如何评价全面内战时期国军的后勤保障体系呢？

长辈回忆国军时说过：国民党的队伍跟要饭的差不多(内战期间)。军容跟小日本和八路根本没法比
形容一下就是：额，国军怎么让挑夫先进城?
          过了半日，尼玛合着国军全是挑      夫。。。。。。。。

长辈回忆国军时说过：国民党的队伍跟要饭的差不多(内战期间)。军容跟小日本和八路根本没法比
形容一下就是：额，国军怎么让挑夫先进城?
          过了半日，尼玛合着国军全是挑      夫。。。。。。。。

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:00
长辈回忆国军时说过：国民党的队伍跟要饭的差不多(内战期间)。军容跟小日本和八路根本没法比。
不然怎么叫蒋匪军嘛。

不然怎么叫蒋匪军嘛。

真正的匪是还乡团。国军正规军还是有节操的。

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:06
真正的匪是还乡团。国军正规军还是有节操的。
就怕遇上保安团。

真正的匪是还乡团。国军正规军还是有节操的。
正规军要看是谁的部队。。。

就怕遇上保安团。
好比现在的城管。专收社会的渣滓。。。。。。

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:15
好比现在的城管。专收社会的渣滓。。。。。。
还有交警总队。

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:15
好比现在的城管。专收社会的渣滓。。。。。。
编制外人员，哪个朝代都是背锅狭。

蒋介石同时作为对战双方的总后勤部长，你说后勤会差？

sgxianshi1 发表于 2015-7-13 13:44
蒋介石同时作为对战双方的总后勤部长，你说后勤会差？
老蒋没拿回扣呗。

美械日军怎么来的？

国军的空运能力其实挺强的。维持了东北好几个月

hxgs 发表于 2015-7-13 13:08
就怕遇上保安团。
还有十三区

wkdoubao 发表于 2015-7-13 18:49
国军的空运能力其实挺强的。维持了东北好几个月
美国人帮了很大忙。

国军有后勤保障体系吗？

7072131aaa 发表于 2015-7-13 19:15
国军有后勤保障体系吗？
有的。

国军的后勤不知道咋样。
但是国军作为后勤还是很出色的

feifly_1 发表于 2015-7-13 18:39
美械日军怎么来的？
是国械吧？看照片，一水的捷克式

好比现在的城管。专收社会的渣滓。。。。。。
问题是对付那帮无照游商 你让一帮子大学毕业的公务员能管的了才见鬼呢

hxgs 发表于 2015-7-13 13:18
还有交警总队。
是税警总队，宋子文搞的，战斗力ganggang的，孙立人都是这个总队的，浴血打日本。

本州岛岛主 发表于 2015-7-13 19:22
国军的后勤不知道咋样。
但是国军作为后勤还是很出色的
那是中央军的整编完的几个德械师，淞沪抗战时候，全国听常凯申的也就江苏、浙江和安徽三个省，其它的都各自玩各自的，军械都不通用，税法各自，不向中央交税的。常凯申想将全国各个军阀的部队进行整编，可是淞沪抗战爆发了。
常凯申的最大功绩是将各个军阀割据的省份联合在一起，使其没有倒向汪和日本，尤其是两广、云南、四川、山西、河南河北这几个省份。

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:06
真正的匪是还乡团。国军正规军还是有节操的。
那可不一定  很多国民党匪军比土匪表现还要无下限

比如张瘸腿的五大主力七十四师
张瘸腿任用汉奸日寇屠杀解放区干部群众：张灵甫所部进攻山东解放区时，作为一名国军高级将领及某些人所吹嘘的“抗日民族英雄”，其不但不对原日伪官佐给于惩处，还委以重任。原伪沂州道皇协军司令、大汉奸王洪九（后逃至台湾，于70年代病死于台北）率还乡团为其引路进攻临沂。在解放区沦陷的十三个月中，大汉奸王洪九伙同蒋军杀害我解放区人民群众16250人。抓壮丁12万余人，抓劳工900余万人次。为制造无人区，烧毁房屋3300余间，许多国民党下级官兵不忍将群众烧死在屋内，就劝说道：“我们也是没办法，不烧就会被枪毙！”而担任张灵甫军事顾问、在我解放区内推行“三光政策”制造无人区的人，正是当年屠杀我抗日军民的原日军官佐加滕等之和松下一冠二人，此二人在孟良崮战役中被我军俘获。由此可见，在历史上有如此屠杀自己百姓和认敌为友的“民族英雄”吗

