假如052C最大排水量只有6288吨的话，配上GT25000绝对可 ...-超级军网

http://www.ukrspecexport.com/ind ... arine/lang/eng/id/6

乌克兰国家进出口公司官网给出的原版狗头数据，单台25MW！

那么与052C同级别的法意地平线级驱逐舰是啥数据？

首先来自法国国防部官网的Forbin号的数据：

http://www.defense.gouv.fr/marin ... orizon/forbin-d-620

Combiné gaz et diesel (CODOG) composé de 2 turbines à gaz Avio LM 2500 développant chacun 31.280 ch (23 000 kW) + 2 diesels SEMT Pielstick  12 PA 6 B STC  x 5.875 ch (4 320 kW)

单台23MW！（注意，地平线也是CODOG，柴燃交替哦）

排水量呢！

Déplacement : 5.600 tonnes et 7 050 tonnes à pleine charge

最大排水量是7050吨

最大速度呢？
Vitesse maximale : 29 noeuds (sur turbines à gaz) et 18 noeuds (sur diesels de propulsion)

46MW的主机推长宽比8的最大排水量7050吨的船跑29节，50MW的主机推长宽比9的最大排水量6288吨的船还不得飞奔啊！当年谁还说052C的动力不足的话说？

再补充意大利版的，数据来源于意大利国防部官网：
Andrea Doria 号的数据。

http://www.marina.difesa.it/EN/t ... ne/AndreaDoria.aspx

Dislocamento: 6800 t p.c.
Length:  152,9 m
Beam:  20,3 m
Draught:  7,8 m
Main Machinery:  CODOG su due eliche a passo variabile che utilizza: 2  turbine a gas GE LM-2500; 2 diesel MAN Pielstick 12PA6 STC
Potenza:  36750 KW (49282,55 HP )
Top Speed:  29 nd

这动力水平要是放在052C上非得被喷死不可，但是意大利人还是说只是比法国版少了两百多吨就也能跑29节哦！

再补充一份从GE官网上下载的PDF的截图：

http://www.geaviation.com/marine ... s/ge-experience.pdf

K@N%IDA4BU}8OM{)IG$FYEP.png (105.63 KB, 下载次数: 1)

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2015-6-30 08:01 上传

30多节不很正常吗

30多节不很正常吗
当年超大这里不少人信誓旦旦的说052C动力不足跑不到30节。

5700的常排是比较官方的值
算算满排应该在6270-6514之间（常排占满排87.5%-90%）
更大或者更小都不太可能；

5700的常排是比较官方的值
算算满排应该在6270-6514之间（常排占满排87.5%-90%）
更大或者更小都不太可能；

5700的常排是比较官方的值
算算满排应该在6270-6514之间（常排占满排87.5%-90%）
更大或者更小都不太可能 ...
最大排水量比满排更大，比如说裤子的满排55000，最大59000。而海军版那个帖子写的是最大排水量。

yw1989724 发表于 2015-6-29 12:33
最大排水量比满排更大，比如说裤子的满排55000，最大59000。而海军版那个帖子写的是最大排水量。
航妈用小鹰做比较，标排60000左右，满排80000左右
裤子是小鹰75%，对应标排45000，满排60000是比较可信的；
如果只有55000的满排，续航力就太低了

kwah 发表于 2015-6-29 12:35
航妈用小鹰做比较，标排60000左右，满排80000左右
裤子是小鹰75%，对应标排45000，满排60000是比较可信 ...

http://structure.mil.ru/structur ... /north/flagship.htm

Водоизмещение (полное), т

55000

俄罗斯国防部官网上说的。
我记得也有其他人在别的地方找到的官方数据也是满排55000，最大59000。最近的一个帖子里就有。

yw1989724 发表于 2015-6-29 12:40
http://structure.mil.ru/structure/forces/type/navy/north/flagship.htm
我之前贴过：
http://rusnavy.com/nowadays/strength/surfaceships/kuznetzov/
Standard displacement: 43,000 tonnes
Total displacement: 55,000 tonnes
Maximum displacement: 58,600 tonnes

