埃及阿根廷不买枭龙,其实也有我们自身的原因----比起正 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:44:13


阿根廷如果不买枭龙,其实也有我们自身的原因,简单聊聊

看新闻似乎阿根廷不买枭龙了,转买以色列二手的幼狮。虽然订单还没有最后确定,但是,也需要查看一下我们自身的原因。

一是是否满足了阿根廷对地对海弹药的需求。

曾有报道,我们只准备向阿根廷供应制空弹药,而不准备供应对海弹药。这一点,也许是顾虑了英国的利益。毕竟向阿根廷供应反舰导弹,威慑马岛及其洋面的舰群,对于英国是一重大威胁。可能引起台湾等问题上的、英国对于中国的反咬。毕竟属于投鼠忌器。

如果不准备供应反舰导弹的报道属实,那么,对于枭龙出口来说,是降低了吸引力。


二是枭龙自身还存在不足。

枭龙仅仅是一架堪用的飞机,而不是各个指标都突出和优秀的飞机。目前的弱点主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比较低。一般认为是0.95。这也是巴基斯坦的官方数据。
这有枭龙的合作方没钱使用昂贵复合材料的缘故。
3、自身的极速较低。一般认为最高也就是裸机1.8Ma。美国石榴则是2.0ma。枭龙载反舰弹和副油箱等的话极速更加够呛。
4、维护保养存在资金等诸多问题,与阿根廷现有维护保养体系并不兼容。再如发动机大修需要到某国去大修。并不方便。5、改装外国雷达和航电,需要较高费用。说白了中国雷达和航电要得到国际认可,还需要一个过程。尤其是实战证明的过程。
6、面对台风等三代半战机,各项指标几乎处于全面劣势、几乎等于是靶机。甚至比起邻国的JAS39鹰狮、F16等,即便个别指标胜出,但是大多数指标也是处于劣势,并不能给予阿根廷空军足够的信心。

枭龙稳盘和空战推比以及垂直爬升不能比石榴,瞬盘不能比歼十阵风台风,极速不能比石榴乃至二代机,大迎角能力不能比F18。枭龙属于处处不突出。唯一突出的是价格便宜。所以枭龙并不能称优秀。总体评分在各款三代半和三代机当中属于较低位置。说白了,穷国里面稍微有点野心的,例如埃及,一旦有条件,也是买三代半的阵风去了。而穷国里面的屌丝国阿根廷,丫的只购买二代机去了。所以,枭龙虽然说是穷国的战机,穷国也不一定就买。





三是交货时间。
新造枭龙十数架,较之于升级二手幼狮,交货时间较为拖后。

当然,除了上述因素之外,阿根廷存在其自身的原因。主要是钱不够。如果钱够,维护保养的问题就容易解决。甚至引进生产线自产的问题都可以解决。

总体看,个人觉得还是存在枭龙魅力不够的因素。枭龙光靠便宜是不能包打天下的。埃及的例子,已经在前。阿根廷的例子,也是遗憾。未来,枭龙必须升级发动机、提高空战推比、提高半隐身性、提高载弹量、提高大迎角性能等各项指标。枭龙也是有这些方面的潜力的。说白了,要有更高的性能。而不仅仅是经济实惠。



未来,枭龙升级M88-3或者WS13E或者RD93MA等发动机增推空战推比达到1.0以上、空空弹药半埋至少降低十个点左右的阻力系数、采用机头棱边实现双边条提高大迎角性能到实用的可控大迎角40度左右、采用相控阵雷达,等等,这些改进措施中,必定会有一些成为必须,成为现实。

阿根廷如果不买枭龙,其实也有我们自身的原因,简单聊聊

看新闻似乎阿根廷不买枭龙了,转买以色列二手的幼狮。虽然订单还没有最后确定,但是,也需要查看一下我们自身的原因。

一是是否满足了阿根廷对地对海弹药的需求。

曾有报道,我们只准备向阿根廷供应制空弹药,而不准备供应对海弹药。这一点,也许是顾虑了英国的利益。毕竟向阿根廷供应反舰导弹,威慑马岛及其洋面的舰群,对于英国是一重大威胁。可能引起台湾等问题上的、英国对于中国的反咬。毕竟属于投鼠忌器。

