卢浮宫馆长都亲口承认古希腊雕塑多为复制品,找不到原件
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:35:21
天大笑话,连卢浮宫馆长都亲口承认古希腊雕塑多为复制品,找不到原件
首先转载一个网友对卢浮宫古希腊雕塑的质疑:
@gtfz99
其实,质疑罗浮宫古希腊雕塑的人,绝不止我一人,我就看到过另一种质疑观点,在此转帖过来:
“法国卢浮宫馆藏的希腊古典艺术珍品最大的特点,就是没有一件文物是有明确出处的,都是来历不明的,都是文艺复兴以后,大约相当于中国清中后期发现的;所有文物都是单独发现的,没有明确发现时间和地点的,也就是说,你别想考证它的真伪,你就听我说吧;所有文物都缺乏相关证据支持,年代都是想当然的,都是纯推测的。
文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。
不信你搜搜,所谓的希腊文物,几乎都有伪造的嫌疑,他们有一个共同特点:第一、他们都不是原作,都是仿制品,复制品,第二、他们集中发现于19世纪或二十世纪头二十年这一百多年里,注意是“发现”,很值得回味咀嚼的一个词。”
这位卢浮宫馆长在很早以前的一个记录片中失口道出真相——“卢浮宫里许多古希腊雕塑均为仿制品,并且找不到原始文物”
这是视频
33分43秒开始
htt超级大本营p://www.tudou.com/listplay/fTG5aq2Tn2k/zUmw_BTj90U.html
天大笑话,连卢浮宫馆长都亲口承认古希腊雕塑多为复制品,找不到原件
首先转载一个网友对卢浮宫古希腊雕塑的质疑:
@gtfz99
其实,质疑罗浮宫古希腊雕塑的人,绝不止我一人,我就看到过另一种质疑观点,在此转帖过来:
“法国卢浮宫馆藏的希腊古典艺术珍品最大的特点,就是没有一件文物是有明确出处的,都是来历不明的,都是文艺复兴以后,大约相当于中国清中后期发现的;所有文物都是单独发现的,没有明确发现时间和地点的,也就是说,你别想考证它的真伪,你就听我说吧;所有文物都缺乏相关证据支持,年代都是想当然的,都是纯推测的。
文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。
不信你搜搜,所谓的希腊文物,几乎都有伪造的嫌疑,他们有一个共同特点:第一、他们都不是原作,都是仿制品,复制品,第二、他们集中发现于19世纪或二十世纪头二十年这一百多年里,注意是“发现”,很值得回味咀嚼的一个词。”
这位卢浮宫馆长在很早以前的一个记录片中失口道出真相——“卢浮宫里许多古希腊雕塑均为仿制品,并且找不到原始文物”
这是视频
33分43秒开始
htt超级大本营p://www.tudou.com/listplay/fTG5aq2Tn2k/zUmw_BTj90U.html
某人的著名文章:
扯淡出来的西方文明
扯淡出来的西方文明
承认也无所谓,话语权的问题。人牛了说自己当过强盗又怎样
所谓瑕不掩瑜,何况瑜在有些人眼里那是无限大啊
所谓瑕不掩瑜,何况瑜在有些人眼里那是无限大啊
天使C魔鬼 2015-01-27 13:03
这真正是扯淡的西方文明
我还从没见过咱们中国博物馆把找不到原始真迹的“复制品”都摆到博物馆里头的
那要是照卢浮宫这样做,中国早就被骂死
卢浮宫到处都是造假的文物,尽是些不知道来路的东西
17楼 回复
装B牌凌凌漆 2015-01-27 13:04
古代希腊史百分之九十以上是西方历史学者集体造假的,目的无非是将他们西方人铸造成高大上以及掩盖欧洲文明起源自亚洲和埃及的事实
美国华盛顿纪念碑、抄袭古埃及的某神庙纪念碑 。
犹太人抄袭古埃及、古希腊神话抄袭古埃及、古罗马抄袭犹太人一神教、伊斯兰抄袭古罗马一神教
天使C魔鬼 2015-01-27 13:03
这真正是扯淡的西方文明
我还从没见过咱们中国博物馆把找不到原始真迹的“复制品”都摆到博物馆里头的
那要是照卢浮宫这样做,中国早就被骂死
卢浮宫到处都是造假的文物,尽是些不知道来路的东西
17楼 回复
装B牌凌凌漆 2015-01-27 13:04
古代希腊史百分之九十以上是西方历史学者集体造假的,目的无非是将他们西方人铸造成高大上以及掩盖欧洲文明起源自亚洲和埃及的事实
美国华盛顿纪念碑、抄袭古埃及的某神庙纪念碑 。
犹太人抄袭古埃及、古希腊神话抄袭古埃及、古罗马抄袭犹太人一神教、伊斯兰抄袭古罗马一神教
没有原件你上哪找
没有原件你上哪找
复制品再多、也掩饰不了他们是文盲
复制品再多、也掩饰不了他们是文盲
这个我很早就说过了,许多西方的古典雕塑看上去和文艺复兴时代的没有两样,而文艺复兴就发生过伪造事件
请以对等标准回视自身,按照你的说法凡是在现代以前已经出土或一直流传的文物都有造假嫌疑,因为
“文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。”
这个说法可以套用于现代以前已经出土或一直流传中的所有文物,无论中外。即使现代出土的文物如果其本身不含碳元素,在挖掘时拍摄视频,现场对挖掘地层进行碳14测定,你也可以说视频日期是造假的,因为视频日期造假完全可以做到,你还可以说这文物是新造的,被提前埋在相应地层中而已,因为这也完全是可以做到的。即使文物如一本古书本身含碳元素,你也可以说这是用古代的纸和古代的墨新造的,因为这也是完全可以做到的。当一个人采用无限怀疑论时,怀疑是没有止境的。
文物鉴定靠什么,除了现代的碳14测定外(当然只限于本身含碳元素的文物或者挖掘地层),其余的只能靠专家经验,专家经验是什么,是一张由各种不同角度的知识,各种不同角度的记述编织成的网,由这些知识和记述相互参照,相互映射才能完成置信度较高的鉴定,不可能存在孤立的鉴定。
举个中国的例子,顾恺之没有任何原本存世,是否可以认为顾恺之这个人不存在?是否可以认为顾恺之没有任何作品?是否可以认为现存的顾恺之摹本都与原本大相径庭?
