超级军网很好笑清朝不搞海军搞陆军的文章
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:44:00
满清搞海军缺钱吗？我看一点不缺，慈溪太后死后带入坟墓的财宝当时价值就几亿白银，当时可以购买几十艘镇远和定远铁甲舰，如果满清政府有丝毫一点现代头脑的领袖，也不会不给钱给海军而战败赔偿2.5亿白银。最近一直有人给满清唱赞歌，慈溪太后新政拉等等，想一下，一个宁愿把亿万财富埋入坟墓也不愿意拿来强国的领袖是啥玩意？一个宁愿国贼不予家奴的朝廷是中国的人的吗？历史是残酷的，但是吸取历史教训才叫智慧，反思近代悲剧，最大一点不能美化满清这些腐烂的统治者。满清搞海军缺钱吗？我看一点不缺，慈溪太后死后带入坟墓的财宝当时价值就几亿白银，当时可以购买几十艘镇远和定远铁甲舰，如果满清政府有丝毫一点现代头脑的领袖，也不会不给钱给海军而战败赔偿2.5亿白银。最近一直有人给满清唱赞歌，慈溪太后新政拉等等，想一下，一个宁愿把亿万财富埋入坟墓也不愿意拿来强国的领袖是啥玩意？一个宁愿国贼不予家奴的朝廷是中国的人的吗？历史是残酷的，但是吸取历史教训才叫智慧，反思近代悲剧，最大一点不能美化满清这些腐烂的统治者。
这个贴暴露了楼主的知识缺乏
没钱,都赔给外国了.李红章800万两白银买舰.好像被慈戏给修了圆明园?
顶楼主，
，完全同意楼主说的，满清还是腐朽太深了。站在统治者的立场上来说就是他们的矛盾点在于自己的家庭能否坐稳江山，而不是站在整个民族的矛盾点上，矛盾是促进事物发展的根本动力，既然统治者的主要矛盾和我们中华民族的主要矛盾不一样，肯定会做出不一样的反映，民族的矛盾点是受外来势力压迫，肯定做出的反映就是砸锅卖铁也要强大自己，可是当时的统治者的矛盾不是这个，只要能保他们平安富贵就什么都干，所以辛亥革命一起，袁大头抓住这个心里，一谈，就跟他们谈成了。仔细想想真的只有我们共产党老一辈无产阶级革命家是真正站在我们民族的立场上来处理问题的，在这里我要再次感激已毛主席为首的老一辈革命家。而再看现在统治阶级是否还能代表我们广大老百姓的利益。我还是担心，因为在和平时期，真正牛逼的人可能真的在当图书馆管理员。
，完全同意楼主说的，满清还是腐朽太深了。站在统治者的立场上来说就是他们的矛盾点在于自己的家庭能否坐稳江山，而不是站在整个民族的矛盾点上，矛盾是促进事物发展的根本动力，既然统治者的主要矛盾和我们中华民族的主要矛盾不一样，肯定会做出不一样的反映，民族的矛盾点是受外来势力压迫，肯定做出的反映就是砸锅卖铁也要强大自己，可是当时的统治者的矛盾不是这个，只要能保他们平安富贵就什么都干，所以辛亥革命一起，袁大头抓住这个心里，一谈，就跟他们谈成了。仔细想想真的只有我们共产党老一辈无产阶级革命家是真正站在我们民族的立场上来处理问题的，在这里我要再次感激已毛主席为首的老一辈革命家。而再看现在统治阶级是否还能代表我们广大老百姓的利益。我还是担心，因为在和平时期，真正牛逼的人可能真的在当图书馆管理员。我叫李铁蛋 发表于 2015-7-28 11:03
顶楼主，，完全同意楼主说的，满清还是腐朽太深了。站在统治者的立场上来说就是他们的矛盾点在于自 ...
你比我说的深刻，很佩服，
顶楼主，，完全同意楼主说的，满清还是腐朽太深了。站在统治者的立场上来说就是他们的矛盾点在于自 ...
