目前最有可能存在地外生命的星球还是木卫二

木卫二没有大气层，你搞错了。

不过并不妨碍冰下海存在生命的可能

首先，木卫二没有大气层。其次，宇宙的元素构成总体而言是还原性的，如果在某颗星球上有氧气，那就基本上可以判断那里有已经进化到一定程度的生命了。

SilentEcho 发表于 2015-7-27 12:56
首先，木卫二没有大气层。其次，宇宙的元素构成总体而言是还原性的，如果在某颗星球上有氧气，那就基本上可 ...
木卫二大气确实有很稀薄的氧气，但认为是水蒸气被太阳辐射分解为氢氧后，氢率先逃逸了剩下的氧

当然，有氧气不是生命产生的必要条件，也不是生命存在的必然表现，只要有液态水就有可能产生化能自养的碳基生命

不过我个人认为，如果不考虑外源假说，而认为生命是自发产生的，那具有产生生命的条件也不一定能产生生命

土卫六还有浓密大气和甲烷湖泊呢。

生命可比CPU复杂的多，一亿个有液太水的星球都不一定有一个有生命。生命那有这么简单，你想想自己是怎么造出来的就明白，为啥长出来的东西都刚好恰到好处，刚开始还只是个受精卵，为啥包含所有造人信息，又能驱动整个造人过程

很不幸的，全世界那么多的国家，那么多的资源投入和那么多的顶尖级的科学家，至今仍然没有发现任何有生命迹象的其他的星球。
所以，我们很有可能是孤独的。
所以，我在考虑要不要去信仰上帝/佛祖/道教什么的了，至少那一套学说让我们人类看起来木有那么孤独……

圣马丁骑士 发表于 2015-7-27 16:13
很不幸的，全世界那么多的国家，那么多的资源投入和那么多的顶尖级的科学家，至今仍然没有发现任何有生命迹 ...
我坚信，宗教所说的造物主或者神不一定存在，但地球自然之造物主或者宇宙之父是存在的
靠随机乱碰一大堆化学反应就生出个活蹦乱跳适应环境的生物体的可能性接近零

木卫二大气确实有很稀薄的氧气，但认为是水蒸气被太阳辐射分解为氢氧后，氢率先逃逸了剩下的氧

当然， ...
对一个化学狗而言，从早期有机物质粥里，由氨基酸随机结合，形成能够利用外界能量和“营养”自催化自我复制，而且没有在形成足够数量前被宇宙射线、紫外光、火山活动等破坏殆尽，几乎就是个零概率事件……我相信绝大多数自然条件与早期地球相近的地外行星上更可能存在的是黑乎乎的一层焦油，而不是什么生命~

我坚信，宗教所说的造物主或者神不一定存在，但地球自然之造物主或者宇宙之父是存在的
靠随机乱碰一大堆 ...
零概率事件不等于不会发生。不过地球生命的产生和发展的确遇到了太多的巧合……不近不远的轨道半径、轨道共振扫清太阳系内部空间的土木二星、能维持地球自转倾角稳定的月球、相对巨大的，能在几十亿年间保持高温状态，从而维持地磁场以及形成对碳循环起到至关重要的板块及火山活动的金属内核(又是月球形成过程的功劳)……考虑到如此之多的不可思议的巧合，有人把地球生命的产生归功于上帝也就不奇怪了。但我的问题是：上帝又是谁创造出来的呢？

SilentEcho 发表于 2015-7-27 21:23
零概率事件不等于不会发生。不过地球生命的产生和发展的确遇到了太多的巧合……不近不远的轨道半径、轨道 ...
在时间面前，所有的不可能都会变成可能。。。无限个宇宙冒起再消失，无限个太阳系产生再消失，无限种行星模式组合。。然后，就有了地球。。

佛教的时间观念比较奇特。。。一粒微尘可以有无数个佛世界，一个佛世界又可以如宇宙这般宽广，这种观念大与小的看法，非常接近物理学观点。。

零概率事件不等于不会发生。不过地球生命的产生和发展的确遇到了太多的巧合……不近不远的轨道半径、轨道 ...
造物主已经是超出人的认知，也许不是物质，跟宇宙大爆炸前的东西一样，用人的认知无法解释。反正我是不相信有有机物有水就有生命，受精卵和种子里面的信息现在还没人能读出来，能读出里面的信息也许能知道个大概

零概率事件不等于不会发生。不过地球生命的产生和发展的确遇到了太多的巧合……不近不远的轨道半径、轨道 ...
地球生命的产生是地球这种特定环境下的自然而然的特定产物，我相信在其他星球的环境中能产生与地球生命全然不同的生命形式。
生命的产生是“果”，而不是巧合

