超级军网想問懂行的人，這個說法正不正確阿??
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:15:09
http://homu.komica.org/17/index.php?res=827843
目前天朝的發動機真的是因為這個而落後嗎?
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
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目前天朝的發動機真的是因為這個而落後嗎?
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
以前听空板大佬谈发动机研发的体制问题，好像这一点确实是炮轰目标之一。
Gundammkiv 发表于 2015-6-30 18:32
以前听空板大佬谈发动机研发的体制问题，好像这一点确实是炮轰目标之一。
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
以前听空板大佬谈发动机研发的体制问题，好像这一点确实是炮轰目标之一。
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
太监笑人鸡鸡小
毒丸鬼岛来的？
甲苯咪唑 发表于 2015-6-30 18:35
毒丸鬼岛来的？
是，我也長期在超大看東西
我也知道很多人都罵過這種研發模式
但是我想知道目前是否脫離了這種模式
毒丸鬼岛来的？
是，我也長期在超大看東西我也知道很多人都罵過這種研發模式
但是我想知道目前是否脫離了這種模式
基本上就是那样。
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发动机太重要了，而且也相当复杂，所以单独立项，单独拨款，单独考核，单独激励 成为必要了。
只是发动机太重要了，而且也相当复杂，所以单独立项，单独拨款，单独考核，单独激励 成为必要了。
纯粹扯淡的
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发 ...
完全不赞同你的说法。
前半句，发动机作为某型号的配套是合理的。我能说之前还没死够吗？死了多少次你还这么认为?
第二，发动机之所以单独立项不是说得过去的问题，而是不得不做的问题。起码有些管事的人意识到必须分开走了。
所以，兄弟，你这思路改改，这不是改良，而是彻底革新。
只是发 ...
完全不赞同你的说法。
前半句，发动机作为某型号的配套是合理的。我能说之前还没死够吗？死了多少次你还这么认为?
第二，发动机之所以单独立项不是说得过去的问题，而是不得不做的问题。起码有些管事的人意识到必须分开走了。
所以，兄弟，你这思路改改，这不是改良，而是彻底革新。
这的确是问题，是问题就去面对，楼上有些人扣什么帽子
呆湾郎不是最崇拜鬼子吗？鬼子一定好过大陆
你在瞎扯什么?
你在瞎扯什么?
好好讨论问题啊。抨击那个发言人的台湾身份没多大意义。
从ws15开始不知道有没有带来新的思路
从ws15开始不知道有没有带来新的思路
以前肯定体制有问题，以后也不能保证一定没有问题。现在的问题是我们实力大跃进的同时已经意识到体制的问题，所以未来肯定会成为世界一流的！
外國很容易就可以買到現有技術, 又可以進口特種村料, 當然是簡易很多
但我國甚麼也不能進口麻.... 萬丈高樓從地起, 所以只可由一點一滴的研究開始
過程雖然很長很痛苦, 但所有的研究也會變成技術儲備, 支持更多工業, 所以現在看到的"井嘖"發展就是幾十年來
努力的結果!! 別人買現成的, 升級/改進不容易, 也不是說買就能買, 我們自造的, 想多少有多少, 錢也花在自己
的工業上
但我國甚麼也不能進口麻.... 萬丈高樓從地起, 所以只可由一點一滴的研究開始
過程雖然很長很痛苦, 但所有的研究也會變成技術儲備, 支持更多工業, 所以現在看到的"井嘖"發展就是幾十年來
努力的結果!! 別人買現成的, 升級/改進不容易, 也不是說買就能買, 我們自造的, 想多少有多少, 錢也花在自己
的工業上
确实存在这个问题，我们也没什么讳言的，希望未来能改进
但是说咱们病入膏肓了就是个笑话，像我们这样的算病入膏肓，那全世界有几家没病的？
但是说咱们病入膏肓了就是个笑话，像我们这样的算病入膏肓，那全世界有几家没病的？
不说飞机发动机，凡是动力系统我们都有问题。
其实我们搞的时间不算短了，还拿不出个像样的来说不过去。最大的问题是我们过去在犯过的错误上一犯再犯，耽误了很多时间，另一方面投入不够，体制是关键因素。
其实我们搞的时间不算短了，还拿不出个像样的来说不过去。最大的问题是我们过去在犯过的错误上一犯再犯，耽误了很多时间，另一方面投入不够，体制是关键因素。
早期有这样的问题，但是发动机行业是这样：几乎都是短板，不可能让国家或者使用单位等着。所以基本上只能照猫画虎。但是从十多年前就已经认识到了这个问题，这才制定出了航空发动机完整发展谱系，结合先进技术预研，核心机预研解决。现在的问题，我个人觉得还是投入和重视不够。发动机行业应该独立或者再进一步提升地位，比如飞行台应该增加数量，投资购买更多飞机进行试飞等等。
发这个帖子的人完全对于大陆的科研规模没有概念，大概以为都和他们一样是小手工作坊。
发这个帖子的人完全对于大陆的科研规模没有概念，大概以为都和他们一样是小手工作坊。
大陆靠指标第一个五年计划就初步完成了工业化，二十多年完成两弹一星，不知道台湾"自我进化"这么久进化出了什么？
中国的航空发动机无法自我进化，是因为根本就不存在进化的基础，不是因为根据指标设计才落后，而是正因为落后才要设计指标！从头设计一款定型就落后的发动机根本没意义，只能根据世界上现有发动机的性能来参考设计，形成自己的技术积累后才有进步的基础，那些拿国外成熟模式来批评中国航空工业的都是站着说话不腰疼！
OwO 发表于 2015-6-30 19:17
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发 ...