“《女史箴图》现有两个绢本,一本现藏故宫博物院,专家认为是南宋摹本,艺术性较差;另一本艺术性较强,更能体现顾恺之画风与《女史箴图》原貌,专家认为可能为唐人摹本,为大英博物馆收藏。
大英博物馆收藏的《女史箴图》是中国唐代的摹本,神韵最接近顾恺之的原画,因而被后人奉为经典摹本。它曾被许多文人墨客收藏过,画面上我们可以看到项子京题记,唐弘文馆“弘文之印”,还有宋徽宗赵佶瘦金书《女史箴》词句11行。画本身及装裱部分压有宋、金、明、清内府藏印,及明清历代收藏者的私人鉴藏印。”
为何《女士箴图》确实是摹顾恺之的画作?为何更接近原作的是现存唐摹本而不是宋摹本(别跟我说是因为唐年代更早啊,宋摹本也可能摹自一个更真实的已经佚失的版本,这从逻辑上这是完全可能的)?得出结论还不是靠的专家经验。
为什么本人不主张无限怀疑论,因为无限怀疑论没有意义,在提出推翻现结论的新结论之前只能姑且相信现结论。另外单个物品都可以造假,但是时代不能造假,因为任何一个时代留下的线索和痕迹都是多到无以复加的,比如一个建筑,现代可能不存在了,但是它会有自己的痕迹留下,而且不同时代不同地区的人会对它留下各种角度的记述。如南京大报恩寺琉璃塔,虽然真身不在了,但是塔基在,备件有出土,几百年来来往的中国人、阿拉伯人、欧洲人留下了大量的文字和图画来记述它,所以虽然它现在不在了,但是他曾经的存在是无可否认的。如罗德岛巨像,罗德岛巨像倒塌后遗骸依然在原地躺了上千年,直到阿拉伯人征服此地后才彻底被融毁,其间来往于此地的地中海各民族留下了大量的记述来描述它,所以它虽然现在不在了,但它曾经的存在时毋庸置疑的。一个建筑尚且如此何况一个完整的年代。
你要相信所谓的“扯淡的西方文明”,它的意思就是一整个时代被造假了。它想塑造的一个史观就是西方的文明是没有积累的,东西都是造假的,一直落后落后落后然后突然间爆种了,划时代性质的数学、自然科学、工程创造、社会制度和艺术像爆炸一样突然在一个落后地区全面铺开。这些东西来自于哪呢?东方!一代代阿拉伯人本着大无畏的国际主义精神哭着喊着把自己发明的数学、科学和哲学知识冠在千年前的异教徒异族人希腊人的头上,而且更重要的是这些知识在东方都没有起到什么作用。我觉得这种观点无论在逻辑上还是广泛的事实面前都是可笑的,不堪一击的。
“文物经典说法:1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××,没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确,另外,使用发现这一词也很奇怪,很值得回味。
文物经典说法:2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏,有时还要加个×××年仿制,文物都是蹦出来的,另外,一个孤零零的作品,如何得出×××年仿制,进而得约公元前×××年,怪哉。”
这个说法可以套用于现代以前已经出土或一直流传中的所有文物,无论中外。即使现代出土的文物如果其本身不含碳元素,在挖掘时拍摄视频,现场对挖掘地层进行碳14测定,你也可以说视频日期是造假的,因为视频日期造假完全可以做到,你还可以说这文物是新造的,被提前埋在相应地层中而已,因为这也完全是可以做到的。即使文物如一本古书本身含碳元素,你也可以说这是用古代的纸和古代的墨新造的,因为这也是完全可以做到的。当一个人采用无限怀疑论时,怀疑是没有止境的。
文物鉴定靠什么,除了现代的碳14测定外(当然只限于本身含碳元素的文物或者挖掘地层),其余的只能靠专家经验,专家经验是什么,是一张由各种不同角度的知识,各种不同角度的记述编织成的网,由这些知识和记述相互参照,相互映射才能完成置信度较高的鉴定,不可能存在孤立的鉴定。
举个中国的例子,顾恺之没有任何原本存世,是否可以认为顾恺之这个人不存在?是否可以认为顾恺之没有任何作品?是否可以认为现存的顾恺之摹本都与原本大相径庭?