那可不一定  很多国民党匪军比土匪表现还要无下限

比如张瘸腿的五大主力七十四师

二愣子不知道留后路。所以被击毙了。

山东省济南市历下区东关大街70号

是税警总队，宋子文搞的，战斗力ganggang的，孙立人都是这个总队的，浴血打日本。
税警总队是国军战斗序列里后勤最好的，宋大部长亲自掏钱，可惜抗日时拼光了

剑桥民国史——1939—1945年的恶化：军事
战争开始时，总的说来下级军官比他们的上级更能胜任。1929—1937年间，中 央军官学校平均每年有3000名学员毕业，并且有大约2000名参谋接受过高等训练。 但是，战争深深地斫伤了下级军官团。他们中有一万人在最早的上海和南京周围的 战斗中就牺牲了。这些损失绝不会完全得到补偿，因为战争期间由于降低入学要求 以及缩短学习课程。军官训练大大地退化了。确实，在一个正规的步兵营里，军校 毕业的军官所占的百分比，从1937年的80% 降到1945年的20% 。由于好的军队莫过 于有一批好的下级军官，这些数字为战争期间国民党军队的退化提供了一个粗略的 指标。

然而，退化在最下层，在应征入伍者中间最为明显。战时中国军队大部由征兵 组成。所有男子，凡在18—45岁之间——除去学生、独生子和严重疾患者——均得 服从征召。按照法令，他们以抽签的方式公平地被挑选。事实上，有钱有势的人逃 避征召，而无钱无势的国民被强征入伍。征兵的军官们往往甚至连抽签的手续都不 顾。有些农民简直是在田里劳作的时候被抓去的；另有一些则是被捕去的，那些不 能买通路子出来的人于是就被编入军队。

服兵役是一种可怕的经历。没有运输车辆，新兵常常行军数百英里到他们被指 定的部队——有意远离新兵家乡，以减少开小差的诱惑。新兵常常被用绳索套在他 们的颈子上缚到一起。夜里，他们可能被剥光衣服，以防他们私逃。就食物而言， 他们只得到少量的米，因为征兵的军官们为了一己私利，惯常“克扣”给养。就水 来说，新兵可能不得不从路边的泥水坑里饮水——这是引起腹泻的一个普通原因。 疾病很快在应征新兵队中流行开来。然而，他们得不到医疗，因为新兵在加入他们 被指定的部队前，不被视为军队的一部分。八年战争期间，这类死于途中的新兵可 能大大超过100 万。

抵达部队的新兵们经受住了也许是他们服兵役的最坏时期，但他们的前景往往 仍是黯淡的。在中央军里，食物和服装一般是充足的。但是，那些不幸被派遣到某 些地方部队——诸如陕西和甘肃的部队——的人命运极为悲惨，谢伟思报道说： “几乎像乞丐一般”。

造成国民党军队战斗效能减弱的首要问题并非武器短缺，而是食物短缺。1944 年10月，魏德迈将军最初担任蒋的参谋长职务时，他主要关心部队的调动和部署问 题。但是，不到一个月，他了解到士兵因太虚弱而不能行军，并且不可能有效地打 仗，原因多半在于他们是半饥饿的。按照部队规章，每个士兵发给每天24盎司米， 一份盐；每月一份全薪，如果全花在食物上，一个月可以买一磅猪肉。一个中国士 兵靠这些配额可以很好地维持生活。可是，事实上他真正得到的仅仅是分配给他的 食物和钱的一部分，因为长官们习以为常地为自己“克扣”很大一部分。结果是大 多数国民党士兵营养不足。一位美国专家1944年广泛地检查了不同种类部队的1200 名士兵，他发现57% 的人表现出营养不良。这显著地影响了他们发挥士兵职能的能 力。

原始的卫生和医疗同样削弱了国民党军队，于是疾病成了士兵经常的伴侣。疟 疾是一种最为流行并使人衰竭的病痛。战争期间，由于军队的体质状况恶化，痢疾 发生率大为增加，这种疾病常被忽视，终至无法医治。最后，患者甚至不能进食， 不久死去。疥疮、热带皮肤溃疡、眼感染、结核病和花柳病也很普遍。

1945年在西南作战时，美国观察家发现第十三军甚至不能步行一小段距离， “一大批掉队，而有许多人因极端饥饿而濒于死亡”。另外一位美国军官包瑞德上 校报道说，看到国民党士兵们“行军不到一英里，就摇摇晃晃倒下来死了”。受到 高度重视的《大公报》的一位记者说：“军队开过以后，在路旁能发现死亡的士兵， 一个接着一个”。国民党军队中受到特别照顾的，或由美国训练的部队——如青年 军和在印度训练的中国远征军——不间断地得到良好的给养和装备；但他们是例外。