如果不准备供应反舰导弹的报道属实,那么,对于枭龙出口来说,是降低了吸引力。


二是枭龙自身还存在不足。

枭龙仅仅是一架堪用的飞机,而不是各个指标都突出和优秀的飞机。目前的弱点主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比较低。一般认为是0.95。这也是巴基斯坦的官方数据。
这有枭龙的合作方没钱使用昂贵复合材料的缘故。
3、自身的极速较低。一般认为最高也就是裸机1.8Ma。美国石榴则是2.0ma。枭龙载反舰弹和副油箱等的话极速更加够呛。
4、维护保养存在资金等诸多问题,与阿根廷现有维护保养体系并不兼容。再如发动机大修需要到某国去大修。并不方便。5、改装外国雷达和航电,需要较高费用。说白了中国雷达和航电要得到国际认可,还需要一个过程。尤其是实战证明的过程。
6、面对台风等三代半战机,各项指标几乎处于全面劣势、几乎等于是靶机。甚至比起邻国的JAS39鹰狮、F16等,即便个别指标胜出,但是大多数指标也是处于劣势,并不能给予阿根廷空军足够的信心。

枭龙稳盘和空战推比以及垂直爬升不能比石榴,瞬盘不能比歼十阵风台风,极速不能比石榴乃至二代机,大迎角能力不能比F18。枭龙属于处处不突出。唯一突出的是价格便宜。所以枭龙并不能称优秀。总体评分在各款三代半和三代机当中属于较低位置。说白了,穷国里面稍微有点野心的,例如埃及,一旦有条件,也是买三代半的阵风去了。而穷国里面的屌丝国阿根廷,丫的只购买二代机去了。所以,枭龙虽然说是穷国的战机,穷国也不一定就买。





三是交货时间。
新造枭龙十数架,较之于升级二手幼狮,交货时间较为拖后。

当然,除了上述因素之外,阿根廷存在其自身的原因。主要是钱不够。如果钱够,维护保养的问题就容易解决。甚至引进生产线自产的问题都可以解决。

总体看,个人觉得还是存在枭龙魅力不够的因素。枭龙光靠便宜是不能包打天下的。埃及的例子,已经在前。阿根廷的例子,也是遗憾。未来,枭龙必须升级发动机、提高空战推比、提高半隐身性、提高载弹量、提高大迎角性能等各项指标。枭龙也是有这些方面的潜力的。说白了,要有更高的性能。而不仅仅是经济实惠。



未来,枭龙升级M88-3或者WS13E或者RD93MA等发动机增推空战推比达到1.0以上、空空弹药半埋至少降低十个点左右的阻力系数、采用机头棱边实现双边条提高大迎角性能到实用的可控大迎角40度左右、采用相控阵雷达,等等,这些改进措施中,必定会有一些成为必须,成为现实。
自己的观点,不是转贴
小龙性能太差!
主要还是哭泣过没钱


主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比较低。一般认为是0.95。
3、自身的极速较低。一般认为最高也就是1.8Ma
4、维护保养存在资金等诸多问题,例如发动机大修需要到某国去大修。并不方便。与阿根廷现有维护保养体系并不兼容。
5、改装外国雷达和航电,需要较高费用。说白了中国雷达和航电要得到国际认可,还需要一个过程。尤其是实战证明的过程。
6、面对台风等三代半战机,各项指标几乎处于全面劣势、几乎等于是靶机。甚至比起邻国的JAS39鹰狮、F16等,即便个别指标胜出,但是大多数指标也是处于劣势,并不能给予阿根廷空军足够的信心
======================================
1、2X802+3x700L 副油箱,半径小在哪里?
米军的空情数据链LINK-16在高电磁对抗的交互中只能保障600KM的战术通讯半径,再远你拿什么支撑和护卫空情平台?
马岛有这个能力?E-2D的空情可控半径更小。

2、列装批次减重200KG是公开数据,也就全机空重在6200KG左右,RD93军推比39的F404还大....39C增加了空中加油和
起落架增强结构,实际重量大过6800KG,推比更不可能优越过发财。

