西方历史有多假?连卢浮宫馆长都亲口承认古希腊雕塑多为 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:11:50
首先转载一个网友对卢浮宫古希腊雕塑的质疑:
  @gtfz99
  其实,质疑罗浮宫古希腊雕塑的人,绝不止我一人,我就看到过另一种质疑观点,在此转帖过来:
  “法国卢浮宫馆藏的希腊古典艺术珍品最大的特点,就是没有一件文物是有明确出处的,都是来历不明的,都是文艺复兴以后,大约相当于中国清中后期发现的;所有文物都是单独发现的,没有明确发现时间和地点的,也就是说,你别想考证它的真伪,你就听我说吧;所有文物都缺乏相关证据支持,年代都是想当然的,都是纯推测的。
  文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
  文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。
  不信你搜搜,所谓的希腊文物,几乎都有伪造的嫌疑,他们有一个共同特点:第一、他们都不是原作,都是仿制品,复制品,第二、他们集中发现于19世纪或二十世纪头二十年这一百多年里,注意是“发现”,很值得回味咀嚼的一个词。”这位卢浮宫馆长在很早以前的一个记录片中失口道出真相——“卢浮宫里许多古希腊雕塑均为仿制品,并且找不到原始文物”
  这是视频
  33分43秒开始
  http://www.tudou.com/listplay/fTG5aq2Tn2k/zUmw_BTj90U.html首先转载一个网友对卢浮宫古希腊雕塑的质疑:
  @gtfz99
  其实,质疑罗浮宫古希腊雕塑的人,绝不止我一人,我就看到过另一种质疑观点,在此转帖过来:
  “法国卢浮宫馆藏的希腊古典艺术珍品最大的特点,就是没有一件文物是有明确出处的,都是来历不明的,都是文艺复兴以后,大约相当于中国清中后期发现的;所有文物都是单独发现的,没有明确发现时间和地点的,也就是说,你别想考证它的真伪,你就听我说吧;所有文物都缺乏相关证据支持,年代都是想当然的,都是纯推测的。
  文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
  文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。
  不信你搜搜,所谓的希腊文物,几乎都有伪造的嫌疑,他们有一个共同特点:第一、他们都不是原作,都是仿制品,复制品,第二、他们集中发现于19世纪或二十世纪头二十年这一百多年里,注意是“发现”,很值得回味咀嚼的一个词。”这位卢浮宫馆长在很早以前的一个记录片中失口道出真相——“卢浮宫里许多古希腊雕塑均为仿制品,并且找不到原始文物”
  这是视频
  33分43秒开始
  http://www.tudou.com/listplay/fTG5aq2Tn2k/zUmw_BTj90U.html
大家可以从34分左右可以看,
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
在三楼太屈才了
在三楼太屈才了
确实太屈才了,我不应该抢二楼的
jianbing3hao 发表于 2015-7-17 11:28
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
你应该上二楼
大卫 是文艺复兴时期,米开朗基罗的作品,应该能追溯到
为什么最近出了这么多关于西方历史的帖子?
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
二楼有请……
爆发户喜欢伪造历史。

天朝家的文物多的没地方放。
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
你为什么要呆在三楼?
这么多帖子是一个人刷的么?
kira99 发表于 2015-7-17 11:31
在三楼太屈才了
点支持呗,5个左右就上二楼了
怪不得电影里只见偷名画偷首饰,没见偷雕塑的
点支持呗,5个左右就上二楼了
真的假的啊?还能变楼?
来自:关于超级大本营
小白哥 发表于 2015-7-17 13:49
真的假的啊?还能变楼?
不信就试试看呗,应该是5个或以上。
骑着神马向浮云 发表于 2015-7-17 11:54
为什么最近出了这么多关于西方历史的帖子?
以其人之道还治其人之身,反华水军想打铁自己却硬不起来,哈哈哈


现在CD畅谈版中某些人的智商越来越堪忧了,卢浮宫的希腊雕塑可不止这么几件,他们到底有没有自己去参观过啊?就在这儿坐井观天了。其藏品中既有流传于世的,也有墓葬遗址中明确出土的,有明确的年代层位年代关系的,再说对古希腊雕塑的模仿自罗马时就开始了,有一些非原生出土的藏品断定不清楚具体年代不是很正常的事吗,还有就是近代科学考古作为一个学科就是近一百多年的事情,在往前因为没有人专门从事这一学科,自然文物的发掘出土量不如近一百多年的多,哪个国家的考古不是如此?现在一些人没学过考古然后在网上道听途说一些东西,然后就瞬间觉得自己的考古知识水平提高了,典型的不懂装懂,真是笑死人了。

