英国RIAT 2015航展 日本川崎P-1巡逻机首次展示飞行

P-8A很多性能装备都不如P-1，却比P-1贵这么多。

好先进啊~，不知道修好了没有

@onepiece

顶楼打错了，解说里说的是每台引擎推力13500磅，合6123公斤


从机翼后缘的小后掠角，以及这次的横向滚转速率看，P-1作为专为军用设计的飞机，比P-8A在机动性和飞行载荷承受强度方面可能有一些优势，当然P-8A也有许多其他优势 （仅为个人观点）

P-1配备光传飞控，明显是针对东海高危巡逻环境，复杂的电磁干扰，以及大陆多年前就宣传的非对称作战能力

如果解放军不打算使用C919改型，而是为未来专门研制一型军用巡逻和特种作战平台的话，P-1的低噪音指标，内置弹舱，梨形截面，反推设计等等，都可以用作某种平台指标上的参考



@onepiece

顶楼打错了，解说里说的是每台引擎推力13500磅，合6123公斤


从机翼后缘的小后掠角，以及这次的横向滚转速率看，P-1作为专为军用设计的飞机，比P-8A在机动性和飞行载荷承受强度方面可能有一些优势，当然P-8A也有许多其他优势 （仅为个人观点）

P-1配备光传飞控，明显是针对东海高危巡逻环境，复杂的电磁干扰，以及大陆多年前就宣传的非对称作战能力

如果解放军不打算使用C919改型，而是为未来专门研制一型军用巡逻和特种作战平台的话，P-1的低噪音指标，内置弹舱，梨形截面，反推设计等等，都可以用作某种平台指标上的参考

CFAB 发表于 2015-7-26 16:42
从机翼后缘的小后掠角，以及这次的横向滚转速率看，P-1作为专为军用设计的飞机，比P-8A在机动性和飞行载荷 ...
优势多了，P-8那个肥死的商务客机机体是为了载客，客机只要在平流层飞，根本不像军机要在更广泛的高度、低空飞行与盘旋机动。P-1是专用设计，机体细长阻力低，升限、速度、航程与低空性能都胜过P-8A，还有光传飞控提供良好的操作品质。P-1弹舱位置也是最佳化，P-8A碍于商务客机结构只能摆在对重心不理想的位置。

装备也是P-1比较好，P-1装AESA而P-8A还在使用只能扫描水面的机械雷达，P-1机头还有可以伸出的光电仪来监视海面。P-1可以外挂八枚鱼叉或小牛导弹，P-8A外挂只有六个点。

优势多了，P-8那个肥死的商务客机机体是为了载客，客机只要在平流层飞，根本不像军机要在更广泛的高度、 ...
客机能承受高强度高频率飞行，P3C也是从客机改出来的。

onepiece 发表于 2015-7-26 16:27
P-8A很多性能装备都不如P-1，却比P-1贵这么多。
不会吧，鬼子差不多的东东不是一般都得比他“干爹”贵一大截吗！

一个是螺旋桨，一个是飞平流层的喷射客机，区间差很多。

而且谈的是阻力跟机动性能。

a2free 发表于 2015-7-26 17:02
客机能承受高强度高频率飞行，P3C也是从客机改出来的。

一个是螺旋桨，一个是飞平流层的喷射客机，区间差很多。

而且谈的是阻力跟机动性能。

zyssn571 发表于 2015-7-26 17:02
不会吧，鬼子差不多的东东不是一般都得比他“干爹”贵一大截吗！
前五架量产型P-1平均每架1.42亿美元以内，P-8A在FY 2015一架购置成本2.56亿美元（离陆成本1.72亿美元）

P-1最大劣势还是日本才刚结束军事输出的「锁国」，日本装备规格与子系统较为独特产量又低，长期后勤维持不利，万一有瑕疵要除错或升级也不会有美国快，就跟法国这类中型欧洲国家出口军火相较于美国的问题一样。

英国跟日本同盟关系较密切，使用P-1问题可能比较不大。

一个是螺旋桨，一个是飞平流层的喷射客机，区间差很多。
P3C也是从客机改出来，它那个年代客机用螺旋桨是正常的，没有用运输机其他飞机改装，是看重客机平台的优点。737平台的优点是平台经受长时间市场考验，可维护性强能承担高强度飞行。

a2free 发表于 2015-7-26 17:18
P3C也是从客机改出来，它那个年代客机用螺旋桨是正常的，没有用运输机其他飞机改装，是看重客机平台的优 ...