6300（6288）吨是满排，但不是最大排水量/极限排水量，因为还有一些备用舱室可以极限状态再多备超量的燃油。。。。。。。。

kwah 发表于 2015-6-29 12:45
我之前贴过：
http://rusnavy.com/nowadays/strength/surfaceships/kuznetzov/
Standard displacement: ...
是啊，你的资料里59000左右的也是最大排水量，不是满排。

最大航速影响因素很多吧，不止是长宽比和功率。

爱太空发表于 2015-6-29 12:54
最大航速影响因素很多吧，不止是长宽比和功率。

真是那样的话，那就只能说明中国的船舶设计师是白痴，在功率和长宽比以及吨位优势这么大的情况下，船还跑不快。于是可以得出结论，中国舰艇得的就不是心脏病而是设计病了。

爱太空发表于 2015-6-29 12:54
最大航速影响因素很多吧，不止是长宽比和功率。

真是那样的话，那就只能说明中国的船舶设计师是白痴，在功率和长宽比以及吨位优势这么大的情况下，船还跑不快。于是可以得出结论，中国舰艇得的就不是心脏病而是设计病了。

按照楼主给出的6288的满排，对比地平线来算，52C最大航速是35节

yw1989724 发表于 2015-6-29 12:46
是啊，你的资料里59000左右的也是最大排水量，不是满排。
没错；
而且标排占满排比例为78%，也在正常范围内；

主要是想成辽宁舰了；
按照婆大师的说法，16舰45500吨级（这里认为是标排，也有可能是空船）
按照裤子的比例，满排58197.67吨；

asamltc 发表于 2015-6-29 13:02
按照楼主给出的6288的满排，对比地平线来算，52C最大航速是35节

怎么可能？
按照海军系数公式，航速与马力的三次方成正比，与排水量的三分之二次方程正比；

如果用地平线的31280马力*2，7050t，29节算，海军部系数不到144；
假设52C也是这个海军部系数，使用34000马力*2，6288t，144海军系数，航速为30.6节
也就是说在相同海军部系数前提下，马力大了5440，吨位小700t，航速只能提高1.6节左右

再补充计算：
如果把海军部系数从144调高10%到160，还是34000马力*2，6288t，行数也不过31.7节左右，不到32节，完全是正常范围内的；
再高的系数喜欢的同学可以自己计算

asamltc 发表于 2015-6-29 13:02
按照楼主给出的6288的满排，对比地平线来算，52C最大航速是35节

怎么可能？
按照海军系数公式，航速与马力的三次方成正比，与排水量的三分之二次方程正比；

如果用地平线的31280马力*2，7050t，29节算，海军部系数不到144；
假设52C也是这个海军部系数，使用34000马力*2，6288t，144海军系数，航速为30.6节
也就是说在相同海军部系数前提下，马力大了5440，吨位小700t，航速只能提高1.6节左右

再补充计算：
如果把海军部系数从144调高10%到160，还是34000马力*2，6288t，行数也不过31.7节左右，不到32节，完全是正常范围内的；
再高的系数喜欢的同学可以自己计算

那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？

zyz201 发表于 2015-6-29 13:24
那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？

个人认为，假如中国的船舶设计工程师水平不是太差的话，这两个数据至少有一个是有所保留的。

zyz201 发表于 2015-6-29 13:24
那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？

个人认为，假如中国的船舶设计工程师水平不是太差的话，这两个数据至少有一个是有所保留的。

zyz201 发表于 2015-6-29 13:24
那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？
排水量，航速，动力，海军部系数，就这几个变量；
只能是动力和海军部系数的问题；
要么动力不足，不到25wm，要么海军部系数偏小，属于肥大型......
除非是逆行，洋流的问题？呵呵

kwah 发表于 2015-6-29 12:25
5700的常排是比较官方的值
算算满排应该在6270-6514之间（常排占满排87.5%-90%）
更大或者更小都不太可能 ...
非军方的人民画报（估计直属中宣部）在采访中报道过兰州舰常排5450吨。结合52b满排5850吨，基本可以认为人民画报不会有大偏差。