地球生命的产生是地球这种特定环境下的自然而然的特定产物，我相信在其他星球的环境中能产生与地球生命全 ...
化学狗眼里，没有任何事情是必然的。当代生物学研究结果表明，所有现存的和有化石记录的地球生命归本溯源都能集中到一个共同祖先。而早期地球环境充满了不确定性，当时如果恰好有一颗陨石击中了太初生命产生的部位，或者正好有一颗岩石中放射性物质衰变产生的中子击中了第一个有自我复制能力的遗传物质分子，那么地球现在的样子很可能就是空气里依旧充斥着二氧化碳、甲烷、乙醇、二氧化硫等气体，地表随处覆盖着黏糊糊的、由有机物光化学反应产生的焦油状物质……

SilentEcho 发表于 2015-7-27 21:03
对一个化学狗而言，从早期有机物质粥里，由氨基酸随机结合，形成能够利用外界能量和“营养”自催化自我复 ...
上次听诺奖得主Jack Szostak的报告（发现端粒酶那个，现在他们在做生命起源），在实验室里面模拟了双极性分子自发产生可以自己生长、分裂的膜结构，再想想那些能够自己催化的RNA分子

所以我觉得生命的自发产生虽然确实是一个小概率，但这个偶然里面存在的必然比很多人直觉的要大

在时间面前，所有的不可能都会变成可能。。。无限个宇宙冒起再消失，无限个太阳系产生再消失，无限种行星 ...
严谨的科学人应该原理宗教。那玩意太唯心。我不否认某些宗教典籍中会有些观点貌似很符合现代科学理论，但这些“符合”基本上属于巧合，而更多的其实是完全没有科学依据的臆想而已。至于你提到的多重宇宙等概念……目前而言也只是存在于某些数学大能的计算公式里而已。所以……你懂的

上次听诺奖得主Jack Szostak的报告（发现端粒酶那个，现在他们在做生命起源），在实验室里面模拟了双极性 ...
你别忘了，实验室里的初始环境是经过精密计算的理想条件，而且也没有陨石火山伽马射线暴之类的破坏性力量。

SilentEcho 发表于 2015-7-27 23:06
你别忘了，实验室里的初始环境是经过精密计算的理想条件，而且也没有陨石火山伽马射线暴之类的破坏性力量 ...
反过来，一个星球的自然环境里面不同光照，不同浓度，不同物质组合，等于无数实验室同时try无数condition

反正我个人认为：

1）有机物混合物有自发产生有序结构的趋势，这会提高通过组合产生“类生命体”的几率，但仍然是小概率
2）从“类生命体”的产生，到真正进化成具有自我复制能力的原始生命也是很小概率
3）生命一旦产生，进化到智慧生命反而是较大概率事件
4）智慧生命能够进化到宇宙文明而没有自己先作死的概率可能小于产生智慧生命

综上所述，宇宙中有生命的星球可能很多，但文明发展到能够观察到我们，或者显著到被我们现阶段的文明观察到的极少，这就是那个著名的问题“他们在哪里”的答案

至于太阳系内的地外生命，我是觉得不太可能的

我坚信，宗教所说的造物主或者神不一定存在，但地球自然之造物主或者宇宙之父是存在的
靠随机乱碰一大堆 ...
很可能我们这个宇宙是四维宇宙某个生物放养的一个鱼缸，哈哈。

如果真的有造物主，那就更那麻烦了，造物主又是怎么来的？

木卫二的极稀薄的氧气是来自水被光解

前两条我级别同意。
第三条我觉得未必，智慧和牙齿、爪子一样都是生存竞争的产物。
试想一下，如果六千五百万年前，那颗陨石没有击中地球，那么恐龙们需要我们所说的智慧吗？对人类而言，如果没有几万年前地质变化和气候变迁导致的生存压力，说不定我们现在还在非洲过着每天摘果子打兔子的日子呢(现代科技文明没有起源于马来西亚、印度尼西亚之类热带国家和地区，不是没有道理的)
第四条，智慧生命进化到科技文明后，对环境的适应能力要远高于普通物种，而且科技的发展也让其有可能及时发现潜在风险并进行相应的调整。因此我认为，智慧生命自己作死的可能性远低于该物种因技术进步无法跟上自然条件变化而最终灭亡的概率……比如说，太阳辐射量每10亿年增加10%左右，地球表面温度上升导致人类最终被热死之类……至于在南极打洞放出神马致命远古病毒之类的，人类不去钻孔，板块运动就不会把南极送到北面，导致冰层融化，病毒释出了吗？
至于探测外星生命的无线信号问题(如果有外星智慧生命的话)，几百数千光年乃至更远地方的外星生命得发射多大功率的信号，才能让地球人在如此遥远的距离上、满天宇宙背景辐射以及恒星超新星脉冲星伽马射线暴的干扰下收到信息？要是外星人定向朝地球发射也就罢了(他们怎么在几千几万年前乃至更早就知道地球上会有种猴子能发展出无线电技术的不在本话题讨论范围之内)，要是漫无目的向宇宙中发射如此强大的信号的话，恐怕发射器产生的热量就能把他们的母星气化了吧？

