甲师、10个机步师、15个（摩托化）步兵师；</p><p>与其师改旅，不如团改旅，对团进行合成化编组，把炮兵、工兵、装甲兵、防空兵等整合进步兵团，但后勤和火箭炮归师统一指挥。</p>

<p>我的陆军改革设想<br/>一、精简军区机构，特别文艺等非作战系统。同时，裁掉济南军区，山东省划入北京军区。河南省划入南京军区。</p><p>二、进一步裁减陆军兵力。但是中国的国土这么大，不能像美国、俄国只有几十万陆军。我们与美、俄的环境不同，美国陆上只与加拿大、墨西哥接壤，美国没有任何陆上威胁（战略位置得天独厚啊）。俄国邻国虽多，所处环境相对也安全，没有什么现实的陆上威胁。中国就不一样了，越南、印度等不友好国家环视在侧，紧邻朝鲜半岛这一热点地区，战略环境十分险恶。为了保持陆军的快速反应能力，同时保持一定的数量，应保持甲乙级并存的局面。乙级集团军与甲级相比虽然训练、装备差，反应也慢。但是本身同样担负守御任务，特别是在大规模战时，平时不满编搭起的架子通过补充预备役等可以迅速扩充战斗力。所以，我赞成精简陆军到120、130万左右，消减乙级集团军数量，重点裁撤沈阳、北京、济南军区，具体为：<br/>沈阳军区：保留39（甲级重装集团军）、16、23集团军。裁撤40、64集团军。<br/>北京军区：保留38（甲级重装集团军）、27（甲级简编集团军）、23集团军。裁撤28、63、65集团军。<br/>济南军区：裁撤。山东省划入北京军区。河南省划入南京军区。所属54（甲级重装集团军）划入南京军区，20集团军划入成都军区，26集团军划入兰州军区。67集团军裁撤。<br/>南京军区：从济南军区调入54（甲级重装集团军）、保留第1（甲级集团军）、12集团军。31集团军裁撤。<br/>广州军区：保留原41、42集团军(可考虑将其中之一升级为甲级集团军)。<br/>成都军区：保留13（甲级集团军）、14集团军（擅长山地战）、从济南军区调入20集团军。<br/>兰州军区：保留21（甲级集团军）、从济南军区调入26集团军。47集团军裁撤。</p><p>以上共计16个集团军，其中，甲级重装集团军3个（38、39、54）、甲级集团军4个（1、13、21、27）、乙级集团军9个。兵员近90万。军区直属部队防空、工程、通信、防化、装甲等部队15万，指挥、后勤系统20余万。合计兵员120—130万。</p><p>所裁撤集团军主力部队英雄部队转为武警或并入其他集团军，其余转业。<br/>济南军区原担任的全军预备队职能，由各军区甲级集团军担任，互为备份。</p><p>空降15军分驻北京、南京军区，（从作战使用考虑，最好把空降15军由空军划归陆军）。海军陆战部队分驻南海、东海舰队。 <br/></p>