现在CD畅谈版中某些人的智商越来越堪忧了,卢浮宫的希腊雕塑可不止这么几件,他们到底有没有自己去参观过啊?就在这儿坐井观天了。其藏品中既有流传于世的,也有墓葬遗址中明确出土的,有明确的年代层位年代关系的,再说对古希腊雕塑的模仿自罗马时就开始了,有一些非原生出土的藏品断定不清楚具体年代不是很正常的事吗,还有就是近代科学考古作为一个学科就是近一百多年的事情,在往前因为没有人专门从事这一学科,自然文物的发掘出土量不如近一百多年的多,哪个国家的考古不是如此?现在一些人没学过考古然后在网上道听途说一些东西,然后就瞬间觉得自己的考古知识水平提高了,典型的不懂装懂,真是笑死人了。
现在CD畅谈版中某些人的智商越来越堪忧了,卢浮宫的希腊雕塑可不止这么几件,他们到底有没有自己去参观过啊 ...
哎呦,你看了视频了吗?,看了在来说话,其馆长原话:19世纪才知道了唯一一件古希腊古罗马时期的作品
  并且还是一件复制品
jianbing3hao 发表于 2015-7-17 11:28
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
顶你上二楼

小白哥 发表于 2015-7-17 14:45
哎呦,你看了视频了吗?,看了在来说话,其馆长原话:19世纪才知道了唯一一件古希腊古罗马时期的作品
  ...


这句话的完整信息是:自19世纪科学考古建立以后,可以用科学考证的方法可以定下年代来的罗马模仿古希腊的作品的开始的第一件作品(有了这第一件,接下来既可以对流传的文物做年代判断,也可以比照之后出土的文物的特征来确定遗址墓葬的年代)。这其实还是我刚才说过的问题,现代考古始于19世纪。
PS:我建议你去读一读考古史,入门的就可以了,再来谈论这个话题。没有人是看了纪录片就能懂考古的。还有建议你学点外语,因为翻译的人有时候不见得比你懂得更多{:soso_e120:}
小白哥 发表于 2015-7-17 14:45
哎呦,你看了视频了吗?,看了在来说话,其馆长原话:19世纪才知道了唯一一件古希腊古罗马时期的作品
  ...


这句话的完整信息是:自19世纪科学考古建立以后,可以用科学考证的方法可以定下年代来的罗马模仿古希腊的作品的开始的第一件作品(有了这第一件,接下来既可以对流传的文物做年代判断,也可以比照之后出土的文物的特征来确定遗址墓葬的年代)。这其实还是我刚才说过的问题,现代考古始于19世纪。
PS:我建议你去读一读考古史,入门的就可以了,再来谈论这个话题。没有人是看了纪录片就能懂考古的。还有建议你学点外语,因为翻译的人有时候不见得比你懂得更多{:soso_e120:}
南极冰 发表于 2015-7-17 14:55
这句话的完整信息是:自19世纪科学考古建立以后,可以用科学考证的方法可以定下年代来的罗马模仿古希腊 ...
敢问尊驾对圣经考古学如何评价?和现代考古学的关系如何?
王建雨 发表于 2015-7-17 13:46
怪不得电影里只见偷名画偷首饰,没见偷雕塑的

维纳斯的断臂不是被小偷偷走的吗?后来的小偷就再也不好意思偷雕塑了

铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-17 15:02
敢问尊驾对圣经考古学如何评价?和现代考古学的关系如何?


圣经考古学如果是指研究其信仰人群的民族迁徙与演变和影响,那么是有积极意义的。
至于其他什么类似于“耶稣裹尸布”之类的圣经考古,至少现在看起来不靠谱(个人意见)
现代考古都是以文化类群为框架来划分宏观群体的,除非墓葬中有明确的身份信息标识,直接指向某个个人(如帝王显贵),否则对个体的研究很难得出明确结论,顶多通过其他交叉学科来推测其生前状况。但最终的归宿都是其代表的宏观的文化群体类型,因为不管古人还是今人都生活在群体中。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-17 15:02
敢问尊驾对圣经考古学如何评价?和现代考古学的关系如何?