就说不是讨论强度而是性能表现，要737降低阻力大的低高度（海洋巡逻机长度），那个性能就比专门军用设计的P-1差一节，但没说737会散掉。737太胖，P-1细长而翼形也更优化。

飞得蛮平稳的，低空低速性能看上去不错~

鬼子能造这个，造C919级别客机能力已经具备

就说不是讨论强度而是性能表现，要737降低阻力大的低高度（海洋巡逻机长度），那个性能就比专门军用设 ...
反潜机没有必要特意生产专门优化的平台，起码737只有两台发动机维护比P1容易的多，飞机也不会出大问题，刚生产的新型飞机要花多年摸索安全性能，它客机一周出动4、5次都行，而新飞机一周飞2、3次都怕出问题，战时也可以从民航征调飞机人员改装。

可别现场解说正说道引擎十分安静，然后突然发现正在飞着的P1四台引擎真的“安静”了，那就有意思了

onepiece 发表于 2015-7-26 16:49
优势多了，P-8那个肥死的商务客机机体是为了载客，客机只要在平流层飞，根本不像军机要在更广泛的高度、 ...

P-8A毕竟是直接继承了客机，乍一看从驾驶舱到发动机都是现成货架产品，总体价格却有点离谱
考虑到美国有不公开电子战设备的传统，从最近P-8正加装各种传感吊舱来看，这家伙机舱里面的设备可能不止单纯的巡逻搜潜那么简单
而且既然EP-3C也会逐步淘汰，P-8的战场结点功能实际上负担会很重

言归正传，P-1看上去感觉窄小，主要还是驾驶舱巨大舷窗产生对比，导致机身看着反而小
实际上NAVY曾经把P-8和P-1摆在一起对比过，P-1这家伙真不小的啊，实际上只是长度比P-8略短



从P-1机舱内部看，布置的也是有模有样，机体大就是可以弄得很宽敞
有意思的是，P-1内部显控台布局也明显向美军靠拢
（点击可放大）


onepiece 提到的P-1机头伸缩光电探头的事情，P-1在这里设计的十分精致，光电头收缩之后基本看不出痕迹
下面是伸出状态和收缩状态：



美军P-8也有光电探测通道，是用半埋方式放在机头稍靠后一些，产生阻力少一些所以没有采用伸缩设计
解放军最近的空警200系列和高新反潜机也都在机头设计有光电探头，因为是涡桨飞机所以对阻力不那么敏感，没有伸缩功能
但是轰6-K作为喷气飞机也在机头下颌直接安插了光电转塔，这产生的阻力影响就大一些了
以后中国在考虑未来专用巡逻平台时，机上传感器舱的部置会是一个有意思的问题

CFAB 发表于 2015-7-26 17:54
P-8A毕竟是直接继承了客机，乍一看从驾驶舱到发动机都是现成货架产品，总体价格却有点离谱
考虑到美国 ...
视角问题吗？怎么看起来比P8还粗一点

鬼子能造这个，造C919级别客机能力已经具备
兔子能造运20，造A330级别客机能力已经具备。

别替兔子担心，他的目标是星辰大海

guoxing1987 发表于 2015-7-26 19:09
兔子能造运20，造A330级别客机能力已经具备。
p1基本就是客机布局
y20布局与科技差异太大

长的像而已，日本如果能通过p1掌握干线客机的研制能力，就不会再小一号的直线客机mrj上步履蹒跚。
咱们好歹有919有运20，干线客机气动和两百吨级结构设计能力都有了。