那么,发财推比看跟谁比小?IDF还是LCA?BLOCK-II/III的发动机9300kg和雷达AESA+IRST可新定制,技术已经成熟。

3、航电、售后、勤务可因需配置。技术可转移,空情系统可搭配组建全空域空、面控制高速数据链体系,还能获得北斗-II全球网
部署成功后的卫星制导攻击能力。

主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比较低。一般认为是0.95。
3、自身的极速较低。一般认为最高也就是1.8Ma
4、维护保养存在资金等诸多问题,例如发动机大修需要到某国去大修。并不方便。与阿根廷现有维护保养体系并不兼容。
5、改装外国雷达和航电,需要较高费用。说白了中国雷达和航电要得到国际认可,还需要一个过程。尤其是实战证明的过程。
6、面对台风等三代半战机,各项指标几乎处于全面劣势、几乎等于是靶机。甚至比起邻国的JAS39鹰狮、F16等,即便个别指标胜出,但是大多数指标也是处于劣势,并不能给予阿根廷空军足够的信心
======================================
1、2X802+3x700L 副油箱,半径小在哪里?
米军的空情数据链LINK-16在高电磁对抗的交互中只能保障600KM的战术通讯半径,再远你拿什么支撑和护卫空情平台?
马岛有这个能力?E-2D的空情可控半径更小。

2、列装批次减重200KG是公开数据,也就全机空重在6200KG左右,RD93军推比39的F404还大....39C增加了空中加油和
起落架增强结构,实际重量大过6800KG,推比更不可能优越过发财。

那么,发财推比看跟谁比小?IDF还是LCA?BLOCK-II/III的发动机9300kg和雷达AESA+IRST可新定制,技术已经成熟。

3、航电、售后、勤务可因需配置。技术可转移,空情系统可搭配组建全空域空、面控制高速数据链体系,还能获得北斗-II全球网
部署成功后的卫星制导攻击能力。

147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...


你说的那些很难实现,现成的太行歼10 都搞不利索,换成小龙就可以任意更换啥M88 3,9300Kg RD93MA发动机了?相控阵雷达歼10都集成多少年才成熟,小龙所需时间不会短,Aesa很难见到了。
147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...


你说的那些很难实现,现成的太行歼10 都搞不利索,换成小龙就可以任意更换啥M88 3,9300Kg RD93MA发动机了?相控阵雷达歼10都集成多少年才成熟,小龙所需时间不会短,Aesa很难见到了。
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:21
你说的那些很难实现,现成的太行歼10 都搞不利索,换成小龙就可以任意更换啥M88 3,9300Kg RD93MA发动 ...
谁告诉你的?

真的吗

147670 发表于 2015-7-29 22:22
谁告诉你的?

真的吗


子系统不是那么容易换的,需要大量试验,尤其发动机,不是用嘴换的,吹啥9300Kg发动机甚至啥M88 3不如好好搞自己的Ws13。还吹啥半埋挂架,有那水平不如好好改改歼10,歼10搞不定小龙更是做梦。
147670 发表于 2015-7-29 22:22
谁告诉你的?

真的吗


子系统不是那么容易换的,需要大量试验,尤其发动机,不是用嘴换的,吹啥9300Kg发动机甚至啥M88 3不如好好搞自己的Ws13。还吹啥半埋挂架,有那水平不如好好改改歼10,歼10搞不定小龙更是做梦。
早就说了,卖军火要有搞传销的精神。
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:25
子系统不是那么容易换的,需要大量试验,尤其发动机,不是用嘴换的,吹啥9300Kg发动机甚至啥M88 3不如 ...
请正面回答我的疑问,不要顾左右言他
请正面回答我的疑问,不要顾左右言他
小龙未来隐身,换大推力发动机,半埋挂架,减重,Aesa一个也实现不了。
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:14
小龙性能太差!
熬年头啊。你想啊,二手的也没有多少好卖了。现在穷国一般都用的老旧的幻影和幻影改型和我国的歼七出口型。这些东西还能熬几年啊。等到这批东西都烂掉了,还剩下啥啊。那时候就是枭龙的机会了。那时候唯一能竞争的,就是二手的F16.恐怕,那时候二手的F16,也已经到寿命了。
147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...
巴国的官方数据请自己看 包括空重
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:32
小龙未来隐身,换大推力发动机,半埋挂架,减重,Aesa一个也实现不了。

这跟我的帖子有一毛钱关系?