圣经考古学如果是指研究其信仰人群的民族迁徙与演变和影响,那么是有积极意义的。
至于其他什么类似于“耶稣裹尸布”之类的圣经考古,至少现在看起来不靠谱(个人意见)
现代考古都是以文化类群为框架来划分宏观群体的,除非墓葬中有明确的身份信息标识,直接指向某个个人(如帝王显贵),否则对个体的研究很难得出明确结论,顶多通过其他交叉学科来推测其生前状况。但最终的归宿都是其代表的宏观的文化群体类型,因为不管古人还是今人都生活在群体中。
jianbing3hao 发表于 2015-7-17 11:28
只想知道维纳斯的咪咪和大卫的JJ是不是原装的
维纳斯摆在外面的说是赝品,大卫的那个还真是原装的
屠狗英雄 发表于 2015-7-17 12:24
爆发户喜欢伪造历史。

天朝家的文物多的没地方放。
你恐怕不知道,法国卢浮宫中国展区的好多都是赝品
中国的商周春秋战果的大型古青铜器,一些精品,即便是现代人都会惊叹当时中国人的技巧
可惜很多精品由于保护、价值、运输风险等多种因素不能出国展出
只有古埃及法老时期的一些精品文物能和中国古代文物媲美
南极冰 发表于 2015-7-17 15:18
圣经考古学如果是指研究其信仰人群的民族迁徙与演变和影响,那么是有积极意义的。
至于其他什么类似于 ...
看来兄台不太清楚,请去看看18-19世纪圣经考古学和现代考古学之间的关系,看看此段时期的重大考古和历史学发现成果和圣经考古学的关系如何,哪怕是20-21世纪,死海古卷,圣殿,所罗门诸马厩,耶利哥等等相关考古论文,领衔者是以色列副总理、总参谋长、教授。
顺便说一下,俺是无神论者。
兄台所谓现代考古概念,已经是1950年代以后的事儿了。
没有煤气罐 发表于 2015-7-17 15:51
维纳斯摆在外面的说是赝品,大卫的那个还真是原装的
《大卫》是意大利文艺复兴时期伟大的雕塑家(画家)米开朗基罗的代表作,创作于公元1501-1504年,现收藏于佛罗伦萨美术学院。长期室内保养的艺术品。
维纳斯?那是1820年,希腊一个小海岛米洛斯岛,是希腊基克拉泽斯群岛最西的岛屿。在爱琴海中。面积150.6平方公里。人口4,554(1981)。是近代火山岛。菜地里,农民松土时候刨出来的大理石雕像,她分成上、下两截,并与刻着名字的台座、拿着苹果的手腕以及其它碎片等等一道散落在附近的田地下。人家菜地不施肥的?要不要大理石玩意埋土里,隔三差五浇点粪肥试试?
据说以前有美国游客带了一个什么便携探测仪进入馆中,惊奇的发现雕像中有钢筋
因为顾恺之的画留存的全是摹本,所以顾恺之没画过画
同样的内容月经一样翻来覆去的发
看这个帖子的人也不用慢慢爬楼了,直接去这个旧帖子就行了,
http://lt.cjdby.net/thread-1959171-1-1.html,这个楼再盖多少层也无非就是讨论些以前不知道说过多少遍的东西
这句话的完整信息是:自19世纪科学考古建立以后,可以用科学考证的方法可以定下年代来的罗马模仿古希腊 ...
呵呵,你说这些能改变馆长那句语重心长的:管内相当部分是复制品这就话?而且,罗浮宫还有一堆中国的赝品。这又做何解释?还有西欧大规模像殷墟大明宫,秦始皇陵这类遗址几乎看不到,这又是为何?而且随着技术的发展,20世界各地世界级考古发现层出不穷,以中国为例,殷墟,马王堆,曾母乙候墓,秦始皇陵,三星堆等等这些都是世界级发现,而西欧却沉寂了,这又做和解释?
我认为质疑是对的,能发现真相。西方历史其实不像吹嘘的那么伟大,而且有些不是西方文明
本来还是觉得希腊罗马遗世美术作品蛮高大上的,结果牛吹破了就是地摊货,有些失望。
维纳斯的断臂不是被小偷偷走的吗?后来的小偷就再也不好意思偷雕塑了
值得考究的是为何不偷咪咪
铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-17 16:13
《大卫》是意大利文艺复兴时期伟大的雕塑家(画家)米开朗基罗的代表作,创作于公元1501-1504年,现收藏 ...
河南农民造好了古董,然后埋在地里,几年后无意发现了。
原来这一天是人家白皮早玩剩的。

小白哥 发表于 2015-7-17 17:18
呵呵,你说这些能改变馆长那句语重心长的:管内相当部分是复制品这就话?而且,罗浮宫还有一堆中国的赝品 ...