死在这个想法上的型号不用多说了。
事实就是发动机研发难度，周期都比飞机大的多，如果还是先定好飞机，再去搞发动机，只能说又一个不知道怎么死的。
正确的做法就是建立完善预研体系，发动机这玩意牵涉面太多太广，因此可以搞先进技术探索为将来铺路，搞核心机开发为下一代发动机打基础，以成功核心机为主线搞产品满足在研型号需要，利用前三者技术改进现有发动机挖潜。
作为我国这种一片空白开始的国家来说，前期确实走了弯路，这时候引进不失为一条快速致富的路子，但是终归必须回到前面所说的正路上。
比如ws15，当时就是江和甫院士力排众议先期搞了推比10一级核心机的研制才打下基础，你可以百度下研制成功是什么时候，那时候太行都还没什么突破呢。即使这样，最近才传出地面测试完成，要上飞行台，按乐观估计，2020年前能上j20我个人都认为是逆天了。
OwO 发表于 2015-6-30 19:17
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发 ...
死在这个想法上的型号不用多说了。
事实就是发动机研发难度，周期都比飞机大的多，如果还是先定好飞机，再去搞发动机，只能说又一个不知道怎么死的。
正确的做法就是建立完善预研体系，发动机这玩意牵涉面太多太广，因此可以搞先进技术探索为将来铺路，搞核心机开发为下一代发动机打基础，以成功核心机为主线搞产品满足在研型号需要，利用前三者技术改进现有发动机挖潜。
作为我国这种一片空白开始的国家来说，前期确实走了弯路，这时候引进不失为一条快速致富的路子，但是终归必须回到前面所说的正路上。
比如ws15，当时就是江和甫院士力排众议先期搞了推比10一级核心机的研制才打下基础，你可以百度下研制成功是什么时候，那时候太行都还没什么突破呢。即使这样，最近才传出地面测试完成，要上飞行台，按乐观估计，2020年前能上j20我个人都认为是逆天了。
只是部分啦。。。不能全怪体制问题
其实不是。
钱的问题。现在这样零件预研建模吹风子系统延续性极高的搞法没几年。
以前没钱谁给你建风洞谁拨钱让你台架实验，整个九十年代都只能画饼充饥的好不，现在也依旧很紧，项目这么多……
要不是搞出了些能看的项目还不知道这楼里会不会只有只会喷弯弯的愤青呢。
要不是搞出了些能看的项目还不知道这楼里会不会只有只会喷弯弯的愤青呢。
以前也许这样，但现在已经意识到动力是庞大的体系，不同的应用彼此间有密切联系。烧钱已经是一个面，而不是一个点了。
这是很早的事儿了吧，现在很多国家重点项目的发动机
做人永远不要红裤衩，虚心接受自己的错误，才能去改正，连自己错误都不接受的真没什么好说
关键还是基础太薄弱，体制也有问题
sagogolf 发表于 2015-6-30 18:34
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
这都是过去式啦，现在怎么可能。
不过WW观念中，大陆大概一直停留在30年前是样子吧？
想問說現在確實還是這個樣子嗎?
这都是过去式啦，现在怎么可能。
不过WW观念中，大陆大概一直停留在30年前是样子吧？
是，我也長期在超大看東西
我也知道很多人都罵過這種研發模式
但是我想知道目前是否脫離了這種 ...
发动机专项
我也知道很多人都罵過這種研發模式
但是我想知道目前是否脫離了這種 ...
