少将徐焰驳郝柏村:抗战敌后和正面战场同样重要

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:55:02
国民党部队深入敌后站不住脚,因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方,日军在华兵力都压到正面战场,那会出现什么情况?可以说,两个战场相互支援,地位都重要,缺一不可。
            
                        
【环球军事报道】今年是中华民族共同纪念抗日战争胜利70周年的时候,海峡两岸在缅怀国共两党合作抗战的历史时,完全可用“各表”的方式讲述自己的看法,不宜再向对岸故意挑起争议。但抗战老兵、台湾前“行政院长”郝柏村日前在接受BBC专访时却“再次批评中国大陆官方”。以郝老先生的经历和身份,他对大陆方面关于抗战的解说有异议可以理解,但其此次讲话的提法和引用的一些资料却不符合历史事实。比如他说,在抗战中,“毫无疑问,正面战场是决定性,敌后战场只是一个补助性的”。而从比例上来说,“抗战正面战场95%,敌后战场5%”。笔者深感此说差矣。
若是看一下当年日本大本营和所谓“支那派遣军”的决策性文件,就会发现自1938年秋武汉会战后,日军都将正面战场的“压制作战”同后方“治安战”并重,即在打击国民党军时,又大力扫荡其后方的共产党游击武装。1938年11月下旬蒋介石在湖南衡山召开南岳军事会议时也强调说:“二期抗战,以游击战为主。”不过国民党部队深入敌后站不住脚,因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方,日军在华兵力都压到正面战场,那会出现什么情况?可以说,两个战场相互支援,地位都重要,缺一不可。
至于郝老先生讲到的95%和5%的“比例”,让人搞不清所指为何?如果是指国共双方各自牵制的日军兵力,这就明显不对。30多年来,笔者在国内和日本多次查阅和研究过战时日军各师团、旅团的配置分布图,可看出从1938年至1944年侵华日军在关内战场的分布基本属于平分兵力,以适合正规战的重装师团在正面战场实施压制,以多数轻装师团和混成旅团在后方应付游击战。
若是指国共双方军队的杀伤日军的战绩,这一比例就更不对。抗战期间和战后,国民政府为振奋士气和表功虚报战绩甚多。如何应钦在抗战结束后长期称杀伤日军276万人的数字,台湾方面后来出版的战史便予以否定。上世纪80年代蒋纬国主编的《抗战御侮》丛书中统计国方在战时共毙伤日军85万人,对照史料应基本属实。

日军在中国关内战场上死伤了多少人呢?战时日军对外一般少报损失,战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌,加上政府要按实数发抚恤金,日本厚生省统计战时共有185万军人死亡,其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员,日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。在这一数字中,扣除国民党军杀伤的85万人,其余绝大多数自然为共产党的军队所杀伤。当年延安总部宣布解放区战场共消灭日军52万人,对照日方和国方的数字看也是比较准确的。
笔者知道,郝老先生十几年来多次来过大陆,也应邀参观过众多抗日战争纪念馆,对馆内解说自然可以提出意见。但在今年全民族共同纪念抗战胜利之际,参加过抗战的台湾老兵和同胞还应以民族共同利益、共同历史为重,所发表的言论最好也能符合这一精神。 (作者是国防大学专业技术二级教授、少将  徐 焰)
http://war.163.com/15/0704/09/ATLUK83C00014OMD.html

                        
国民党部队深入敌后站不住脚,因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方,日军在华兵力都压到正面战场,那会出现什么情况?可以说,两个战场相互支援,地位都重要,缺一不可。            
                        