歼11D 发表于 2015-7-26 20:33
p1基本就是客机布局
y20布局与科技差异太大

长的像而已，日本如果能通过p1掌握干线客机的研制能力，就不会再小一号的直线客机mrj上步履蹒跚。
咱们好歹有919有运20，干线客机气动和两百吨级结构设计能力都有了。

长的像而已，日本如果能通过p1掌握干线客机的研制能力，就不会再小一号的直线客机mrj上步履蹒跚。
咱 ...
鬼子研制小一号，是因为鬼子知道干线客机鬼子做出来根本没市场

用罗罗的发动机吧

还是那个句话，希望参考P-1，造一款专用特种飞行平台，航程能达到图142远程反潜机更好。

鬼子研制小一号，是因为鬼子知道干线客机鬼子做出来根本没市场

日本如果能通过p1获得干线客机的研制能力，就不会支线客机mrj上步履蹒跚。然而支线客机比干线要容易的多。

考虑到你的理解能力，我换一个方式表达，希望你不要再有奇葩的言论冒出来。

CFAB 发表于 2015-7-26 17:54
P-8A毕竟是直接继承了客机，乍一看从驾驶舱到发动机都是现成货架产品，总体价格却有点离谱
考虑到美国 ...
图不错，整理的很详细，直观。   

英日之间的合作，包括几年前签署的空空导弹等联合研发协议，EH101的出口，RR的发动机（RTM322，SM1C，以及零部件的合作），最近澳洲的潜艇传闻。看视频里飞行起飞性能也不错，P-1看起来希望还是有的。

P8那个光电装置大概是固定式的，P-1就是把SH-60K的光电旋转塔搬过来。

话说P8这么贵，钱可能花在看不见的软件集成。或许P8A靠更新的作战理念，例如靠网路作战，控制更多UAV与UUV等无人载具来反潜搜索，那的确是不需要P-8自己飞低，载台本身飞行性能也就不需要特别优化。

http://defense-update.com/201404 ... g.html#.VbSL4pOeAXA

boeing737p8a_aas800russellhill-700x413.jpg (118.34 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-7-27 06:56 上传

话说P8自带的雷达并不太出色，但现在有了外挂的大型AESA。

CFAB 发表于 2015-7-26 17:54
P-8A毕竟是直接继承了客机，乍一看从驾驶舱到发动机都是现成货架产品，总体价格却有点离谱
考虑到美国 ...

P8那个光电装置大概是固定式的，P-1就是把SH-60K的光电旋转塔搬过来。

话说P8这么贵，钱可能花在看不见的软件集成。或许P8A靠更新的作战理念，例如靠网路作战，控制更多UAV与UUV等无人载具来反潜搜索，那的确是不需要P-8自己飞低，载台本身飞行性能也就不需要特别优化。

http://defense-update.com/201404 ... g.html#.VbSL4pOeAXA

boeing737p8a_aas800russellhill-700x413.jpg (118.34 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-7-27 06:56 上传

话说P8自带的雷达并不太出色，但现在有了外挂的大型AESA。

P8那个光电装置大概是固定式的，P-1就是把SH-60K的光电旋转塔搬过来。

话说P8这么贵，钱可能花在看 ...
这是对地侦查成像的，不是探测水面的海事雷达。

话说回来，如果是美国海军在搞的网路化作战，买P-8A以外还要带一堆UAV、UUV、可以高空投掷的声纳浮标与武器，价格更贵。如果只想负担单纯的载台，载台本身性能优化的P-1或许还是比较理想。

看原文这是Advanced Airborne Sensor (AAS) ，一种具有SAR、ISAR、MTI能力的AESA，就是给P-8A扩充功能的，不仅仅在搜索潜艇，还支持各种网路化远程打击武器，所以P-8A的任务是广义的控制海洋，不单单反潜，而且具备许多以前E-8 JTARS的能力。

用AAS近一步发展的套件应该就用在对地的E-8 JTARS的替代机型上

Boeing and the US Navy began testing an Advanced Airborne Sensor (AAS) radar system for the P-8A Poseidon maritime surveillance and anti-submarine warfare (ASW) aircraft. A series of photos, taken by Russell Hill revealed earlier this week.