我提及的内容大部分来自PAF军方的军官访谈、九院的八股、以及中航技李副总的发言,

你的论点来自于哪一个权威的发言,会让人认为可信呢
yes413a 发表于 2015-7-29 22:33
巴国的官方数据请自己看 包括空重
哦  那为什这些数据会跟英国航展上的发生冲突之后,反而英国航展的数据不予采信呢?

我提及的航展来自PAFF亲自参与展示、公开的数据。

你这个数据老得可笑了

要不要去找屠先生的立项数据来举证发财推比小啊
147670 发表于 2015-7-29 22:41
哦  那为什这些数据会跟英国航展上的发生冲突之后,反而英国航展的数据不予采信呢?

我提及的 ...
哦 欢迎提供最新航展数据截图

147670 发表于 2015-7-29 22:36
这跟我的帖子有一毛钱关系?

我提及的内容大部分来自PAF军方的军官访谈、九院的八股、以及中航技李 ...


我看到小龙吹就头疼,小龙都成模块化设计了,半埋挂架,推重比9以上发动机,半埋挂架,隐身能力,Aesa都变得随心所欲了!今天客户一要求明天就能给你换似的。
147670 发表于 2015-7-29 22:36
这跟我的帖子有一毛钱关系?

我提及的内容大部分来自PAF军方的军官访谈、九院的八股、以及中航技李 ...


我看到小龙吹就头疼,小龙都成模块化设计了,半埋挂架,推重比9以上发动机,半埋挂架,隐身能力,Aesa都变得随心所欲了!今天客户一要求明天就能给你换似的。
147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...
指出一点,北斗近期不会扩到全球,阿根廷还是得用GPS.
性能优异的枭龙只存于中国军迷与小巴飞行员口中。
费那个劲!不要再发展小龙了,专心把十号做好、推出才是正道。同理的还有那个什么鹰。
费那个劲!不要再发展小龙了,专心把十号做好、推出才是正道。同理的还有那个什么鹰。
中航八股成天吹这任务紧、那型号重,多少人加班不回家,结果还有心思把大量人财物和精力花在一些旁门左道的型号上。十号十一号的改进,足够了吗?四代重奸,进度已经超前了吗?
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:21
你说的那些很难实现,现成的太行歼10 都搞不利索,换成小龙就可以任意更换啥M88 3,9300Kg RD93MA发动 ...
就算有枭龙能用的AESA,发电功率够么?

看楼主的帖子就知道,他就是啥都想塞进枭龙里面
   枭龙这东西干脆就放弃算了
147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...
初代枭龙空重 6380
基本航程1800
最大转场航程3000
作战半径H-H-H 1250
正常起飞重量9100

发财这个极速啊、真的不快、1.8都没有只有1.6 不过其实也够了
发财挺能挂的倒是、4600这么个重量不低了、而且有潜力挂再重一点
RD 93 这个东西、加力推力8700千克、

发财这个货、其实还是略微偏对地的、
147670 发表于 2015-7-29 22:17
主要有------
1、枭龙载反舰弹的作战半径较小,扩大半径又需要配备加油机等设备投资。
2、自身的空战推比 ...
然而推重比上面只有发财笑话幼狮的份。。。。。。
然而推重比上面只有发财笑话幼狮的份。。。。。。
幼狮二代战轰机,小龙很有优越感么?
【曾有报道,我们只准备向阿根廷供应制空弹药,而不准备供应对海弹药。】哪来的报道?来自: iPhone客户端
S400旋风 发表于 2015-7-30 00:14
幼狮二代战轰机,小龙很有优越感么?
这话你要对楼主说而不是根我说
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:14
小龙性能太差!
哈哈,买一款使用了20年,然后又封存了20年的二代机,阿根廷人是不是头球太多,脑子砸坏掉了。
阿根廷就是屎还没有吃够,等着打起来的时候就知道了。。。
chenqin 发表于 2015-7-29 22:51
指出一点,北斗近期不会扩到全球,阿根廷还是得用GPS.

今年已经完成亚太部署,全球星规划已经出来。
2020基本覆盖,那这个时间恰好足够满足未来5年国外对发财的订购的列装。

北斗在航天版科普都没人看?
S400旋风 发表于 2015-7-29 22:44
我看到小龙吹就头疼,小龙都成模块化设计了,半埋挂架,推重比9以上发动机,半埋挂架,隐身能力,Aesa ...
中航技李副总的发言都没有你权威?