【环球军事报道】今年是中华民族共同纪念抗日战争胜利70周年的时候,海峡两岸在缅怀国共两党合作抗战的历史时,完全可用“各表”的方式讲述自己的看法,不宜再向对岸故意挑起争议。但抗战老兵、台湾前“行政院长”郝柏村日前在接受BBC专访时却“再次批评中国大陆官方”。以郝老先生的经历和身份,他对大陆方面关于抗战的解说有异议可以理解,但其此次讲话的提法和引用的一些资料却不符合历史事实。比如他说,在抗战中,“毫无疑问,正面战场是决定性,敌后战场只是一个补助性的”。而从比例上来说,“抗战正面战场95%,敌后战场5%”。笔者深感此说差矣。
若是看一下当年日本大本营和所谓“支那派遣军”的决策性文件,就会发现自1938年秋武汉会战后,日军都将正面战场的“压制作战”同后方“治安战”并重,即在打击国民党军时,又大力扫荡其后方的共产党游击武装。1938年11月下旬蒋介石在湖南衡山召开南岳军事会议时也强调说:“二期抗战,以游击战为主。”不过国民党部队深入敌后站不住脚,因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方,日军在华兵力都压到正面战场,那会出现什么情况?可以说,两个战场相互支援,地位都重要,缺一不可。
至于郝老先生讲到的95%和5%的“比例”,让人搞不清所指为何?如果是指国共双方各自牵制的日军兵力,这就明显不对。30多年来,笔者在国内和日本多次查阅和研究过战时日军各师团、旅团的配置分布图,可看出从1938年至1944年侵华日军在关内战场的分布基本属于平分兵力,以适合正规战的重装师团在正面战场实施压制,以多数轻装师团和混成旅团在后方应付游击战。
若是指国共双方军队的杀伤日军的战绩,这一比例就更不对。抗战期间和战后,国民政府为振奋士气和表功虚报战绩甚多。如何应钦在抗战结束后长期称杀伤日军276万人的数字,台湾方面后来出版的战史便予以否定。上世纪80年代蒋纬国主编的《抗战御侮》丛书中统计国方在战时共毙伤日军85万人,对照史料应基本属实。

日军在中国关内战场上死伤了多少人呢?战时日军对外一般少报损失,战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌,加上政府要按实数发抚恤金,日本厚生省统计战时共有185万军人死亡,其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员,日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。在这一数字中,扣除国民党军杀伤的85万人,其余绝大多数自然为共产党的军队所杀伤。当年延安总部宣布解放区战场共消灭日军52万人,对照日方和国方的数字看也是比较准确的。
笔者知道,郝老先生十几年来多次来过大陆,也应邀参观过众多抗日战争纪念馆,对馆内解说自然可以提出意见。但在今年全民族共同纪念抗战胜利之际,参加过抗战的台湾老兵和同胞还应以民族共同利益、共同历史为重,所发表的言论最好也能符合这一精神。 (作者是国防大学专业技术二级教授、少将  徐 焰)
http://war.163.com/15/0704/09/ATLUK83C00014OMD.html

                        
主攻和辅助的区别
一场没打完的仗

打到一半疆住了


老蒋看着老毛壮大没得法


抗日是国共日三方的机会

结果美帝土共抓住了机会




敌后鬼子要搞三光,有人口基数在,TG就能团结一切可以团结的力量反鬼子,如果人口基数不在,TG也没得折腾。

是你党国自己团结不过TG,败军之将没什么好说的
大陆这边一堆清醒人士要求:不要争功不要争功,须不知,你不争,别人就会争取主导权~
大陆这边一堆清醒人士要求:不要争功不要争功,须不知,你不争,别人就会争取主导权~

想想真是窝囊,让这些右岸的指手划脚,好醋让做瞎了
郝这老家伙 是谁放进来的
本来正面战场最重要,问题是没打赢过,只好靠敌后战场
常凯申掌握这么多资源打的这么差,主要是没有兔子那样的执行力,牺牲没达到目的,很多时候,
xmyyc 发表于 2015-7-4 11:42
本来正面战场最重要,问题是没打赢过,只好靠敌后战场
      赞成楼上的观念,苏联在敌占区的游击战规模也很大,但始终只是起辅助和牵制作用,就是因为正面战场可以战胜敌人,不需要把主要精力放在敌后。
      而GMD在39年后腐败进一步加剧,高层在等胜利,官员在捞钱,军队在混日子,整个正面战场半死不活的,只有靠GCD的敌后抗争了。
国共抗日的功劳,这个在本朝不宜讨论,留待历史评说吧!
问问楼上,有什么说不得的?