你比我说的深刻，很佩服，
偷偷的猫 发表于 2015-7-28 10:50
这个贴暴露了楼主的知识缺乏
我可说的是甲午战争前，满清翁同和所谓主战大臣都不给北洋水师拨钱买炮弹，战后居然可以挤出2.5亿赔给日本，那是可以买一百多艘镇远铁甲舰的钱。请问真的缺钱吗？
这个贴暴露了楼主的知识缺乏
我可说的是甲午战争前，满清翁同和所谓主战大臣都不给北洋水师拨钱买炮弹，战后居然可以挤出2.5亿赔给日本，那是可以买一百多艘镇远铁甲舰的钱。请问真的缺钱吗？
你以为没有战败那些钱能弄得到？？？
满清的军事发展不是钱的问题
当时是满族掌握政权，满族人的皇帝
对当权者来说最主要的不是去考虑外国蛮夷，而是防止自己的家天下被推翻
而洋务派又多是是汉臣，而且多是地方上有所作为实权大臣
那问题就出现了，面对着逐渐发展壮大的汉臣集团，慈溪当然会去进行限制
因为清末八旗兵的战斗力早就腐败不堪，满人贵族集团在国内权利的天平上越来越轻
长此以往，皇家自然担心大清迟早变成汉人的
有意思的是就算是皇家再怎么防范和抑制这种满汉之间的权力失衡
最后结束清王朝还真是掌握了新军的袁世凯
当时是满族掌握政权，满族人的皇帝
对当权者来说最主要的不是去考虑外国蛮夷，而是防止自己的家天下被推翻
而洋务派又多是是汉臣，而且多是地方上有所作为实权大臣
那问题就出现了，面对着逐渐发展壮大的汉臣集团，慈溪当然会去进行限制
因为清末八旗兵的战斗力早就腐败不堪，满人贵族集团在国内权利的天平上越来越轻
长此以往，皇家自然担心大清迟早变成汉人的
有意思的是就算是皇家再怎么防范和抑制这种满汉之间的权力失衡
最后结束清王朝还真是掌握了新军的袁世凯
你得明白，慈禧有钱，跟大清国有钱，是两码事
慈禧不缺钱，但大清国缺钱，更要命的是，不缺钱的慈禧还要缺钱的大清国养着，如果慈禧大寿庆典和北洋买军舰可以兼顾，谁不愿意呢？可问题是不行，只能顾一头，那怎么办呢？李鸿章不是天天狂吹北洋舰队亚洲第一么？怎么还要钱呢？李中堂已经位极人臣，还不断要钱，难道不要制衡打压一下？慈禧高兴才是最重要的
这种事情不要把账全算在慈禧一个女人身上，她只是正常的极权专制的表现而已，她就是国，历史上是不乏卧薪尝胆的君王，但其实只是特例而已，这也是为什么甲午之败之后中国知识分子纷纷把账算到体制上面的原因，专制不如立宪，就是这个原因
慈禧不缺钱，但大清国缺钱，更要命的是，不缺钱的慈禧还要缺钱的大清国养着，如果慈禧大寿庆典和北洋买军舰可以兼顾，谁不愿意呢？可问题是不行，只能顾一头，那怎么办呢？李鸿章不是天天狂吹北洋舰队亚洲第一么？怎么还要钱呢？李中堂已经位极人臣，还不断要钱，难道不要制衡打压一下？慈禧高兴才是最重要的
这种事情不要把账全算在慈禧一个女人身上，她只是正常的极权专制的表现而已，她就是国，历史上是不乏卧薪尝胆的君王，但其实只是特例而已，这也是为什么甲午之败之后中国知识分子纷纷把账算到体制上面的原因，专制不如立宪，就是这个原因
你得明白，慈禧有钱，跟大清国有钱，是两码事
慈禧不缺钱，但大清国缺钱，更要命的是，不缺钱的慈禧还要 ...
修园子可不是权利欲，修完园子慈禧就得退休养老了。
你要明白，对慈禧这个权利欲极大的政治人物来说，放弃权利退休意味着什么？
所以，修园子可不是取悦慈禧，慈禧不可能愿意退休。
修园子取悦的是光绪。
挪用海军军费，停购外洋炮械，全力把园子修起来，好让慈禧真正退休，是帝党干的事。
急先锋就是翁帝师
慈禧不缺钱，但大清国缺钱，更要命的是，不缺钱的慈禧还要 ...
修园子可不是权利欲，修完园子慈禧就得退休养老了。
你要明白，对慈禧这个权利欲极大的政治人物来说，放弃权利退休意味着什么？
所以，修园子可不是取悦慈禧，慈禧不可能愿意退休。
修园子取悦的是光绪。
挪用海军军费，停购外洋炮械，全力把园子修起来，好让慈禧真正退休，是帝党干的事。
急先锋就是翁帝师
天刑 发表于 2015-7-28 15:55
修园子可不是权利欲，修完园子慈禧就得退休养老了。
你要明白，对慈禧这个权利欲极大的政治人物来说，放 ...