非军方的人民画报（估计直属中宣部）在采访中报道过兰州舰常排5450吨。结合52b满排5850吨，基本可以认为 ...
如果常排只有这个数，那满排估计只有6150

哪位被采访的舰长说最大速度每小时53公里，也就是29节。

楼主呀，你仔细看看那篇文章，航速明明白白标出来的，还脑补啥呢？

同一篇文章，你相信其中一个数据、不信另一个，依据何在？

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:39
楼主呀，你仔细看看那篇文章，航速明明白白标出来的，还脑补啥呢？

同一篇文章，你相信其中一个 ...

假如两个数据都是真的，那么说明中国的船舶设计专家实在是太差了。。。。。这个可能性更低。

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:39
楼主呀，你仔细看看那篇文章，航速明明白白标出来的，还脑补啥呢？

同一篇文章，你相信其中一个 ...

假如两个数据都是真的，那么说明中国的船舶设计专家实在是太差了。。。。。这个可能性更低。

一朵奇葩发表于 2015-6-29 13:37
哪位被采访的舰长说最大速度每小时53公里，也就是29节。
这么说吧，要么是这个两个数据至少有一个是有所保留的，要么是中国的船舶设计专家实在是太差了。

yw1989724 发表于 2015-6-29 13:41
假如两个数据都是真的，那么说明中国的船舶设计专家实在是太差了。。。。。

你咋不说中国的发动机工业，造出来的东西，达不到宣传的功率呢？

我看这个理由可能性更大。

59那个数字是常排，52B常排是55

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:43
你咋不说中国的发动机工业，造出来的东西，达不到宣传的功率呢？

我看这个理由可能性更大。

首先052C的兰州舰用的是是乌克兰原版狗头，这也是我为什么引用乌克兰官网的原因。而且按照CD里的说法，国产的功率比原装的更大。

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:43
你咋不说中国的发动机工业，造出来的东西，达不到宣传的功率呢？

我看这个理由可能性更大。

首先052C的兰州舰用的是是乌克兰原版狗头，这也是我为什么引用乌克兰官网的原因。而且按照CD里的说法，国产的功率比原装的更大。

yw1989724 发表于 2015-6-29 13:44
首先052C的兰州舰用的是是原版狗头，而且按照CD里的说法，国产的功率比原装的更大。

CD里面的说法，看看就算了；
HKC制造的神话，和神创板一样，真相显露时唯一出路就是暴跌；
不信看J-11B，当年真是F-22下第一神机，拳打Su-35、脚踢F-15E/K/SG；
结果大量早期货，补钉板、加配重......飞行性能连原版Su-27SK都达不到，可靠性连基本飞行训练都难以保证。

至于“原版”，当年甚至都没有成熟的东西；
再说了，俄罗斯族不吹牛还是咋的？
就算他们没有吹牛，那种试验极值，以俄罗斯族群工业产品的一贯口碑看，日常使用敢达到么？

yw1989724 发表于 2015-6-29 13:44
首先052C的兰州舰用的是是原版狗头，而且按照CD里的说法，国产的功率比原装的更大。

CD里面的说法，看看就算了；
HKC制造的神话，和神创板一样，真相显露时唯一出路就是暴跌；
不信看J-11B，当年真是F-22下第一神机，拳打Su-35、脚踢F-15E/K/SG；
结果大量早期货，补钉板、加配重......飞行性能连原版Su-27SK都达不到，可靠性连基本飞行训练都难以保证。

至于“原版”，当年甚至都没有成熟的东西；
再说了，俄罗斯族不吹牛还是咋的？
就算他们没有吹牛，那种试验极值，以俄罗斯族群工业产品的一贯口碑看，日常使用敢达到么？

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:49
CD里面的说法，天天就算了，HKC制造的神话，和神创板一样，真相显露时唯一出路就是暴跌；
不信看J-11B， ...