“《女史箴图》现有两个绢本,一本现藏故宫博物院,专家认为是南宋摹本,艺术性较差;另一本艺术性较强,更能体现顾恺之画风与《女史箴图》原貌,专家认为可能为唐人摹本,为大英博物馆收藏。
大英博物馆收藏的《女史箴图》是中国唐代的摹本,神韵最接近顾恺之的原画,因而被后人奉为经典摹本。它曾被许多文人墨客收藏过,画面上我们可以看到项子京题记,唐弘文馆“弘文之印”,还有宋徽宗赵佶瘦金书《女史箴》词句11行。画本身及装裱部分压有宋、金、明、清内府藏印,及明清历代收藏者的私人鉴藏印。”
为何《女士箴图》确实是摹顾恺之的画作?为何更接近原作的是现存唐摹本而不是宋摹本(别跟我说是因为唐年代更早啊,宋摹本也可能摹自一个更真实的已经佚失的版本,这从逻辑上这是完全可能的)?得出结论还不是靠的专家经验。
为什么本人不主张无限怀疑论,因为无限怀疑论没有意义,在提出推翻现结论的新结论之前只能姑且相信现结论。另外单个物品都可以造假,但是时代不能造假,因为任何一个时代留下的线索和痕迹都是多到无以复加的,比如一个建筑,现代可能不存在了,但是它会有自己的痕迹留下,而且不同时代不同地区的人会对它留下各种角度的记述。如南京大报恩寺琉璃塔,虽然真身不在了,但是塔基在,备件有出土,几百年来来往的中国人、阿拉伯人、欧洲人留下了大量的文字和图画来记述它,所以虽然它现在不在了,但是他曾经的存在是无可否认的。如罗德岛巨像,罗德岛巨像倒塌后遗骸依然在原地躺了上千年,直到阿拉伯人征服此地后才彻底被融毁,其间来往于此地的地中海各民族留下了大量的记述来描述它,所以它虽然现在不在了,但它曾经的存在时毋庸置疑的。一个建筑尚且如此何况一个完整的年代。
你要相信所谓的“扯淡的西方文明”,它的意思就是一整个时代被造假了。它想塑造的一个史观就是西方的文明是没有积累的,东西都是造假的,一直落后落后落后然后突然间爆种了,划时代性质的数学、自然科学、工程创造、社会制度和艺术像爆炸一样突然在一个落后地区全面铺开。这些东西来自于哪呢?东方!一代代阿拉伯人本着大无畏的国际主义精神哭着喊着把自己发明的数学、科学和哲学知识冠在千年前的异教徒异族人希腊人的头上,而且更重要的是这些知识在东方都没有起到什么作用。我觉得这种观点无论在逻辑上还是广泛的事实面前都是可笑的,不堪一击的。
请以对等标准回视自身,按照你的说法凡是在现代以前已经出土或一直流传的文物都有造假嫌疑,因为
“文物经 ...
这不是偷换概念么
时代存在跟时代里某个东西存在根本是两回事
唐代存在跟唐代有汽车存在能一样么
“文物经 ...
这不是偷换概念么
时代存在跟时代里某个东西存在根本是两回事
唐代存在跟唐代有汽车存在能一样么
饱食而乱喷 发表于 2015-1-29 12:26
这不是偷换概念么
时代存在跟时代里某个东西存在根本是两回事
唐代存在跟唐代有汽车存在能一样么
偷换概念的不是你吗,“古希腊时代存在和古希腊时代存在现在普遍认知中水准的雕塑”和“唐代存在跟唐代有汽车存在”是同等的命题吗?
古希腊艺术的存在有多么广泛,作为一个整体造假的了吗?光列了几个仿制的例子就试图证明古希腊艺术不存在了?更多非仿制甚至至今伫立在原地的怎么不提。犍陀罗艺术知道吗?古希腊艺术西到大西洋,东至印度留下了多么广泛的痕迹,造假的了吗?持无限怀疑论的人真以为全世界都是围绕自己而活,全世界的考古学家都以蒙骗中国为自己的研究目的?
这不是偷换概念么
时代存在跟时代里某个东西存在根本是两回事
唐代存在跟唐代有汽车存在能一样么
偷换概念的不是你吗,“古希腊时代存在和古希腊时代存在现在普遍认知中水准的雕塑”和“唐代存在跟唐代有汽车存在”是同等的命题吗?
古希腊艺术的存在有多么广泛,作为一个整体造假的了吗?光列了几个仿制的例子就试图证明古希腊艺术不存在了?更多非仿制甚至至今伫立在原地的怎么不提。犍陀罗艺术知道吗?古希腊艺术西到大西洋,东至印度留下了多么广泛的痕迹,造假的了吗?持无限怀疑论的人真以为全世界都是围绕自己而活,全世界的考古学家都以蒙骗中国为自己的研究目的?
水晶头骨就是个伪造文物的经典案例
看完这个视频,感觉希腊文明还是夠辉煌的,没有发现有计划成规模的伪造。
扯出来的西方文明看来是真的
感觉楼主完全是帮倒忙啊,这不明摆着在宣扬西方文明吗?
西方文明?哈哈哈
是谁在帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”?