发动机专项
虽然不是航发的业内人士，但在立项研发管理上面还有点发言权，要说型号引领项目放在当时，甚至在目前的大趋势下也是没错的，问题70~80年代好多型号因资金和某些其他外部原因中途下马引起了一系列的发动机研发断层，所以不存在什么病入膏肓的体制问题。
体制有效，即是好做法，效率细节等等国内自有整套运行有效的体制，外来的ISO9001等等过程管理质量管理都是很好的体系，不过国军标这类体系也不是白给的，简单说，没有调查就没有发言权，即使跟着做了好多三方审核自己都不敢说自己是专家了，那位朋友上来就说病入膏肓之类的判断未免有武断之嫌。
体制有效，即是好做法，效率细节等等国内自有整套运行有效的体制，外来的ISO9001等等过程管理质量管理都是很好的体系，不过国军标这类体系也不是白给的，简单说，没有调查就没有发言权，即使跟着做了好多三方审核自己都不敢说自己是专家了，那位朋友上来就说病入膏肓之类的判断未免有武断之嫌。
一氧化二氢 发表于 2015-7-1 12:38
这都是过去式啦，现在怎么可能。
不过WW观念中，大陆大概一直停留在30年前是样子吧？
我想應該也不是每個人都關注超大
資訊肯定會比較滯後
这都是过去式啦，现在怎么可能。
不过WW观念中，大陆大概一直停留在30年前是样子吧？
我想應該也不是每個人都關注超大
資訊肯定會比較滯後
当你只有2代发动机的底子，却需要研究3代飞机的时候，你除了定指标还能怎么办- -等厂所自行研制？抱歉TG不是美国没有那么多货架发动机- -
也就是近些年需求缓和了，资金充裕了，再加上WS10顶指标时逼出来的各种经验技术，才能让新发动机有这个余裕去搞预研
也就是近些年需求缓和了，资金充裕了，再加上WS10顶指标时逼出来的各种经验技术，才能让新发动机有这个余裕去搞预研
sagogolf 发表于 2015-7-1 16:17
我想應該也不是每個人都關注超大
資訊肯定會比較滯後
你说这些其实就是钱的问题。
以前国家没钱给研究所研制发动机，等军队有了项目，才从项目里搞到一点钱。
如果米国研究所没有资金投入（不管是国家还是企业的），你叫他们凭空变出发动机试试？
我想應該也不是每個人都關注超大
資訊肯定會比較滯後
你说这些其实就是钱的问题。
以前国家没钱给研究所研制发动机，等军队有了项目，才从项目里搞到一点钱。
如果米国研究所没有资金投入（不管是国家还是企业的），你叫他们凭空变出发动机试试？
你是对岸套情报还是爱好者我就不管了，咱们就事论事。
我也不是内部人员，也是从公开的杂志和论坛获得的信息，对不对你自己判断吧。
以前大陆的发动机研发的确如你截图所说的，以整体项目带动分项目，为啥这么搞，原因不复杂，因为是从仿制开始，发动机是配套项目，自己开始搞研发也就这么干了。说发动机研发从材料开始，也没错，为啥，原因也很简单，因为之前没有积累，大陆的航空产业是依靠苏联建立起来的，跟主要航空大国比起来，积累方面差距非常大，人才、基础研究等等。人家是上百年工业的工业化基础，中国是啥基础，干点新东西就是从头干，也是没办法。
现在应该有很大改善，因为苦哈哈的走了这么多年，失败那么多项目，多多少少是攒了些家底，没人家厚实但总算是有了。近一二十年投入也大了，基础研究也搞起来了，再搞新项目也有些选择了。这些进步在整机方面表现比较突出，各个飞机厂的新产品周期明显短了不少，也没以前那么多反复了，质量也有保障。发动机是心脏，技术难度大，没那么容易很快突破，积累也是有些了，我预计未来5年应该有很大进步。
爱好者个人看法，欢迎讨论。
我也不是内部人员，也是从公开的杂志和论坛获得的信息，对不对你自己判断吧。
以前大陆的发动机研发的确如你截图所说的，以整体项目带动分项目，为啥这么搞，原因不复杂，因为是从仿制开始，发动机是配套项目，自己开始搞研发也就这么干了。说发动机研发从材料开始，也没错，为啥，原因也很简单，因为之前没有积累，大陆的航空产业是依靠苏联建立起来的，跟主要航空大国比起来，积累方面差距非常大，人才、基础研究等等。人家是上百年工业的工业化基础，中国是啥基础，干点新东西就是从头干，也是没办法。
现在应该有很大改善，因为苦哈哈的走了这么多年，失败那么多项目，多多少少是攒了些家底，没人家厚实但总算是有了。近一二十年投入也大了，基础研究也搞起来了，再搞新项目也有些选择了。这些进步在整机方面表现比较突出，各个飞机厂的新产品周期明显短了不少，也没以前那么多反复了，质量也有保障。发动机是心脏，技术难度大，没那么容易很快突破，积累也是有些了，我预计未来5年应该有很大进步。
爱好者个人看法，欢迎讨论。
三面红旗 发表于 2015-7-1 16:36
你是对岸套情报还是爱好者我就不管了，咱们就事论事。
我也不是内部人员，也是从公开的杂志和论坛获得的信 ...
謝謝
你是对岸套情报还是爱好者我就不管了，咱们就事论事。
我也不是内部人员，也是从公开的杂志和论坛获得的信 ...
謝謝
OwO 发表于 2015-6-30 19:17
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发 ...
问题在于发动机的研制周期很长，基本相当于战斗机的研制周期，如果当中稍有波折，拖延就是必不可免的。TG自行研发，采用自制发动机的飞机都碰到过这个问题，有些飞机下马的主要原因就是发动机拖延的太厉害。
其实我觉得这也没什么吧，发动机的确是飞机的一个子系统，用某型飞机拖动某型发动机也不算太离谱。
只是发 ...
问题在于发动机的研制周期很长，基本相当于战斗机的研制周期，如果当中稍有波折，拖延就是必不可免的。TG自行研发，采用自制发动机的飞机都碰到过这个问题，有些飞机下马的主要原因就是发动机拖延的太厉害。