骂北宋软弱的人其实不懂下大棋。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:19:10


       宋面对的蛮族国家已经不是汉唐时的低等社会,而是经过汉文明渗透的较高形态的国家。西夏,辽朝,以及之后的金,元,以及南方的大理国、越南(大瞿越、前黎朝、李朝)都已经采用中国的文化和生产方式,其生命力远远超过匈奴,突厥这种游牧部落。不是轻易可以打败的。当然我也不是说北宋应该向辽国、西夏和金国投降,事实上北宋也一直在对抗西夏、辽国,只不过互有胜负,不能取得决定性胜利而已。

    宋假如走军事路线,以毫不退让的态度去打西夏、辽,除了加剧国内矛盾,引发农民骚乱和将领的野心,又能怎样?辽国灭亡之后,完颜氏趁机建立金朝;西夏和金灭亡之后蒙古人马上建立元朝。宋朝能玩成这样已经不错了。

    宋朝灭亡不是因为武力不行,而是因为不顾大局,急着帮助金国攻打辽国而导致了完颜阿骨打家族的崛起,直接铸成了靖康之恨。
   1114年春,完颜阿骨打正式起兵反辽。北宋便想联合金国灭辽。宣和二年(公元1120年)宋使赵良嗣等与阿骨打达成协议联兵攻辽。  辽国得知后大惧,向宋朝表示愿意称臣,希望不要和金联盟攻辽。  但是宋朝继续联合金国攻打辽国,辽国在1125年被两国灭亡,几个月后金兵就渡过黄河进攻宋朝。(1125年3月26日,辽帝被为金人俘虏;1125年10月,金国发兵十余万分两路南下攻宋。1127年灭北宋。)

   而且 北宋联合金国攻打辽国时,国内不稳,方腊利用明教吸引群众,于1120年(徽宗宣和二年)秋举行起义,聚众百万,建立了政权。宋徽宗派童贯统西北精兵十余万南下镇压起义。1121年才镇压了方腊。这件事也妨碍了北宋在联金灭辽的战争中出兵抢占辽国南方要地,被金国占了便宜。

   如果不是方腊起义、金国灭辽这一段时间里的失误,北宋应该可以再撑一段时间。既然要调动西北精兵十几万打方腊,就应该暂停支持阿骨打进攻辽国,要给辽国输血扛一阵,就像英国、美国给苏联输血扛希魔一样。

(女真完全是一个靠宋朝扶植起来的一个辽国内部的反对势力。实际上宋朝扶植女真在1111年女真造反之前就开始,宋朝从资金物资兵器盔甲铁器甚至技术人员等各方面全力扶植女真反辽,就连阿骨打那几千女真兵的盔甲都是宋朝白送的,女真势力才发生质的飞跃。所以短短四五年时间1115年阿骨打已经称帝了。所以阿骨打有生之年一直对宋很感恩戴德友好,还多次阻止了有人侵宋的想法,直到他驾崩。)

       宋面对的蛮族国家已经不是汉唐时的低等社会,而是经过汉文明渗透的较高形态的国家。西夏,辽朝,以及之后的金,元,以及南方的大理国、越南(大瞿越、前黎朝、李朝)都已经采用中国的文化和生产方式,其生命力远远超过匈奴,突厥这种游牧部落。不是轻易可以打败的。当然我也不是说北宋应该向辽国、西夏和金国投降,事实上北宋也一直在对抗西夏、辽国,只不过互有胜负,不能取得决定性胜利而已。

    宋假如走军事路线,以毫不退让的态度去打西夏、辽,除了加剧国内矛盾,引发农民骚乱和将领的野心,又能怎样?辽国灭亡之后,完颜氏趁机建立金朝;西夏和金灭亡之后蒙古人马上建立元朝。宋朝能玩成这样已经不错了。