“古希腊”是西方史学家在18世纪后才开始创造的一系列神话,其根据主要是口头传说,如荷马史诗(一种口头传送的歌曲)、圣经故事及没有编年的各国轶事;早期被大家接受的概念,被称为“古希腊神话”,里面充满很多神、半神半人,宙斯、雅典娜、阿波罗都是其中的神化人物,特洛伊木马也是其中的神化故事。从故事情节内容上看,还可以发现很多模仿亚洲国家神化传说、亚洲文化的部分,如,星相星座。
近三十年来,在西方科技文献中,西方科学家开始大规模使用”古希腊文化“概念,各种神话人物开始成为现代科技、哲学、文化、政治制度的鼻祖,还配套了这些人物创作、发明的各种详细故事情节;虚幻的”古希腊文化“逐渐转变为现实存在的”古希腊文化“史学概念,并通过各国科学家对西方文献的引用,在全世界大规模传播。这些被转变的概念不仅充斥各国科技文献,还在报刊杂志、影视作品、艺术作品等各种信息传递载体、信息传递链网中大量出现,从不同角度、在各个社会层次,冲击人类的视觉,不知不觉中,把“古希腊神化”概念转变成很多人接受的“古希腊文化”、“古希腊历史”,成为了一种“真实存在”。
在缺少可验证的考古证物,脱离简单数理逻辑的情况下,西方史学家、文学家、科学家、记者、艺术家等多个专业领域的西方专业人士,尝试将”古希腊神化“逐渐转变为“古希腊文化”,并将其做概念转移,作为现实存在的”古希腊历史“活动,历史上已经不仅一次,早在18世纪就有人质疑“古希腊史”。今天,西方史学家再次开始声称”古希腊“为西方文明的开源,西方历史的起点。
越来越多的证据表明,西方学界意图将”古希腊神话“转变为”古希腊文化“史学概念的行为,是西方多国政府、多专业领域的专业人士,参与组织的一场大规模历史造假活动,因此,近期一股批判西方造假”古希腊历史“的活动在全世界各国掀起。
据西方史学家描述,“古希腊持续了约650年(公元前800年 - 公元前146年)。位于欧洲南部,地中海的东北部,包括今巴尔干半岛南部、小亚细亚半岛西岸和爱琴海中的许多小岛。公元前5、6世纪,特别是希波战争以后,经济生活高度繁荣,产生了光辉灿烂的希腊文化,对后世有深远的影响。古希腊人在哲学思想、历史、建筑、科学、文学、戏剧、雕塑等诸多方面有很深的造诣。这一文明遗产在古希腊灭亡后,被古罗马人破坏性地延续下去,从而成为整个西方文明的精神源泉”。
人们对“古希腊”的怀疑,是从18世纪此概念提出之日就开始的,18世纪西方社会就出现大规模质疑“古希腊史”的活动。今天西方国家用以展示证明”古希腊“存在的各种文物,如雕刻、石像、建筑废墟等,都有明显的过于暂新、仿古、不符合文物掩埋土壤化学改变的结构特征;部分用以证明古希腊存在的古董,其发掘地是在土耳其中、东部,属于古波斯文明的地区,牵强附会不足以证明古希腊史;“古希腊史”中许多历史人物、事件不符合简单的事理逻辑及数理逻辑。
在开通“古丝绸之路”前,中国西汉时期的张骞出使西域,途经土耳其、希腊半岛,最远到达欧洲南部(今天的意大利地区)。在其记录中,当时的希腊地区为一片荒山野岭,并没有见到古希腊的辉煌遗迹;张骞与当地人的交流,也并没有记载高度发达的大规模城邦存在;这些作为一个重要线索,提示古希腊的伪造性。
除此之外,古希腊历史还存在严重的逻辑问题:
1.违背数理逻辑:如,亚里士多德,活了62岁,一生写了400-1000部科学巨著;从20岁开始写,平均每隔数天就要写一部巨著出来;这些科学巨著是跨学科、跨领域各不相干的科技理论;依据当时的科研条件,这样的科研成果高产状态,即便在拥有先进实验设备、人员条件的现代实验室里,也是难以实现的。
2.违背认知逻辑:阿基米德,在2000多年前提出“给我一个支点,我将举起一颗地球”。提出这样的观点,首先要知道地球是圆的,人类生活在地球上。在当时的科研条件下,并没有技术来实现并验证这样的认知。
3.亚历山大图书馆是”古希腊史“的“重建信息源”,亚历山大图书馆不可考证,连一块建筑废墟的石头碎片也没发现过。
4.违背人类发展系统逻辑:若古希腊是存在的,整个西方社会发展史将是一个逆向发展史:从科技、哲学、制度高度发展的“古希腊”,到与野兽搏斗、全民淫乱的“古罗马”,再到全民皆兵到全世界打劫的”十字军”,若”古希腊“、”古罗马“是真实的,西方的社会发展史无疑是一个逆向发展过程。这样的过程不符合人类社会发展、智商发展的基本逻辑。
5.违背信息载体逻辑:古希腊时期,古希腊语形成只有约100-200年左右;作为信息编码必须有一个信息编码与事物结构、过程、参数一一对应过程,有信息层级总结、归纳,概念形成、进阶抽象、抽象信息编码形成对应等系列过程。科技理论中的信息多数为进阶总结性、进阶抽象性信息编码。希腊语的形成时间过短,难以建立实现这样的信息编码体系。而初级语言只能描述简单信息。
西方古希腊史,被认为是西方在殖民时期,西方文学界主导、组织,西方各国参与、持续长达数个世纪之久的大规模历史造假事件。有两个被认为是西方大规模伪造历史的原因:
1. 西方自十字军东征开始,在别国掠夺的不仅是土地、财富、人力,也包括历史、文学、科学、技术、文化、哲学、政治体制等软性无形财富,“古希腊史”可以作为一个赃物袋,打包盗窃从别国掠夺的软性无形财富。
2. 当时西方社会正在朝着资本主义转变,创造“古希腊历史”可为西方当时的社会变革找到法理依据。
今天,西方政府仍旧在试图通过树立“古希腊文化”的威信,来提高西方国家对全世界的影响力。
在全世界各国的百科网站,有大量西方资助的写手,控制并恣意攥改当地的百科信息,如百度百科,随意更改历史年代,历史事件、历史人物,以让“古希腊神话”“古罗马故事”故事情节更符合逻辑性,更趋向于“古希腊文化”“古罗马文化”。
西方文明?哈哈哈
是谁在帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”?