门卫大爷 发表于 2015-7-27 23:28
反过来，一个星球的自然环境里面不同光照，不同浓度，不同物质组合，等于无数实验室同时try无数condition ...

前两条我级别同意。
第三条我觉得未必，智慧和牙齿、爪子一样都是生存竞争的产物。
试想一下，如果六千五百万年前，那颗陨石没有击中地球，那么恐龙们需要我们所说的智慧吗？对人类而言，如果没有几万年前地质变化和气候变迁导致的生存压力，说不定我们现在还在非洲过着每天摘果子打兔子的日子呢(现代科技文明没有起源于马来西亚、印度尼西亚之类热带国家和地区，不是没有道理的)
第四条，智慧生命进化到科技文明后，对环境的适应能力要远高于普通物种，而且科技的发展也让其有可能及时发现潜在风险并进行相应的调整。因此我认为，智慧生命自己作死的可能性远低于该物种因技术进步无法跟上自然条件变化而最终灭亡的概率……比如说，太阳辐射量每10亿年增加10%左右，地球表面温度上升导致人类最终被热死之类……至于在南极打洞放出神马致命远古病毒之类的，人类不去钻孔，板块运动就不会把南极送到北面，导致冰层融化，病毒释出了吗？
至于探测外星生命的无线信号问题(如果有外星智慧生命的话)，几百数千光年乃至更远地方的外星生命得发射多大功率的信号，才能让地球人在如此遥远的距离上、满天宇宙背景辐射以及恒星超新星脉冲星伽马射线暴的干扰下收到信息？要是外星人定向朝地球发射也就罢了(他们怎么在几千几万年前乃至更早就知道地球上会有种猴子能发展出无线电技术的不在本话题讨论范围之内)，要是漫无目的向宇宙中发射如此强大的信号的话，恐怕发射器产生的热量就能把他们的母星气化了吧？

SilentEcho 发表于 2015-7-28 11:23
前两条我级别同意。
第三条我觉得未必，智慧和牙齿、爪子一样都是生存竞争的产物。
试想一下，如果六 ...
既然你也认可智力是弥补肉体劣势和适应环境的因素，那为什么认为产生智慧是偶然呢？

恐龙没有灭绝，其中小体型的也会更容易产生智慧

既然你也认可智力是弥补肉体劣势和适应环境的因素，那为什么认为产生智慧是偶然呢？

恐龙没有灭绝，其 ...
产生智慧是进化到科技文明的必要条件，但不是充分条件。
首先，该智慧生命需要一定的生存压力，促使其思考如何才能生存的更好，但是生存压力不能太大，如果整天都活在果腹与逃命之中，最后进化的成果多半是更灵敏锐的视觉、听觉、嗅觉；跑得更快的腿，和挖洞效率更高的爪子。能相对安全的定居是关键因素之一。
其次，该智慧生命在生理结构上必须能够方便的使用工具。人类有今天，首先要归功于灵长类祖先进化出了抓握能力，然后进化出了直立行走能力，让我们能用双手使用乃至制造各种工具。试想一下，就算一群羚羊拥有平均智商180的大脑，它们又能用自己可怜的蹄子干点啥呢？
再次，沟通能力非常重要，特殊声带结构让人类得以发展出复杂的语言，从而让信息、知识和经验得以有效地传播、传承。换成那些只能发出几个声调的动物呢？反正我是不相信他们能进化出摩尔斯电码的。
总之，生命的出现，智慧的产生以及文明的发展，都是小概率事件。“宇宙中有很大可能存在其它生命星球”只是基于庞大星系/星球数量而计算出的概率结果。但是，如果人类真的走遍宇宙，发现到处都是荒凉的不毛之地，我也不会感到任何奇怪。

造物主已经是超出人的认知，也许不是物质，跟宇宙大爆炸前的东西一样，用人的认知无法解释。反正我是不相 ...
所谓的上帝，很可能是种规律或公式，等着我们去发现。
每天向质能方程祈祷五遍会改变自己的生活吗，哈哈