The radar, developed by the Raytheon company, is a follow-on to the Littoral Surveillance Radar System (LRRS, APS-149 also built by Raytheon) currently operated with the P-3C Orion. The new radar is expected to be ready for deployment in 2016, as part of the P-8A Increment 2 upgrade. The P-3Cs currently flying the LRSR are operated by VP-46 out of NAS Whidbey Island in the Washington state. “We will be ready with intelligent technology when the Poseidon takes its place as the Navy’s ISR capability in the fleet,” Capt. Scott Anderson, LSRS and AAS program manager said in 2009.

The new radar fulfils several key missions for the maritime and littoral battlespace, providing wide area surveillance of land and sea areas, automatically detecting moving targets, spotting and alerting about human activities in designated areas. It can also deliver high resolution imagery of surface areas from long range, in day, night and under adverse weather conditions that would often prohibit the use of electro-optical imaging assets. The new radar can also provide high resolution “weapon grade” target location, enabling the rapid sensor-to-shooter engagement loops supporting guided, ‘networked’ weapons such as the Tomahawk, SLAM-ER, JASSM, SDB-2 and the future LRASM.

The AAS uses a double-sided Active, Electronically Scanned Array (AESA) technology to deliver both Synthetic Aperture Radar (SAR), an Inverse SAR mode, capable of automatically ‘profiling’ vessels from long distance. It also provides Moving Target Indication (MTI) functions, automatically detecting, classifying and tracking moving objects over a wide area. Unlike the APY-7 side-looking radar carried by the Air Forces’ E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS), the LRSR and AAS are looking to port and starboard, covering almost a full hemisphere. Furthermore, SAR and GMTI modes are interleaved, offering better flexibility and utilisation of airborne sensors. In 2010 the US Air Force assessed several alternatives for the E-8 but determined it cannot afford fielding a new ISR platform under the current fiscal constraints. Considering the obsolete platform carrying the E-8 and given the superior capabilities demonstrated by LRSR and even betted features expected form the AAS, the Navy could fulfil part of the ISR missions currently reserved for the Joint STARS.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

但问题来了，或许美军体系下，所有功能都建成的P-8会比P-1强大得多，但像印度这样的客户，美国会把配套P-8这么多网路化、无人载具相关东西都输出？买主有没有钱也是问题。如果还是传统单机作业，P-1性能的确比较好。

a2free 发表于 2015-7-27 07:15
这是对地侦查成像的，不是探测水面的海事雷达。

看原文这是Advanced Airborne Sensor (AAS) ，一种具有SAR、ISAR、MTI能力的AESA，就是给P-8A扩充功能的，不仅仅在搜索潜艇，还支持各种网路化远程打击武器，所以P-8A的任务是广义的控制海洋，不单单反潜，而且具备许多以前E-8 JTARS的能力。

用AAS近一步发展的套件应该就用在对地的E-8 JTARS的替代机型上

Boeing and the US Navy began testing an Advanced Airborne Sensor (AAS) radar system for the P-8A Poseidon maritime surveillance and anti-submarine warfare (ASW) aircraft. A series of photos, taken by Russell Hill revealed earlier this week.

The radar, developed by the Raytheon company, is a follow-on to the Littoral Surveillance Radar System (LRRS, APS-149 also built by Raytheon) currently operated with the P-3C Orion. The new radar is expected to be ready for deployment in 2016, as part of the P-8A Increment 2 upgrade. The P-3Cs currently flying the LRSR are operated by VP-46 out of NAS Whidbey Island in the Washington state. “We will be ready with intelligent technology when the Poseidon takes its place as the Navy’s ISR capability in the fleet,” Capt. Scott Anderson, LSRS and AAS program manager said in 2009.