“古希腊”是西方史学家在18世纪后才开始创造的一系列神话,其根据主要是口头传说,如荷马史诗(一种口头传送的歌曲)、圣经故事及没有编年的各国轶事;早期被大家接受的概念,被称为“古希腊神话”,里面充满很多神、半神半人,宙斯、雅典娜、阿波罗都是其中的神化人物,特洛伊木马也是其中的神化故事。从故事情节内容上看,还可以发现很多模仿亚洲国家神化传说、亚洲文化的部分,如,星相星座。
近三十年来,在西方科技文献中,西方科学家开始大规模使用”古希腊文化“概念,各种神话人物开始成为现代科技、哲学、文化、政治制度的鼻祖,还配套了这些人物创作、发明的各种详细故事情节;虚幻的”古希腊文化“逐渐转变为现实存在的”古希腊文化“史学概念,并通过各国科学家对西方文献的引用,在全世界大规模传播。这些被转变的概念不仅充斥各国科技文献,还在报刊杂志、影视作品、艺术作品等各种信息传递载体、信息传递链网中大量出现,从不同角度、在各个社会层次,冲击人类的视觉,不知不觉中,把“古希腊神化”概念转变成很多人接受的“古希腊文化”、“古希腊历史”,成为了一种“真实存在”。
在缺少可验证的考古证物,脱离简单数理逻辑的情况下,西方史学家、文学家、科学家、记者、艺术家等多个专业领域的西方专业人士,尝试将”古希腊神化“逐渐转变为“古希腊文化”,并将其做概念转移,作为现实存在的”古希腊历史“活动,历史上已经不仅一次,早在18世纪就有人质疑“古希腊史”。今天,西方史学家再次开始声称”古希腊“为西方文明的开源,西方历史的起点。
越来越多的证据表明,西方学界意图将”古希腊神话“转变为”古希腊文化“史学概念的行为,是西方多国政府、多专业领域的专业人士,参与组织的一场大规模历史造假活动,因此,近期一股批判西方造假”古希腊历史“的活动在全世界各国掀起。
据西方史学家描述,“古希腊持续了约650年(公元前800年 - 公元前146年)。位于欧洲南部,地中海的东北部,包括今巴尔干半岛南部、小亚细亚半岛西岸和爱琴海中的许多小岛。公元前5、6世纪,特别是希波战争以后,经济生活高度繁荣,产生了光辉灿烂的希腊文化,对后世有深远的影响。古希腊人在哲学思想、历史、建筑、科学、文学、戏剧、雕塑等诸多方面有很深的造诣。这一文明遗产在古希腊灭亡后,被古罗马人破坏性地延续下去,从而成为整个西方文明的精神源泉”。
人们对“古希腊”的怀疑,是从18世纪此概念提出之日就开始的,18世纪西方社会就出现大规模质疑“古希腊史”的活动。今天西方国家用以展示证明”古希腊“存在的各种文物,如雕刻、石像、建筑废墟等,都有明显的过于暂新、仿古、不符合文物掩埋土壤化学改变的结构特征;部分用以证明古希腊存在的古董,其发掘地是在土耳其中、东部,属于古波斯文明的地区,牵强附会不足以证明古希腊史;“古希腊史”中许多历史人物、事件不符合简单的事理逻辑及数理逻辑。
在开通“古丝绸之路”前,中国西汉时期的张骞出使西域,途经土耳其、希腊半岛,最远到达欧洲南部(今天的意大利地区)。在其记录中,当时的希腊地区为一片荒山野岭,并没有见到古希腊的辉煌遗迹;张骞与当地人的交流,也并没有记载高度发达的大规模城邦存在;这些作为一个重要线索,提示古希腊的伪造性。
除此之外,古希腊历史还存在严重的逻辑问题:
1.违背数理逻辑:如,亚里士多德,活了62岁,一生写了400-1000部科学巨著;从20岁开始写,平均每隔数天就要写一部巨著出来;这些科学巨著是跨学科、跨领域各不相干的科技理论;依据当时的科研条件,这样的科研成果高产状态,即便在拥有先进实验设备、人员条件的现代实验室里,也是难以实现的。
2.违背认知逻辑:阿基米德,在2000多年前提出“给我一个支点,我将举起一颗地球”。提出这样的观点,首先要知道地球是圆的,人类生活在地球上。在当时的科研条件下,并没有技术来实现并验证这样的认知。
3.亚历山大图书馆是”古希腊史“的“重建信息源”,亚历山大图书馆不可考证,连一块建筑废墟的石头碎片也没发现过。
4.违背人类发展系统逻辑:若古希腊是存在的,整个西方社会发展史将是一个逆向发展史:从科技、哲学、制度高度发展的“古希腊”,到与野兽搏斗、全民淫乱的“古罗马”,再到全民皆兵到全世界打劫的”十字军”,若”古希腊“、”古罗马“是真实的,西方的社会发展史无疑是一个逆向发展过程。这样的过程不符合人类社会发展、智商发展的基本逻辑。