SilentEcho 发表于 2015-7-28 12:29
产生智慧是进化到科技文明的必要条件，但不是充分条件。
首先，该智慧生命需要一定的生存压力，促使其思 ...
“灵敏锐的视觉、听觉、嗅觉；跑得更快的腿，和挖洞效率更高的爪子”这些都不是最有效的，最有效的是更高的繁殖率，高繁殖率可以抵消捕食者的猎杀，恶劣环境的影响，而且可以加快变异进化

但是，进化上越高等，或者在食物链中越顶层的生物繁殖率就越低，这个时候遇到环境改变，能够带来“灵敏锐的视觉、听觉、嗅觉；跑得更快的腿，和挖洞效率更高的爪子”的肉体进化速度就会赶不上环境变化

所以，恐龙灭绝了，但是假如让恐龙再发展几亿甚至几千万年，情况可能就不一样了，因为有了足够发达的大脑，通过产生智慧来适应环境就能超过环境变化

在一个环境变化比较大但又没有出现超级大灭绝那样的灾变的环境下，智慧的产生是必然的，但由哪种种类产生智慧是偶然的

所谓的上帝，很可能是种规律或公式，等着我们去发现。
每天向质能方程祈祷五遍会改变自己的生活吗，哈哈
确实，最后发现大一统，于是：哦！这家伙就是上帝。

“灵敏锐的视觉、听觉、嗅觉；跑得更快的腿，和挖洞效率更高的爪子”这些都不是最有效的，最有效的是更高 ...
智力不等于智慧，更不等于文明。人类并非地球上唯一懂得使用工具的物种，很多动物都具有一定的智力，但是正像我前面说的一样，一群平均智商180以上的羚羊是无法发展成文明社会的。
世界上没有什么东西是必然的。你的理论是建立在大型食肉恐龙之类物种必定灭绝的假设基础上的，但是天灾为什么一定会及时适度发生，大型恐龙为什么又一定要在脆弱的高智商小动物之前灭绝呢？

SilentEcho 发表于 2015-7-28 14:26
智力不等于智慧，更不等于文明。人类并非地球上唯一懂得使用工具的物种，很多动物都具有一定的智力，但是 ...
很多动物都会使用工具，猩猩甚至能制造简单工具

我可没说天灾“及时适度发生”，我只是说大脑进化到一定水平后，天灾造成的环境改变就会在一定范围内为某些物种造成向智慧进化的条件

恐龙的全面灭绝可能是偶发事件，但在某个区域灭绝，比如因为冰河期在高纬地区灭绝呢？

很多动物都会使用工具，猩猩甚至能制造简单工具

我可没说天灾“及时适度发生”，我只是说大脑进化到一 ...
说来说去，你还是在努力用偶然事件推导出一个必然结果……

SilentEcho 发表于 2015-7-29 17:35
说来说去，你还是在努力用偶然事件推导出一个必然结果……
世界上本来就没有绝对偶然和绝对必然的事情

我只是想说生命产生后进化到产生智慧生物的几率远比从非生命产生生命大

热海王星比超级地球更容易出现生命——
那么厚的液体层，总有一层温度适合生命的。

第二看好的是木卫三，太阳系唯一有磁圈的卫星，可以抵挡高能宇宙粒子，木卫二是内部有热量有液态水
具体生命生存条件哪个好还未知

邦妮和克莱德 发表于 2015-7-30 19:12
第二看好的是木卫三，太阳系唯一有磁圈的卫星，可以抵挡高能宇宙粒子，木卫二是内部有热量有液态水
具体生 ...
木卫三那个磁场其实也是聊胜于无的,比水星的还弱完全无法抵抗木星辐射层的强大辐射,伽利略卫星里表面辐射强度最低的是唯一位于木星辐射层以外的木卫四

我不看月亮难道月亮就不存在嘛

我不看月亮难道月亮就不存在嘛
这是个悖论。

磁场方面：
木星强大的磁场保护着木卫二，不被太阳袭扰。

碰撞出生命的可能性基本上是0，但是如果碰撞10^20次呢？碰10^30次呢？

木卫二的一大优势是水层与岩石层相连，冰-水-岩剖面，换句话说是咸水层+地热，这是有生命的关键因素之一，木卫三和木卫四都是冰-水-冰-岩结构，水层夹在上下两个冰层之间，这不是适合生命存在的系统。

碰撞出生命的可能性基本上是0，但是如果碰撞10^20次呢？碰10^30次呢？
碰撞有个要素叫时间，生命体的构型一年都不可能排列组合一次，135亿年能碰几次？要记住时间不是无限的，要不你碰撞出一只眼睛我看看，不要说肝脏之类结构了。