    宋朝灭亡不是因为武力不行,而是因为不顾大局,急着帮助金国攻打辽国而导致了完颜阿骨打家族的崛起,直接铸成了靖康之恨。
   1114年春,完颜阿骨打正式起兵反辽。北宋便想联合金国灭辽。宣和二年(公元1120年)宋使赵良嗣等与阿骨打达成协议联兵攻辽。  辽国得知后大惧,向宋朝表示愿意称臣,希望不要和金联盟攻辽。  但是宋朝继续联合金国攻打辽国,辽国在1125年被两国灭亡,几个月后金兵就渡过黄河进攻宋朝。(1125年3月26日,辽帝被为金人俘虏;1125年10月,金国发兵十余万分两路南下攻宋。1127年灭北宋。)

   而且 北宋联合金国攻打辽国时,国内不稳,方腊利用明教吸引群众,于1120年(徽宗宣和二年)秋举行起义,聚众百万,建立了政权。宋徽宗派童贯统西北精兵十余万南下镇压起义。1121年才镇压了方腊。这件事也妨碍了北宋在联金灭辽的战争中出兵抢占辽国南方要地,被金国占了便宜。

   如果不是方腊起义、金国灭辽这一段时间里的失误,北宋应该可以再撑一段时间。既然要调动西北精兵十几万打方腊,就应该暂停支持阿骨打进攻辽国,要给辽国输血扛一阵,就像英国、美国给苏联输血扛希魔一样。

(女真完全是一个靠宋朝扶植起来的一个辽国内部的反对势力。实际上宋朝扶植女真在1111年女真造反之前就开始,宋朝从资金物资兵器盔甲铁器甚至技术人员等各方面全力扶植女真反辽,就连阿骨打那几千女真兵的盔甲都是宋朝白送的,女真势力才发生质的飞跃。所以短短四五年时间1115年阿骨打已经称帝了。所以阿骨打有生之年一直对宋很感恩戴德友好,还多次阻止了有人侵宋的想法,直到他驾崩。)
宋朝的寿命在历史朝代里不算短 ,只是看起来比较窝囊
主要是气候因素
过去老是批判宋朝软弱,对外投降,其实是为了批批判蒋介石和汪精卫投降路线的,现在时代已经变了,可以比较全面地评价了。

北宋赔给辽国的岁币,一转手就在两国贸易里赚回来了。也不吃亏的。要是经常打仗,像宋江这样吃大宋饭砸大宋锅的,柴进这样的前朝余孽,武松燕青这样的黑社会分子,早就起来干大事了。


哈哈哈,二楼说到点子上了。两宋国祚加起来三百多年,算得上是很了不得。只可惜宋史读起来太窝囊,而且又是一个被异族灭掉的汉人朝代,经常被人黑也是没办法的了。

哈哈哈,二楼说到点子上了。两宋国祚加起来三百多年,算得上是很了不得。只可惜宋史读起来太窝囊,而且又是一个被异族灭掉的汉人朝代,经常被人黑也是没办法的了。
跟辽金下大棋是无奈,那实力相当于美俄。宋朝才不会跟缅甸这样量级的下棋。
对武将不放心。
又是宋粉的口水,没有论据没有逻辑。
过去老是批判宋朝软弱,对外投降,其实是为了批批判蒋介石和汪精卫投降路线的,现在时代已经变了,可以比较 ...
一般来说对外赔款都是不亏的,只能慨叹纳币的野蛮民族不懂何为大棋,不知不觉中吃了亏,要是不对外赔款,不知宋要早灭多少年啊
我国古代,春秋战国以后。一直是大一统王朝居多。因此呢,很多人从来就没有处理国与国之间关系的经验。一直到新中国建立早期,都没有学会啥是正常的国际关系。古代在中原王朝的眼里,周围都是番邦小国。或者就干脆是宗藩关系。这种关系根本就不平等。而且都是双边关系。小邦和天朝大国如何相处,这个模式倒是门儿清。要是两个邻国打起来了,根本就不知道该怎么处理。所以我国古代一直到近代,跟外国的关系不是宗藩关系,那就是被人家列强欺负的关系。要不就是跟苏联好的不分彼此,要不就指着鼻子对骂。心平气和,平等相待的关系,那是一天也没有过。