确有一个军医团，但它所提供的医疗被中国红十字医疗济难总会会长罗伯特· 利姆（林可胜）形容为“前南丁格尔的”。医疗队的正规机构——包括急救队、包 扎所、野战医院和后方医院——是无懈可击的，但因供不应求、人员不合格、设备 和药品不足、腐败和麻木不仁，不能很好发挥作用。

在全部军队中，大约只有2000名大体合格的医生服务，其比率充其量大约为1700 人有一名合格医生，相比之下，美军中大约每150 人就有一名医生。另有28000 名 军医在医疗部队服务，但这些人大多没有受过正规训练，并且纯粹是从担架员到包 扎员，到“医生”这样提升的。极少数真正胜任的医生，集中在前线重伤士兵所不 能到达的后方医院服务。因为担架队常常人员不足，以及医疗运输工具稀少，在战 斗中受伤——即便是轻伤——往往也是致命的。一名受伤士兵即便受到初步治疗， 可能也要等上一天。然后他才需要转到包扎所和后方医院。1938年罗兹·法默看到 过被运送到后方的伤员，他评论道：“遍体坏疽，蛆虫在伤口上蠕动。”经这样的 治疗，即使是轻伤员也会迅速感染，而多数伤情，如胃部受伤或丧失一肢，往往致 命。在战时中国很少看到跛子。

中国士兵给养差，受凌辱和嘲弄，不可避免地缺乏士气。集体开小差鲜明地反 映了这一点。大多数新兵，即使在到指定部队的行军中幸存下来，除了逃跑，也别 无想法。许多人成功了。例如，第十八军第十八师被视为一支较好的部队，1942年 还驻在后方未参加战斗，却由于死亡或开小差，它的1.1 万人中有6 千人失踪了。 高思大使评论道：这些统计数字并非例外，类似的减员率在所有军区普遍存在。即 使胡宗南的精锐部队——因为他们被用于遏制北面的共产党军队，他们属于训练、 给养和装备最好的部队——据说1943年需要补充的比率为一个1 万人的师每月600 人。官方的统计导致这样的结论：在800 多万士兵中，大约每两个人就有一个去向 不明，大概不是开了小差，就是非战斗死亡。

抗战时候就是这个样 苛待自己士兵如此  内战还能好到哪去?
空运补充兵到印度编成新军  壮丁上飞机连衣服都没有  冻死不知道多少

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没有倒向日汪，他蒋某人可没起啥作用，共同抗日是人心所向，那时的军阀气节方面也还是有些追求，老蒋起的是登高一呼，应者云集的作用，尽管站高处喊一嗓子是被枪逼得，喊的还是娘希匹

内战是个什么鬼?我只知道解放战争。请先分清楚。

内战是个什么鬼?我只知道解放战争。请先分清楚。

看了这么多没有一个好好说话的。。。其实解放战争期间KMT的后勤还是可以的，至少在集团军/方面军级的补给，基本没有问题，主要是依托铁路线，建立了几个大的后勤基地，如东北区的沈阳，华东的徐州等等，都囤积了大量的粮食、被俘、弹药，主要问题出在军级补给上，KMT的军级编制下，运输力量明显不足，又没有解放军那样的支前民工支援，基本上所有的KMT军级部队携带的补给都不超过5-7天，一旦被围，基本前3天猛打，然后就把弹药补给打完了，7天之内必定玩完...能在野外撑的超过10天的估计也就是黄百韬黄维杜聿明这三个家伙了...

cardo 发表于 2015-7-13 22:22
看了这么多没有一个好好说话的。。。其实解放战争期间KMT的后勤还是可以的，至少在集团军/方面军级的补给， ...
宋瑞珂在羊山集顶了十五天吧

前方吃紧，后方紧吃

看风 发表于 2015-7-13 21:49
是税警总队，宋子文搞的，战斗力ganggang的，孙立人都是这个总队的，浴血打日本。
完全不一样的两支部队。

cardo 发表于 2015-7-13 22:22
看了这么多没有一个好好说话的。。。其实解放战争期间KMT的后勤还是可以的，至少在集团军/方面军级的补给， ...
国军机械化水平较低。

在国民政府严重失民心的政治背景下，蒋总裁的后勤系统再发达一些，亦然于事无补。何况本就没有什么。

gudao 发表于 2015-7-14 10:37
在国民政府严重失民心的政治背景下，蒋总裁的后勤系统再发达一些，亦然于事无补。何况本就没有什么。
然并卵呗。

日本后勤是18世纪，中国后勤是中世纪

WALXY121 发表于 2015-7-13 13:06
真正的匪是还乡团。国军正规军还是有节操的。
你查查邱清泉的第5军在解放战争节操吧……

国军哪来的后勤？壮丁在路上就病饿而死，还谈个屁后勤。日军再差也能保证官兵身体健康，衣食无忧吧。
楼主这是要黑死果军啊。