是的，园子修得越好，慈禧放权才越顺利，园子和庆典是对慈禧的政治肯定，无论慈禧自己还是下面人都要极尽国力，大清国无论什么事情，都得让慈禧先爽了再说
修园子可不是权利欲，修完园子慈禧就得退休养老了。
你要明白，对慈禧这个权利欲极大的政治人物来说，放 ...
是的，园子修得越好，慈禧放权才越顺利，园子和庆典是对慈禧的政治肯定，无论慈禧自己还是下面人都要极尽国力，大清国无论什么事情，都得让慈禧先爽了再说
是的，园子修得越好，慈禧放权才越顺利，园子和庆典是对慈禧的政治肯定，无论慈禧自己还是下面人都要极尽 ...
要放权慈禧非常不爽。
爽的是帝党。
要放权慈禧非常不爽。
爽的是帝党。
谁让我今天不高兴，我让他一辈子不高兴。
量中华之物力，结与国之欢心。
量中华之物力，结与国之欢心。
5114 发表于 2015-7-28 10:52
没钱,都赔给外国了.李红章800万两白银买舰.好像被慈戏给修了圆明园?
没有的事。倒是有笔费用，但是实际上就是借海军衙门名义搞的修园子钱。新式军舰主要是朝廷不买，李的北洋本身是有钱的足够买的。但是李觉得北洋出了，不一定能从朝廷那再要回来。所以李鸿章也就没出。清廷本身的确烂，李某人本身也烂。可以想见如果是左宗棠，恐怕卖了自己家也会买下新式军舰了。
5114 发表于 2015-7-28 10:52
没钱,都赔给外国了.李红章800万两白银买舰.好像被慈戏给修了圆明园?
没有的事。倒是有笔费用，但是实际上就是借海军衙门名义搞的修园子钱。新式军舰主要是朝廷不买，李的北洋本身是有钱的足够买的。但是李觉得北洋出了，不一定能从朝廷那再要回来。所以李鸿章也就没出。清廷本身的确烂，李某人本身也烂。可以想见如果是左宗棠，恐怕卖了自己家也会买下新式军舰了。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-7-28 16:20
没有的事。倒是有笔费用，但是实际上就是借海军衙门名义搞的修园子钱。新式军舰主要是朝廷不买，李的北 ...
兄台所言极是，李鸿章家财有几千万两白银，富可敌国，如果他自己拿出八百万两白银也可以升级北洋水师，李鸿章绝对是和珅式的人物
没有的事。倒是有笔费用，但是实际上就是借海军衙门名义搞的修园子钱。新式军舰主要是朝廷不买，李的北 ...
兄台所言极是，李鸿章家财有几千万两白银，富可敌国，如果他自己拿出八百万两白银也可以升级北洋水师，李鸿章绝对是和珅式的人物
风雷动2 发表于 2015-7-28 11:11
我可说的是甲午战争前，满清翁同和所谓主战大臣都不给北洋水师拨钱买炮弹，战后居然可以挤出2.5亿赔给日 ...
他说你知识缺乏你还别服气，你说把几亿两白银价值的东西带到坟墓里去，你确定你能明白几亿两的概念么，这个姑且就不散了
战后那个2.5亿，不是马上就能挤出来的，而是不管怎么挤，都不可能一下子挤的出来，这种赔款不是黑社会收账，限你下午交钱，不交就卸载你的手脚，那是分多年付清的，满清政府签订的赔款条约都是多年付清的，大多以关税等税收作为抵押
巨额的赔款，抵押的是清政府多年的财政收入，并不是战后政府马上可以挤出这笔钱，说直白点，其实就相当于刷了票信用卡
我可说的是甲午战争前，满清翁同和所谓主战大臣都不给北洋水师拨钱买炮弹，战后居然可以挤出2.5亿赔给日 ...
他说你知识缺乏你还别服气，你说把几亿两白银价值的东西带到坟墓里去，你确定你能明白几亿两的概念么，这个姑且就不散了
战后那个2.5亿，不是马上就能挤出来的，而是不管怎么挤，都不可能一下子挤的出来，这种赔款不是黑社会收账，限你下午交钱，不交就卸载你的手脚，那是分多年付清的，满清政府签订的赔款条约都是多年付清的，大多以关税等税收作为抵押
巨额的赔款，抵押的是清政府多年的财政收入，并不是战后政府马上可以挤出这笔钱，说直白点，其实就相当于刷了票信用卡
流星雪 发表于 2015-7-28 16:30
他说你知识缺乏你还别服气，你说把几亿两白银价值的东西带到坟墓里去，你确定你能明白几亿两的概念么，这 ...