5.违背信息载体逻辑:古希腊时期,古希腊语形成只有约100-200年左右;作为信息编码必须有一个信息编码与事物结构、过程、参数一一对应过程,有信息层级总结、归纳,概念形成、进阶抽象、抽象信息编码形成对应等系列过程。科技理论中的信息多数为进阶总结性、进阶抽象性信息编码。希腊语的形成时间过短,难以建立实现这样的信息编码体系。而初级语言只能描述简单信息。
西方古希腊史,被认为是西方在殖民时期,西方文学界主导、组织,西方各国参与、持续长达数个世纪之久的大规模历史造假事件。有两个被认为是西方大规模伪造历史的原因:
1. 西方自十字军东征开始,在别国掠夺的不仅是土地、财富、人力,也包括历史、文学、科学、技术、文化、哲学、政治体制等软性无形财富,“古希腊史”可以作为一个赃物袋,打包盗窃从别国掠夺的软性无形财富。
2. 当时西方社会正在朝着资本主义转变,创造“古希腊历史”可为西方当时的社会变革找到法理依据。
今天,西方政府仍旧在试图通过树立“古希腊文化”的威信,来提高西方国家对全世界的影响力。
在全世界各国的百科网站,有大量西方资助的写手,控制并恣意攥改当地的百科信息,如百度百科,随意更改历史年代,历史事件、历史人物,以让“古希腊神话”“古罗马故事”故事情节更符合逻辑性,更趋向于“古希腊文化”“古罗马文化”。
偷换概念的不是你吗,“古希腊时代存在和古希腊时代存在现在普遍认知中水准的雕塑”和“唐代存在跟唐代有 ...
你说古希腊艺术从中亚到地中海是典型的西方论。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是造的词,亚历山大不是雅典或斯巴达的人物。
我一直主张国内历史学界多向伊朗阿拉伯土耳其交流,他们和西方打了上千年,西方文明底细他们最清楚
你说古希腊艺术从中亚到地中海是典型的西方论。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是造的词,亚历山大不是雅典或斯巴达的人物。
我一直主张国内历史学界多向伊朗阿拉伯土耳其交流,他们和西方打了上千年,西方文明底细他们最清楚
你说古希腊艺术从中亚到地中海是典型的西方论。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是 ...
不对,请查下犍陀罗艺术是怎么回事就清楚了。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是 ...
不对,请查下犍陀罗艺术是怎么回事就清楚了。
请以对等标准回视自身,按照你的说法凡是在现代以前已经出土或一直流传的文物都有造假嫌疑,因为
“文物经 ...
质疑的不是希腊文明
而是欧洲文明本质和希腊没有传承关系中世纪欧洲没人知道有个希腊
“文物经 ...
质疑的不是希腊文明
而是欧洲文明本质和希腊没有传承关系中世纪欧洲没人知道有个希腊
复制品再多、也掩饰不了他们是文盲
普及真相,人人有责。
普及真相,人人有责。
不对,请查下犍陀罗艺术是怎么回事就清楚了。
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:06
你说古希腊艺术从中亚到地中海是典型的西方论。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是 ...
亚历山大不是雅典或斯巴达的人物,但希腊不只是雅典和斯巴达,马其顿人崇拜奥林匹斯众神,参加奥运会,在希波战争时代和斯巴达人雅典人并肩作战,怎么就不是希腊人了。中国战国的纵横家们有时把秦国形容为蛮夷秦国就真的被踢出华夏诸侯行列了?另外希腊最初的发展也是源于从中东汲取营养,但是当亚历山大时中东,伊朗,两河流域明显不是那样风格,大量现存实物为证。
你说古希腊艺术从中亚到地中海是典型的西方论。
当时中东,伊朗,两河流域就那样风格。所谓的希腊化是 ...