The new radar fulfils several key missions for the maritime and littoral battlespace, providing wide area surveillance of land and sea areas, automatically detecting moving targets, spotting and alerting about human activities in designated areas. It can also deliver high resolution imagery of surface areas from long range, in day, night and under adverse weather conditions that would often prohibit the use of electro-optical imaging assets. The new radar can also provide high resolution “weapon grade” target location, enabling the rapid sensor-to-shooter engagement loops supporting guided, ‘networked’ weapons such as the Tomahawk, SLAM-ER, JASSM, SDB-2 and the future LRASM.

The AAS uses a double-sided Active, Electronically Scanned Array (AESA) technology to deliver both Synthetic Aperture Radar (SAR), an Inverse SAR mode, capable of automatically ‘profiling’ vessels from long distance. It also provides Moving Target Indication (MTI) functions, automatically detecting, classifying and tracking moving objects over a wide area. Unlike the APY-7 side-looking radar carried by the Air Forces’ E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS), the LRSR and AAS are looking to port and starboard, covering almost a full hemisphere. Furthermore, SAR and GMTI modes are interleaved, offering better flexibility and utilisation of airborne sensors. In 2010 the US Air Force assessed several alternatives for the E-8 but determined it cannot afford fielding a new ISR platform under the current fiscal constraints. Considering the obsolete platform carrying the E-8 and given the superior capabilities demonstrated by LRSR and even betted features expected form the AAS, the Navy could fulfil part of the ISR missions currently reserved for the Joint STARS.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

但问题来了，或许美军体系下，所有功能都建成的P-8会比P-1强大得多，但像印度这样的客户，美国会把配套P-8这么多网路化、无人载具相关东西都输出？买主有没有钱也是问题。如果还是传统单机作业，P-1性能的确比较好。

看原文这是Advanced Airborne Sensor (AAS) ，一种具有SAR、ISAR、MTI能力的AESA，就是给P-8A扩充功能 ...
英国以前搞过猎迷反潜机，就是用旧的彗星客机，如果有钱的话可以自己在A320/319基础上改出一个反潜机，不必用一个新的没有成熟的平台。

你的奇葩理解能力就在于能研发干线客机，所以就肯定不会在支线客机步履蹒跚
而这两者完全不能直接划等号

guoxing1987 发表于 2015-7-26 22:58
日本如果能通过p1获得干线客机的研制能力，就不会支线客机mrj上步履蹒跚。然而支线客机比干线要容易的 ...

你的奇葩理解能力就在于能研发干线客机，所以就肯定不会在支线客机步履蹒跚
而这两者完全不能直接划等号

我们的航空工业和科研需要加把劲了 什么时候我们也能有自主产权的类似平台

上面说能用p1造大型客机的真是太无知了，你得知道f7-10只有6吨推力～而且p1曾经四发全部停车～这样的客机你爱坐你坐去，至于中国，客机机体早就早出来多少了，扯什么扯

CFAB 发表于 2015-7-26 16:42
@onepiece

顶楼打错了，解说里说的是每台引擎推力13500磅，合6123公斤
光传这种东西有多大实际效果很难说，因为最后执行设备都是电传的，所以光信号在节点上都得转换成电信号来用——就像普通的802.3，人家本来也有单模光纤的定义，可实际上几乎没人用

上面说的好像tg现在造干线客机已经能用自己发动机似得，搞得鬼子的p1不能换两台美帝发动机似得
是不是更无知

a7020274 发表于 2015-7-26 18:04
视角问题吗？怎么看起来比P8还粗一点
也有类似感觉
P-1前机身上半部分比下半部分宽，可能也加剧了这种感觉