满清并非没有钱，满清后期很类似大明帝国后期，政府是没钱，但是王公大臣钱财个个巨万，包括慈溪太后个人金库资财亿万，慈溪太后坟墓里珍宝当时价值2亿两白银，这是考古学家说的，有一部纪录片专门估算的。最高统治者和王公大臣，商贾巨商没有一个是爱国的，都是盘算自己的利益，所以满清灭亡了。孙文先生有一个名句很好，天下为公。这是看破了当时中国社会极度自私自利。可惜只有毛泽东同志执政时期做到整个国家全民族天下为公，不惧怕任何帝国主义的威胁。
他说你知识缺乏你还别服气，你说把几亿两白银价值的东西带到坟墓里去，你确定你能明白几亿两的概念么，这 ...
满清并非没有钱，满清后期很类似大明帝国后期，政府是没钱，但是王公大臣钱财个个巨万，包括慈溪太后个人金库资财亿万，慈溪太后坟墓里珍宝当时价值2亿两白银，这是考古学家说的，有一部纪录片专门估算的。最高统治者和王公大臣，商贾巨商没有一个是爱国的，都是盘算自己的利益，所以满清灭亡了。孙文先生有一个名句很好，天下为公。这是看破了当时中国社会极度自私自利。可惜只有毛泽东同志执政时期做到整个国家全民族天下为公，不惧怕任何帝国主义的威胁。
风雷动2 发表于 2015-7-28 16:37
满清并非没有钱，满清后期很类似大明帝国后期，政府是没钱，但是王公大臣钱财个个巨万，包括慈溪太后个人 ...
考古学家是参考当今的价值做出评估而已，不能作为当时的价值
就好比，圆明园那十二个水龙头，今天被炒成啥样了，多高的价值，但是在当时拿12个水龙头去用今天的价值去做赔偿，对方肯定觉得你疯了
当时清政府的问题就是政府的确没钱，当然，最关键的不是没钱，而是管钱的人，你上头说的，翁同龢那种，他们其实并不是贪腐之徒，但是他们对用钱一途，已经完全脱离了社会发展的步伐了，清流派们就是书生误国的典型，但是对清政府来说，清流派又是必须存在的，洋务派虽然在当时代表着先进的生产力，但是洋务派实力过大的时候，清政府就完犊子了，所以必须要扶持清流对抗洋务
满清并非没有钱，满清后期很类似大明帝国后期，政府是没钱，但是王公大臣钱财个个巨万，包括慈溪太后个人 ...
考古学家是参考当今的价值做出评估而已，不能作为当时的价值
就好比，圆明园那十二个水龙头，今天被炒成啥样了，多高的价值，但是在当时拿12个水龙头去用今天的价值去做赔偿，对方肯定觉得你疯了
当时清政府的问题就是政府的确没钱，当然，最关键的不是没钱，而是管钱的人，你上头说的，翁同龢那种，他们其实并不是贪腐之徒，但是他们对用钱一途，已经完全脱离了社会发展的步伐了，清流派们就是书生误国的典型，但是对清政府来说，清流派又是必须存在的，洋务派虽然在当时代表着先进的生产力，但是洋务派实力过大的时候，清政府就完犊子了，所以必须要扶持清流对抗洋务
流星雪 发表于 2015-7-28 17:35
考古学家是参考当今的价值做出评估而已，不能作为当时的价值
就好比，圆明园那十二个水龙头，今天被炒成 ...
不是，考古学家说的是当时价值，如果放到现在无法估价。慈溪如果重用左宗棠，不用李鸿章来建设北洋水师，那么满清可能还不会甲午战败，问题慈溪用的是滑头李鸿章并非由耿直之称的左宗棠，总之慈溪是一个昏庸奸佞的统治者。他需要的是奴才不是人才。
流星雪 发表于 2015-7-28 17:35
考古学家是参考当今的价值做出评估而已，不能作为当时的价值
就好比，圆明园那十二个水龙头，今天被炒成 ...