亚历山大不是雅典或斯巴达的人物,但希腊不只是雅典和斯巴达,马其顿人崇拜奥林匹斯众神,参加奥运会,在希波战争时代和斯巴达人雅典人并肩作战,怎么就不是希腊人了。中国战国的纵横家们有时把秦国形容为蛮夷秦国就真的被踢出华夏诸侯行列了?另外希腊最初的发展也是源于从中东汲取营养,但是当亚历山大时中东,伊朗,两河流域明显不是那样风格,大量现存实物为证。
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:13
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
你这问题问的,就好像在说:老子的道家思想是中国谁的文化?楚国的还是卫国的?老子是中国人?不对,楚国可是南蛮啊。
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:13
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
你这问题问的,就好像在说:老子的道家思想是中国谁的文化?楚国的还是卫国的?老子是中国人?不对,楚国可是南蛮啊。
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:11
质疑的不是希腊文明
而是欧洲文明本质和希腊没有传承关系中世纪欧洲没人知道有个希腊
中世纪欧洲没人知道有个希腊那怎么可能,在君士坦丁堡陷落之前罗马教会和东罗的联系就没断过。
另外“欧洲文明本质和希腊没有传承关系”这才是最显而易见的错误呢,你还不如去质疑希腊文明伪造算了,因为只要希腊文明为真,那么连你都是希腊文明的继承者,除非你从来没学过几何
质疑的不是希腊文明
而是欧洲文明本质和希腊没有传承关系中世纪欧洲没人知道有个希腊
中世纪欧洲没人知道有个希腊那怎么可能,在君士坦丁堡陷落之前罗马教会和东罗的联系就没断过。
另外“欧洲文明本质和希腊没有传承关系”这才是最显而易见的错误呢,你还不如去质疑希腊文明伪造算了,因为只要希腊文明为真,那么连你都是希腊文明的继承者,除非你从来没学过几何
亚历山大不是雅典或斯巴达的人物,但希腊不只是雅典和斯巴达,马其顿人崇拜奥林匹斯众神,参加奥运会,在 ...
当时希腊纯属一堆城邦,怎么叫一个希腊?他哪有一个周天子?
现在的马来也信伊斯兰教,参加回教运动会,那就是阿拉伯人吗
当时希腊纯属一堆城邦,怎么叫一个希腊?他哪有一个周天子?
现在的马来也信伊斯兰教,参加回教运动会,那就是阿拉伯人吗
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:13
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
波斯波利斯的浮雕,我再问你一遍,你确定“也是那个风格”?
风格像不等于就是希腊文明,希腊谁的文明?雅典还是斯巴达?波斯的文明是不是?
亚历山大是希腊人?
波斯波利斯的浮雕,我再问你一遍,你确定“也是那个风格”?
中世纪欧洲没人知道有个希腊那怎么可能,在君士坦丁堡陷落之前罗马教会和东罗的联系就没断过。
另外“欧 ...
中世纪谁知道亚里士多德?那都是西班牙的阿拉伯人告诉他们的。
东罗和欧洲更无传承关系,欧洲拿几个断了几千年当自己祖宗,明眼人不难判断
另外“欧 ...
中世纪谁知道亚里士多德?那都是西班牙的阿拉伯人告诉他们的。
东罗和欧洲更无传承关系,欧洲拿几个断了几千年当自己祖宗,明眼人不难判断
当时希腊纯属一堆城邦,怎么叫一个希腊?他哪有一个周天子?
现在的马来也信伊斯兰教,参加回教运动会 ...
难道周天子被废掉后,战国各国就不是中国了?
现在的马来也信伊斯兰教,参加回教运动会 ...
难道周天子被废掉后,战国各国就不是中国了?
波斯波利斯的浮雕,我再问你一遍,你确定“也是那个风格”?
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
难道周天子被废掉后,战国各国就不是中国了?
希腊的周天子是谁,又是什么时候被废的?
希腊的周天子是谁,又是什么时候被废的?
你这问题问的,就好像在说:老子的道家思想是中国谁的文化?楚国的还是卫国的?老子是中国人?不对,楚 ...
楚蛮子在齐桓公时代就承认周天子,马其顿拜的是哪个周天子?
楚蛮子在齐桓公时代就承认周天子,马其顿拜的是哪个周天子?
希腊有提洛同盟和波洛奔尼撒同盟啊,而且不管希腊还是中国,都经历过没有共同盟主或君王的时期。
楚蛮子在齐桓公时代就承认周天子,马其顿拜的是哪个周天子?
希腊有提洛同盟和波洛奔尼撒同盟啊,而且不管希腊还是中国,都经历过没有共同盟主或君王的时期。
希腊有提洛同盟和波洛奔尼撒同盟啊,而且不管希腊还是中国,都经历过没有共同盟主或君王的时期。
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:22
中世纪谁知道亚里士多德?那都是西班牙的阿拉伯人告诉他们的。
东罗和欧洲更无传承关系,欧洲拿几个断 ...
别忘了,东罗什么时候灭亡的,知道亚里士多德的可不只是阿拉伯人。另外你说哪些欧洲人拿希腊人当自己祖宗?希腊人自己那是无可厚非。英国人有说自己不是盎格鲁萨克森的后裔而是希腊人后裔吗?德国人有说自己不是日耳曼人后裔而是希腊人后裔吗?法国人有说自己不是法兰克和高卢人后裔而是希腊人后裔吗?你所谓的欧洲拿几个断了几千年当自己祖宗纯属自己的臆想,实情是人家不是希腊人后裔的就没把希腊人当自己祖宗。人家是把自己当成一种文明的继承者,这是无可厚非的,因为这就是实情,我还是那句话,只要你学过几何,那么连你也是希腊文明的继承者,理解不了那就算了
中世纪谁知道亚里士多德?那都是西班牙的阿拉伯人告诉他们的。
东罗和欧洲更无传承关系,欧洲拿几个断 ...