这个思路在宋朝的身上,也有体现。为啥要灭辽国呢?因为要拿回燕云十六州。那么北宋就可以是个完整的中原王朝了。这个诱惑实在是太大了。南宋也是一样的,总想着恢复中原故地。平时打架打不过,总想拉个外援。每次都被外援给坑了。要换了英国,那绝对不会给你干这傻事儿。人家会玩儿离岸制衡。谁弱,就帮谁。反正就不能出现一家独大。人家英国外交那是从小在一堆国家里面历练出来的。多边外交玩儿的纯熟。
连金灭辽,连蒙灭金,蒙灭南宋,宋朝经济科技发达,加上过度的重文轻武和对以朱熹为代表的文人对儒家扭曲解读,以及后期关于经济决策上的失误导致了宋朝中后期一直被压制....
下棋党都是异端、邪教、反动派!必须打倒!烧死!
对武将不放心。
唐朝后期因为武将权力大,形成藩镇割据,战乱不断,连续了一百年才有宋太祖波乱反正,历史的教训太痛心了。

话说回来,宋朝对武将也不错的,没有杀功臣,没有武将大规模造反。而且像杨老令公这样的降将都得到重用。显然宋朝对武将不放心的说法也是不完全对的。
一般来说对外赔款都是不亏的,只能慨叹纳币的野蛮民族不懂何为大棋,不知不觉中吃了亏,要是不对外赔款, ...
那当然,以杨广这样不世出的天才,继承了强大的隋朝,打了一次高丽就高级干部造反了。三次瓦岗军什么都起来,大隋就完了。
那当然,以杨广这样不世出的天才,继承了强大的隋朝,打了一次高丽就高级干部造反了。三次瓦岗军什么都起 ...
万乘之国伐万乘之国居然想毕其功于一役,脑残手贱的典型代表。
wujingping 发表于 2015-7-11 19:25
我国古代,春秋战国以后。一直是大一统王朝居多。因此呢,很多人从来就没有处理国与国之间关系的经验。一直 ...
教条主义。   点反对点错了,点成了支持。

英国的地理位置和当时的欧洲情况就决定了他可以玩离岸制衡。本土没有外来威胁,欧洲的玩家有一堆,宋朝的哪点情况符合英国了?
没有了幽云十六州,北方南下一马平川,首先国土就没有战略保障,谈什么离岸?
大宋和大辽和平共处了一百多年好吧


下大棋得看到你在下棋,就象越王勾践,吃屎作奴都可以,但得看到你十年生聚,十年教训 , 如果,只看到退让利益看不见几步有长远眼光的棋步,这算个什么大棋党?


下大棋得看到你在下棋,就象越王勾践,吃屎作奴都可以,但得看到你十年生聚,十年教训 , 如果,只看到退让利益看不见几步有长远眼光的棋步,这算个什么大棋党?
下棋也是个臭棋篓子
都是借古讽今的高手。
所以说,历史真是个任人打扮的小姑娘。
断腕 发表于 2015-7-11 19:12
跟辽金下大棋是无奈,那实力相当于美俄。宋朝才不会跟缅甸这样量级的下棋。
也是哦,只不过被越南猴子打下了现在的南宁而已(那个时候叫邕州吧)
mvmv2 发表于 2015-7-11 19:53
教条主义。   点反对点错了,点成了支持。