难道一定就要一本糊涂帐,故意为难后人么?

其实说穿了,早就有人总结好了:
在这场关乎民族存亡的战争中,国民党就是消极抗战,土共就是积极抗战

一个消极,一个积极,作为上等人们无所谓,不过是换一种活法,但作为底层人民,自然就会有所选择了。
正面战场还是很重要的,毕竟是日军作战的主要对象,正面战场完全失败的话,中国就亡国了。
哦,这里的中国说的是中华民国。
换个马甲 发表于 2015-7-4 11:59
问问楼上,有什么说不得的?

难道一定就要一本糊涂帐,故意为难后人么?
因为各方资料和观点哪怕在最容易被证明的客观具体数据上也相差太大,就更别说“重要性”、“历史意义”这种完全可以主观臆断的东西了,战争结束后幸存的任何人可以无限夸大自己的功绩。

悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:05
正面战场还是很重要的,毕竟是日军作战的主要对象,正面战场完全失败的话,中国就亡国了。
哦,这里的中国 ...


正面抗战也就前几年,后面就是默契相安和崩溃。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:05
正面战场还是很重要的,毕竟是日军作战的主要对象,正面战场完全失败的话,中国就亡国了。
哦,这里的中国 ...


正面抗战也就前几年,后面就是默契相安和崩溃。
阿凡特 发表于 2015-7-4 12:11
因为各方资料和观点哪怕在最容易被证明的客观具体数据上也相差太大,就更别说“重要性”、“历史意义”这 ...

中国战胜了,这个是无疑的,这个成绩怎么夸大也不为过。
换个马甲 发表于 2015-7-4 11:59
问问楼上,有什么说不得的?

难道一定就要一本糊涂帐,故意为难后人么?
做不到完全客观 。当事利益关系人都没死绝。
superth 发表于 2015-7-4 12:12
正面抗战也就前三年,后面就是默契相安和崩溃。
说梦话呢?还默契,是进入相持阶段了。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:15
说梦话呢?还默契,是进入相持阶段了。
相持,就是相安无事,你不打我,我也不打你,你一打我,我就崩溃。
换个马甲 发表于 2015-7-4 12:02
其实说穿了,早就有人总结好了:
在这场关乎民族存亡的战争中,国民党就是消极抗战,土共就是积极抗战
选择啥?底层人民最好忽悠了,谁给好处跟谁走。
国共内战分出胜负,其实关键就在土改,给你土地帮我打仗。。。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:13
中国战胜了,这个是无疑的,这个成绩怎么夸大也不为过。
是的,像苏军在1945年5月完全攻占柏林、侵华日军司令部在1945年9月于南京向国民政府缴械投降,这类历史事实是没有争议的,但围绕这些历史如何解释经过、如何分摊功劳大小就是任何人都可以做的了。
hong100hong 发表于 2015-7-4 12:14
做不到完全客观 。当事利益关系人都没死绝。
这倒是有一定的道理,不过战史战绩摆在那里吧?前几十年我们听到的是一边倒的宣传,现在反正一下也很正常。
曰, 正面战场如果给力的话 还要什么敌后战场?
superth 发表于 2015-7-4 12:17
相持,就是相安无事,你不打我,我也不打你,你一打我,我就崩溃。
一打就崩溃,那干嘛不打?你以为日本发了善心,不想灭亡中国了?
阿凡特 发表于 2015-7-4 12:17
是的,像苏军在1945年5月完全攻占柏林、侵华日军司令部在1945年9月于南京向国民政府缴械投降,这类历史事 ...

作为反法西斯同盟建立的维护二战后国际秩序的联合国里,中国位列权力最大的五常之列,不要说这个不是按功劳得来的。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:20
一打就崩溃,那干嘛不打?你以为日本发了善心,不想灭亡中国了?