PAFF现役准将的发言居然都变成随心所欲?

那你吹的是啥? 让我来信一次也好啊
S400旋风 发表于 2015-7-30 00:14
幼狮二代战轰机,小龙很有优越感么?
当然是相当有优越感:

1、超视距中距主动弹对空可以优越一下不,幻影2000H还用马拉特530这半主动弹呢

2、数据链引导修正的对海反舰导弹,反辐射、卫星引导和INS弹药,又湿要花多少钱升级啊?发财是现成的。

3、优越的亚音速、亚跨音速升阻比、DSI总压恢复带来的中低空优势,RD93带来的中高空泼辣性超过F404的优势,怎么就不比J79这老货有优越感呢?

4、加上主机自检、全新装配的燃油自主加注管理系统,数字地图战术任务管理系统、被动定位及干扰的EODAS简化版本。带来的生存能力、快速勤务能力、高数数据链的交互感知能力。

怎么就不比需要做过顶目视识别、火线俯冲攻击的二代战轰有优越感?

就不明白,你的自卑感哪儿来的
ASSO 发表于 2015-7-29 23:32
初代枭龙空重 6380
基本航程1800
最大转场航程3000
BLOCK-II都在生产了

中航技李副总对外发言的挂载提升、推力提升、航电可定制不也在这个批次上可以看到611的进化能力?

再说了,初代现在卖给谁?

你这数据是FC-1 01--03厂测机的数据,客户交付版本是这个数据,您确认?
门卫大爷 发表于 2015-7-29 23:18
就算有枭龙能用的AESA,发电功率够么?

看楼主的帖子就知道,他就是啥都想塞进枭龙里面
AESA 600--700 T/R的规模,峰值功耗和持续功耗需要多大的发电功率?

发财的雷达罩内空尺寸比阵风都大,跟F-16A/B版本是一个级别的。

兔子的小阵有什么困难塞不下呢?

很让人疑惑的发言啊

yes413a 发表于 2015-7-29 22:44
哦 欢迎提供最新航展数据截图


你自己参与了那么多发财的讨论贴,英国范堡罗航展的就故意看不见是吧?

那是2010年的数据,还要更老一点耍滑头吗?
yes413a 发表于 2015-7-29 22:44
哦 欢迎提供最新航展数据截图


你自己参与了那么多发财的讨论贴,英国范堡罗航展的就故意看不见是吧?

那是2010年的数据,还要更老一点耍滑头吗?
liuliushun 发表于 2015-7-29 23:01
性能优异的枭龙只存于中国军迷与小巴飞行员口中。
哦 是的喔  不经意的扫了一眼ID的注册时间。。。。唉 2015.7.29

有一个4年前土耳其航展的数据,

人家PAF飞行员确实飞的优秀,不爽就认。。。。

http://lt.cjdby.net/thread-1158792-14-1.html
换掉阿根廷的功勋机“超军旗”绝对木问题的。而且“超军旗”只是攻击机,枭龙可是多功能的。
话说,居然叫“超军旗”,那么前边应该还有个“军旗”吧!
高卢鸡的直升机也是,“超黄蜂”和“超美洲豹”前边应该也都还有一款。但是似乎这几个“旧型”都不太出名资料也很少?!
AESA 600--700 T/R的规模,峰值功耗和持续功耗需要多大的发电功率?

发财的雷达罩内空尺寸比阵风都大 ...
人家发动机功率跟小龙不是一个级别的,要是只有600个TR单元还是不要装了,不见得比多普勒雷达性能高。等Aesa烂大街的时候我觉得在小龙身上有希望看得到。


说到底作为一个战机平台小龙不算优秀,我们不应该想着把什么先进的东西都往小龙身体里塞,而是要确保小龙定位主打低端市场的定位而不是弄出看似高端却自吹只卖800万美元的笑话。

说到底作为一个战机平台小龙不算优秀,我们不应该想着把什么先进的东西都往小龙身体里塞,而是要确保小龙定位主打低端市场的定位而不是弄出看似高端却自吹只卖800万美元的笑话。