英国的地理位置和当时的欧洲情况就决定了他可以玩离岸制衡 ...
其实这个账很好算呢。是辽国替宋守幽云十六州好呢,还是宋自己守好。宋朝的战斗力比起辽国那就是个渣。自己还要养兵,花军费。辽国抵抗金兵,还有一战的能力,可是宋根本就没有。自己把自己的屏障给拆了。
最后下赢了的叫大棋,把自己下死了算毛线的大棋
21271173 发表于 2015-7-11 19:52
万乘之国伐万乘之国居然想毕其功于一役,脑残手贱的典型代表。
宋太宗又何尝不是呢?急着和辽国决战,结果大失败。宋朝后来也是吸取了他的教训啊。
宋太宗又何尝不是呢?急着和辽国决战,结果大失败。宋朝后来也是吸取了他的教训啊。
然后就吸死了
PalenessIb 发表于 2015-7-11 19:08
哈哈哈,二楼说到点子上了。两宋国祚加起来三百多年,算得上是很了不得。只可惜宋史读起来太窝囊,而且又是 ...
半个中国的南宋凭什么能“加起来”?北宋算不算得上统一王朝都有点问题。
24号,拜拜
最近不知怎么,看见下棋下大棋几个字就想吐。
凡是为宋朝投降主义摇旗呐喊的人。在现实生活中都具有带路党潜质
bnuechunyu 发表于 2015-7-11 19:19
一般来说对外赔款都是不亏的,只能慨叹纳币的野蛮民族不懂何为大棋,不知不觉中吃了亏,要是不对外赔款, ...
嗯,马关条约,南京条约什么的都赚大了。。。
走军事路线?不知道宋朝皇帝是武将造反起家的吗?你能让皇帝放心你?
过去老是批判宋朝软弱,对外投降,其实是为了批批判蒋介石和汪精卫投降路线的,现在时代已经变了,可以比较 ...
谈历史的时候突然扯出一堆小说人物是闹个甚?
断腕 发表于 2015-7-11 19:12
跟辽金下大棋是无奈,那实力相当于美俄。宋朝才不会跟缅甸这样量级的下棋。
西夏呢?妥妥打脸啊
宋朝灭亡不是因为武力不行,恰恰是因为攻打辽国而导致了完颜阿骨打家族的崛起,直接铸成了靖康之耻。……这段话已充分说明楼主的历史常识,这贴可以封了
武装@河豚 发表于 2015-7-11 20:52
嗯,马关条约,南京条约什么的都赚大了。。。
对于清政府的确是赚大了,马关条约赔给日本的钱,通过工商业税收、海关税在汉人身上几年就收回来了。
要不是武力不行,怎么会金兵10万就挡不住了。。。。。
10万就把京畿重地给打掉了,像话么?
主要还是和老大有关,皇帝的意志,首要的是保自己的位置,打仗是不得已,改革什么的都不迫切。没必要去打仗,反而会助长军队势力。兵变了就完蛋了
一个靠军事起家的王朝,后世子孙不再注重发展军事而总是指望自己的对手都看在钱的份儿上放自己一马——这样窝囊的王朝难道能称为强硬?

汉家天下 发表于 2015-7-11 20:35
凡是为宋朝投降主义摇旗呐喊的人。在现实生活中都具有带路党潜质


你得先证明北宋那是投降主义。其实北宋一直在和西夏打仗,对辽国也保持着军事压力。

只不过完颜阿骨打起来的时候,北宋不该这么急着去联合阿骨打。而且那时候北宋自己内部也不行,刚想出兵,方腊造反,不得不派兵镇压,镇压完后再招兵,结果和辽作战节节失利,金看的不耐烦了,出兵直接把辽灭了。这次宋金联合打辽让金看到了宋的懦弱,于是又派兵继续打宋, 北宋灭亡。


汉家天下 发表于 2015-7-11 20:35
凡是为宋朝投降主义摇旗呐喊的人。在现实生活中都具有带路党潜质


你得先证明北宋那是投降主义。其实北宋一直在和西夏打仗,对辽国也保持着军事压力。

只不过完颜阿骨打起来的时候,北宋不该这么急着去联合阿骨打。而且那时候北宋自己内部也不行,刚想出兵,方腊造反,不得不派兵镇压,镇压完后再招兵,结果和辽作战节节失利,金看的不耐烦了,出兵直接把辽灭了。这次宋金联合打辽让金看到了宋的懦弱,于是又派兵继续打宋, 北宋灭亡。

24号机 发表于 2015-7-11 21:06
对于清政府的确是赚大了,马关条约赔给日本的钱,通过工商业税收、海关税在汉人身上几年就收回来了。
不赔不是更赚?数死早啊