你就不要再转进了,越说越搞笑了,刚才还在说古希腊古罗马那些东西是假的,现在又转进到西欧历史短遗址少去了,貌似西欧诸国从来没有说自己历史长吧,几个主要的西欧国家现代民族的祖先都是部落,没有足够的劳动力去营建大工程不是也在预料之内吗。
还有你这帖子不是说西方历史假吗,怎么又扯到东方展品去了,卢浮宫从来没有说自己所说藏的所有藏品是真品吧,世界上任何一家正规大规模的博物馆都没有这么说过吧,我怀疑你连博物馆都没去参观过。不错,任何一家博物馆都有一定数量的仿品摆在那里关键是它都会注明的,有仿品不妨碍博物馆绝大多数是真品吧?事实上有迹可循的的后世对前世的仿制,尤其是有一定价值的书画文本类的仿品依然是重要文物,而且是重要的文化传承手段,任何一家正规的博物馆都不会避讳这一点。你刚才的说法就好比你在市场上看到某品牌的一部仿冒手机,就断言说凡是这个品牌的所有手机都是假的一样,你自己不觉得搞笑吗?
PS:还有一看你就是不擅长写议论文的,连支持自己的论据都不会,说理的时时候抓不住重点,东一锤子,西一榔头。还是刚才那忠告,既然你想涉及这方面的考古话题,还是多去博物馆,多看看书,水平高了以后可以试着读读考古论文集。想涉及西方考古就要学好外语,不然是隔靴搔痒,说实话,我国对外国的研究进展的介绍和翻译是很迟缓的。纪录片不能当饭吃,那和电影一样,其体现的是导演所要侧重表达的内容,你获得信息都是别人筛选的重构过的,突出了它想要突出的部分。最后建议你读读三十三楼的链接,相信你会学到不少东西的,以后就会少发这种月经贴了。
小白哥 发表于 2015-7-17 17:18
呵呵,你说这些能改变馆长那句语重心长的:管内相当部分是复制品这就话?而且,罗浮宫还有一堆中国的赝品 ...


你就不要再转进了,越说越搞笑了,刚才还在说古希腊古罗马那些东西是假的,现在又转进到西欧历史短遗址少去了,貌似西欧诸国从来没有说自己历史长吧,几个主要的西欧国家现代民族的祖先都是部落,没有足够的劳动力去营建大工程不是也在预料之内吗。
还有你这帖子不是说西方历史假吗,怎么又扯到东方展品去了,卢浮宫从来没有说自己所说藏的所有藏品是真品吧,世界上任何一家正规大规模的博物馆都没有这么说过吧,我怀疑你连博物馆都没去参观过。不错,任何一家博物馆都有一定数量的仿品摆在那里关键是它都会注明的,有仿品不妨碍博物馆绝大多数是真品吧?事实上有迹可循的的后世对前世的仿制,尤其是有一定价值的书画文本类的仿品依然是重要文物,而且是重要的文化传承手段,任何一家正规的博物馆都不会避讳这一点。你刚才的说法就好比你在市场上看到某品牌的一部仿冒手机,就断言说凡是这个品牌的所有手机都是假的一样,你自己不觉得搞笑吗?
PS:还有一看你就是不擅长写议论文的,连支持自己的论据都不会,说理的时时候抓不住重点,东一锤子,西一榔头。还是刚才那忠告,既然你想涉及这方面的考古话题,还是多去博物馆,多看看书,水平高了以后可以试着读读考古论文集。想涉及西方考古就要学好外语,不然是隔靴搔痒,说实话,我国对外国的研究进展的介绍和翻译是很迟缓的。纪录片不能当饭吃,那和电影一样,其体现的是导演所要侧重表达的内容,你获得信息都是别人筛选的重构过的,突出了它想要突出的部分。最后建议你读读三十三楼的链接,相信你会学到不少东西的,以后就会少发这种月经贴了。
这类历史虚无主义者没救了,大概和那些炸博物馆炸遗址的isis脑子里想的一样