不是，考古学家说的是当时价值，如果放到现在无法估价。慈溪如果重用左宗棠，不用李鸿章来建设北洋水师，那么满清可能还不会甲午战败，问题慈溪用的是滑头李鸿章并非由耿直之称的左宗棠，总之慈溪是一个昏庸奸佞的统治者。他需要的是奴才不是人才。
不压制汉臣估计慈溪晚上觉都睡不好，满清贵族自己呢，用他们自己的话说:混蛋太多靠不住
风雷动2 发表于 2015-7-28 17:57
不是，考古学家说的是当时价值，如果放到现在无法估价。慈溪如果重用左宗棠，不用李鸿章来建设北洋水师 ...
我跟你看法相左啊，哥们
在那个环境下，李鸿章的滑头才是最好的选择，有太多太多的利益要去协调，有各种流派需要妥协
耿直的左宗棠能在边疆完成伟业，那是因为干扰的人和势力太少，大家都可以齐心协力的去完成一个目标
左文襄公剿长毛，平回乱，抗高卢，定新疆，体现了他在地方主政和督办军务上有相当强的能力，但并无太多中央政府从政的经历，个人觉得其实也跟其耿直的性格有关，他去不了中央那种污浊之地，去了有很大可能被人弄死的
不是，考古学家说的是当时价值，如果放到现在无法估价。慈溪如果重用左宗棠，不用李鸿章来建设北洋水师 ...
我跟你看法相左啊，哥们
在那个环境下，李鸿章的滑头才是最好的选择，有太多太多的利益要去协调，有各种流派需要妥协
耿直的左宗棠能在边疆完成伟业，那是因为干扰的人和势力太少，大家都可以齐心协力的去完成一个目标
左文襄公剿长毛，平回乱，抗高卢，定新疆，体现了他在地方主政和督办军务上有相当强的能力，但并无太多中央政府从政的经历，个人觉得其实也跟其耿直的性格有关，他去不了中央那种污浊之地，去了有很大可能被人弄死的
流星雪 发表于 2015-7-28 18:11
我跟你看法相左啊，哥们
在那个环境下，李鸿章的滑头才是最好的选择，有太多太多的利益要去协调，有各种 ...
左宗棠也去过中央只是慈溪不待见他，因为过于耿直，也就是满清灭亡原因，回头看看明治天皇，也就明白甲午为何满清战败了。明治时期日本是初生太阳那么蓬勃，光绪时期的满清如即将没落太阳那么腐朽，道光选择咸丰做皇帝是其最大的失误吧，如果选择恭亲王，满清或许现在还存在，不过以我汉族的想法，满清还是灭亡的好。伟哉孙文复我汉室。
我跟你看法相左啊，哥们
在那个环境下，李鸿章的滑头才是最好的选择，有太多太多的利益要去协调，有各种 ...
左宗棠也去过中央只是慈溪不待见他，因为过于耿直，也就是满清灭亡原因，回头看看明治天皇，也就明白甲午为何满清战败了。明治时期日本是初生太阳那么蓬勃，光绪时期的满清如即将没落太阳那么腐朽，道光选择咸丰做皇帝是其最大的失误吧，如果选择恭亲王，满清或许现在还存在，不过以我汉族的想法，满清还是灭亡的好。伟哉孙文复我汉室。
风雷动2 发表于 2015-7-28 16:26
兄台所言极是，李鸿章家财有几千万两白银，富可敌国，如果他自己拿出八百万两白银也可以升级北洋水师，李 ...
这倒不是。但是李绝对不是无私为国的人。他是个自私的人。不如左宗棠多矣。只是，慈禧这个人看人的确是有眼光的。知道左可以大用，但是却不是一个甘为奴才的人。李才具不足，但是绝对是听话的人。所以，在关键时刻总会支持左，平时却让李压着左。但到了甲午左已逝的情况下，无奈用李，结果就是这样了
兄台所言极是，李鸿章家财有几千万两白银，富可敌国，如果他自己拿出八百万两白银也可以升级北洋水师，李 ...
这倒不是。但是李绝对不是无私为国的人。他是个自私的人。不如左宗棠多矣。只是，慈禧这个人看人的确是有眼光的。知道左可以大用，但是却不是一个甘为奴才的人。李才具不足，但是绝对是听话的人。所以，在关键时刻总会支持左，平时却让李压着左。但到了甲午左已逝的情况下，无奈用李，结果就是这样了
慈禧当时的意思就是中国亡不了，清朝要忘了