无论你说吹牛也好，达不到也好，请拿出权威数据。否则在任何一个论坛上讨论一款主机的功率都是以官方数据为准。

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:49
CD里面的说法，天天就算了，HKC制造的神话，和神创板一样，真相显露时唯一出路就是暴跌；
不信看J-11B， ...

无论你说吹牛也好，达不到也好，请拿出权威数据。否则在任何一个论坛上讨论一款主机的功率都是以官方数据为准。

yw1989724 发表于 2015-6-29 13:51
无论你说吹牛也好，达不到也好，请拿出权威数据。否则在任何一个论坛上讨论主机功率都是以官方数据为准。
我不需要拿出任何数据，明说那是猜测，爱信不信；

真正要解释清楚的，是楼主大人：
为啥同一篇文章，信一个数据、不信另一个。

船舶设计水平差？
也是一个解释；
问题是，证明这事，难度更大、牵涉更广。

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:53
我不需要拿出任何数据，明说那是猜测，爱信不信；

真正要解释清楚的，是楼主大人：

那我就说我的猜测是那位军官说的话有所保留或者记者的报道有所保留。爱信不信那句话直接还给你。况且我标题是假如，这两个数据至少我个人没有说相信哪一个或两个。

TlJdMxFc 发表于 2015-6-29 13:53
我不需要拿出任何数据，明说那是猜测，爱信不信；

真正要解释清楚的，是楼主大人：

那我就说我的猜测是那位军官说的话有所保留或者记者的报道有所保留。爱信不信那句话直接还给你。况且我标题是假如，这两个数据至少我个人没有说相信哪一个或两个。

zyz201 发表于 2015-6-29 13:24
那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？
某燃机的功率不如大家脑补的那么大。。。。。。。

29节的速度是正常排水量下的数据，不是满排或极限排下的数据。。。。。

sk113s 发表于 2015-6-29 14:03
某燃机的功率不如大家脑补的那么大。。。。。。。

主楼给的燃机功率不是脑补，而是乌克兰的官网数据（052C兰州舰至少开始用的是原版狗头）。当然，假如有实测数据来进行推翻也行。另外你觉得法国的29节数据是什么情况下得到的？

sk113s 发表于 2015-6-29 14:03
某燃机的功率不如大家脑补的那么大。。。。。。。

主楼给的燃机功率不是脑补，而是乌克兰的官网数据（052C兰州舰至少开始用的是原版狗头）。当然，假如有实测数据来进行推翻也行。另外你觉得法国的29节数据是什么情况下得到的？

yw1989724 发表于 2015-6-29 12:59
真是那样的话，那就只能说明中国的船舶设计师是白痴，在功率和长宽比以及吨位优势这么大的情况下，船还 ...
什么设计病？？？

我就想知道，在北纬23度的洋面上，哪版GT25000能输出21.4MW以上的轴功率？？

有吗？？？

明明是发动机不行，别怪设计师！！！！

sk113s 发表于 2015-6-29 14:08
什么设计病？？？
你的意思是中国海军专找最不利的情况测试最大航速？另外再问一次，你觉得法国人的29节是怎么跑出来的？

GT25000的国产化版QC280,有的观点认为其达不到25兆瓦的功率

PolarBaby 发表于 2015-6-29 14:28
GT25000的国产化版QC280,有的观点认为其达不到25兆瓦的功率
我在本帖里已经说的够清楚了，你们不仔细看，我又有什么办法？？？

sk113s 发表于 2015-6-29 14:08
什么设计病？？？
你的意思是说乌克兰在设计之初,就达不到21.4兆瓦以上功率的水平?

PolarBaby 发表于 2015-6-29 14:30
你的意思是说乌克兰在设计之初,就达不到21.4兆瓦以上功率的水平?
某些环境下能达到。。。。。。。。但，在我军实际使用的环境下。。。。。。。。。巴拉巴拉。。。。。。。

那篇八股在说6288吨的同时也说了53KM/h，也就是29节出头。。。。什么情况？
在不同海域，航速是不一样的，这个29节应该是在南海跑的，如果在渤海跑绝对在29节之上，以前看过一篇海洋背景环境对最大航速影响的文章