日军战略方向转移,兵力不够啊,中条山之败、豫湘桂大溃败,是不是事实?
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:19
这倒是有一定的道理,不过战史战绩摆在那里吧?前几十年我们听到的是一边倒的宣传,现在反正一下也很正常 ...
利益相关人  死的越干净 ,他人评论会相对越公正 。 我就信奉  让时间来解决一切问题。
superth 发表于 2015-7-4 12:23
日军兵力不够啊,中条山之败、豫湘桂大溃败,是不是事实?
你不是一打就崩溃吗?怎么有扯日军兵力不够了?
superth 发表于 2015-7-4 12:23
日军战略方向转移,兵力不够啊,中条山之败、豫湘桂大溃败,是不是事实?

溃败?呵呵,溃败的多了,淞沪,徐州。。。多得是,可日本就是灭不了中国,中国始终在坚持抵抗,最后硬是死死的拖住了日本,最后和反法西斯盟国一起战胜了日本,这就是中国百年来首次在反侵略战争中取得的完全胜利。用的着你在这里唧唧歪歪的从中挑骨头?
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:23
你不是一打就崩溃吗?怎么有扯日军兵力不够了?
日军兵力不够都打得你崩溃,你对峙个什么样?
superth 发表于 2015-7-4 12:27
日军兵力不够都打得你崩溃,你对峙个什么样?
又是崩溃,又是对峙,这样自相矛盾的,你要闹哪样?
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:15
说梦话呢?还默契,是进入相持阶段了。
44年的豫湘桂,这也叫相持?国军就是纸糊的。鬼子发起,鬼子打不下去,鬼子不打了,全程就是鬼子控制进程,国军就是纯配合了一回。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:27
溃败?呵呵,溃败的多了,淞沪,徐州。。。多得是,可日本就是灭不了中国,中国始终在坚持抵抗,最后硬 ...
我挑骨头,倒不如某些果粉故意粉饰41年以后的抗战不力。
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:22
作为反法西斯同盟建立的维护二战后国际秩序的联合国里,中国位列权力最大的五常之列,不要说这个不是按 ...
我说的主要是徐焰少将和郝柏村一级上将进行的这种功劳争论,国家与国家之间的争论既少也没有什么意义,毕竟五常这种地位不是靠嘴皮子和在自己控制的土地上写历史书能得来的,把自己说得功劳再大外国人也不会买这份帐。
duandao 发表于 2015-7-4 12:19
曰, 正面战场如果给力的话 还要什么敌后战场?

你行你穿越回去,以当时中国的国力和国内的状况,战胜了日本法西斯就是伟大的胜利,也是扭转中国百年来国运的一个转折点。用的着你在这里胡咧咧?
悠悠刀 发表于 2015-7-4 12:20
一打就崩溃,那干嘛不打?你以为日本发了善心,不想灭亡中国了?
此时日军主力在太平洋,连关东军都抽调主力去太平洋了。留些二线部队,谅你TG和KMT掀不起大浪。
阿凡特 发表于 2015-7-4 12:17
是的,像苏军在1945年5月完全攻占柏林、侵华日军司令部在1945年9月于南京向国民政府缴械投降,这类历史事 ...
争功劳很正常嘛,毕竟战胜日本法西斯可是大功劳一件,谁争到谁就有面子,也可以得正统的身份嘛。
这个就要看历史了,这需要有不牵扯利益于其中的人来书写才行,现在时间上离得太近了,有困难。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-7-4 12:31
此时日军主力在太平洋,连关东军都抽调主力去太平洋了。留些二线部队,谅你TG和KMT掀不起大浪。
国民党连日军二流部队都抵挡不住~
天蝎米罗9A63 发表于 2015-7-4 12:31
此时日军主力在太平洋,连关东军都抽调主力去太平洋了。留些二线部队,谅你TG和KMT掀不起大浪。

说的轻巧,为啥日军不把主力放在中国一小段时间,不是说一打就崩溃吗?先灭了中国岂不是更好?要留个二线部队来维持中国战场的现状?