别忘了,东罗什么时候灭亡的,知道亚里士多德的可不只是阿拉伯人。另外你说哪些欧洲人拿希腊人当自己祖宗?希腊人自己那是无可厚非。英国人有说自己不是盎格鲁萨克森的后裔而是希腊人后裔吗?德国人有说自己不是日耳曼人后裔而是希腊人后裔吗?法国人有说自己不是法兰克和高卢人后裔而是希腊人后裔吗?你所谓的欧洲拿几个断了几千年当自己祖宗纯属自己的臆想,实情是人家不是希腊人后裔的就没把希腊人当自己祖宗。人家是把自己当成一种文明的继承者,这是无可厚非的,因为这就是实情,我还是那句话,只要你学过几何,那么连你也是希腊文明的继承者,理解不了那就算了
别忘了,东罗什么时候灭亡的,知道亚里士多德的可不只是阿拉伯人。另外你说哪些欧洲人拿希腊人当自己祖宗 ...
你说文明继承者是错的
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断了几千年的东西有什么传承
你说文明继承者是错的
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断了几千年的东西有什么传承
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:24
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
你的土耳其是指什么?赫梯文明爱奥尼文明弗吉利亚文明罗马文明还是伊斯兰文明?你所谓的伊朗文明是指什么?原始印欧还是米底还是阿契美尼德还是帕提亚还是萨珊还阿拔斯还是突厥还是萨菲?别说得这么笼统好吗?另外拜占庭不是法兰克人对东罗的别称吗?东罗在希腊之后多少年?请拿出亚历山大推行希腊化之前中东、埃及伊朗也是那个风格的证据,你不是说“当时中东,伊朗,两河流域就那样风格”吗?
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
你的土耳其是指什么?赫梯文明爱奥尼文明弗吉利亚文明罗马文明还是伊斯兰文明?你所谓的伊朗文明是指什么?原始印欧还是米底还是阿契美尼德还是帕提亚还是萨珊还阿拔斯还是突厥还是萨菲?别说得这么笼统好吗?另外拜占庭不是法兰克人对东罗的别称吗?东罗在希腊之后多少年?请拿出亚历山大推行希腊化之前中东、埃及伊朗也是那个风格的证据,你不是说“当时中东,伊朗,两河流域就那样风格”吗?
岳麓惊行 发表于 2015-1-29 13:32
别忘了,东罗什么时候灭亡的,知道亚里士多德的可不只是阿拉伯人。另外你说哪些欧洲人拿希腊人当自己祖宗 ...
注意了,现在是寒假时间~你说的这些道理某些人是无法理解的
别忘了,东罗什么时候灭亡的,知道亚里士多德的可不只是阿拉伯人。另外你说哪些欧洲人拿希腊人当自己祖宗 ...
注意了,现在是寒假时间~你说的这些道理某些人是无法理解的
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:24
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
另外你说的卢舍那是指龙门石窟的卢舍那大佛?龙门石窟的艺术形式源自犍陀罗艺术,犍陀罗艺术源自希腊艺术,这个还真的有传承关系
什么叫风格?
土耳其伊朗拜占庭的建筑风格你见过么?这些人还说卢舍那是希腊风格呢
另外你说的卢舍那是指龙门石窟的卢舍那大佛?龙门石窟的艺术形式源自犍陀罗艺术,犍陀罗艺术源自希腊艺术,这个还真的有传承关系
你说文明继承者是错的
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断 ...
这些观点人家不是已经在楼上反驳过了吗?为什么又复述一遍呢?
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断 ...
这些观点人家不是已经在楼上反驳过了吗?为什么又复述一遍呢?
我擦,如果古希腊文明是假的,那岂不是证明西方只用200多年历史就打败了5000年天朝上国??楼主又黑我大天朝。和年龄差不多的文明比较,落后了还能忍,和历史明显短于自己的文明比还是输了,这还有脸吗?
flamdayek 发表于 2015-1-29 13:37
你说文明继承者是错的
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断 ...
你要是了解点哲学史,就不会那么说了。欧洲文明或者文化中世纪后基本上是基督教作为基本形态,
而基督教的论证方式基本上就是古罗马式的---按欧洲人的说法即以理性的形式去论证信仰。而
罗马哲学确实是继承古希腊哲学的,很多问题就是对古希腊哲学的发挥或者完善。不但如此,现代
起源于西方的科学的很多方面和古罗马的很多东西也有直接继承关系。如逻辑学,以假设实体来解释现象的
本体论思考模式,自然正义的概念等等。
另外一点,你对数理逻辑的使用方法是错的,这个词是个专门的概念,是相对于亚里士多德的
古典逻辑而言的。
你说文明继承者是错的
西方把那套民主理论,政治哲学,城邦制度都是以希腊师范的。这本身就是错的,断 ...
你要是了解点哲学史,就不会那么说了。欧洲文明或者文化中世纪后基本上是基督教作为基本形态,
而基督教的论证方式基本上就是古罗马式的---按欧洲人的说法即以理性的形式去论证信仰。而
罗马哲学确实是继承古希腊哲学的,很多问题就是对古希腊哲学的发挥或者完善。不但如此,现代
起源于西方的科学的很多方面和古罗马的很多东西也有直接继承关系。如逻辑学,以假设实体来解释现象的
本体论思考模式,自然正义的概念等等。
另外一点,你对数理逻辑的使用方法是错的,这个词是个专门的概念,是相对于亚里士多德的
古典逻辑而言的。