国境,国家与中国--回应坛友所转天涯之疆域合法性贴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:38:03
要说明中国的疆域问题,首先要辨清有关的国家理论。

首先,疆域合法性这个概念本身就是个伪命题。政治学和法学上都有“合法性”一说,涉及民事主体的就不说了,涉及国家的合法性一般是指政权的合法性,国家的疆域跟政权是不能等同的,关于政权的合法性,亨廷顿的论述大致如下:一是意识形态的合法性,即政权所代表的价值主张必须被社会成员普遍自愿认同。强制的意识形态灌输不能维持这方面的合法性。二是程序的合法性,政权的产生、更迭和组成、运行方式,必须得到选民以投票的方式来进行检验,统治的权力是有限的,并受到宪法法律和政治程序的约束。三是政绩的合法性,一个得到民众支持的政权必须有良好的政绩。 (见刘军宁:《亨廷顿视野中的中国转型》)
当然亨廷顿的这个观点是有缺陷的,它忽视了民族国家通过暴力建国背后的“天道合法性”,这个解释起来很麻烦,怎么说呢。。。大致类似于“天赋人权”。我就不展开了,要展开是个浩大的题目。。。我想,不展开混超大的朋友们应该也都能够理解的。

那么说了所谓的合法性概念不适合疆域之后,下一个问题来了,现代国家的边疆是如何确定的呢?
要讨论现代国家的疆域问题,首先得明白一点儿,帝国是无所谓疆域的“合法性”的,不详述了,看看美帝是如何从13州扩张到今天这样的疆域的,看看俄罗斯的发家史就懂了。疆域的合法性问题只存在于国与国有对等的外交交往的情形下。也就是说,从民族国家产生之后,才有这个概念。
一般认为,与传统帝国不同,近代民族国家的要素是:一、有明确的国境存在;二、有国家主权意识;三、是国民概念的形成与整合国民的意识形态支配,即以国家为空间单位的民族主义;四、是控制政治、经济、文化空间的国家机构和政治制度;五、由各国构成的国际关系。
这是以西方民族国家为研究范本所得出的观点。而具体到中国,则有部分中国历史独有之元素未被纳入考量。

中国疆域的合法性问题最早是日本人提出来的,来看一段历史:

日本对于“中国”疆域合法性的质疑从明治年间就开始了,那个时代,追随西方民族与国家观念,随着日本“军国主义”潮流和“亚洲主义”意识的崛起,日本一部分东洋学研究者,一方面是对于中国“四裔”如朝鲜、蒙古、满洲、西藏、新疆有格外的关注,而不再把中国各王朝看成是笼罩边疆和异族的同一体,一方面是把这一原本只是学术研究的取向,逐渐变成一种瓦解中国现代国家合法性的观念,这在二战前后的日本历史学界形成热门话题。比如1923年,矢野仁一出版了他的《近代支那论》,开头就有《支那无国境论》和《支那非国论》两篇文章,矢野认为,中国不能称为所谓民族国家,满、蒙、藏等原来就非中国领土。1943年,在第二次世界大战的关键时刻,他更在广岛大学的系列报告中提出了超越中国,以亚洲为单位的历史叙述理论,此年以《大东亚史の构想》为题出版。

但是,从文化的意义上说,近代民族国家疆域和近代民族国家意识的兴起,在中 国反而比欧洲早,所以,日本学者内藤湖南和宫崎市定说,宋代是中国的“近世”。通常人们觉得,欧洲的“近代”,也包括“近代民族国家”要比中国更早形成。也许,欧洲的民族国家确实是近代的事情,然而,中国的民族国家,在很多方面和欧洲不同,欧洲近代民族国家的要素,在中国也找不到,但是,为什么欧洲才是“普遍”的而中国就是“特殊”的呢?也许,中国这种民族国家形成史,也是同样合理而自然的一个生成过程。中国这个“国家”,其实早已形成轮廓。

下面是刘军宁的观点,我很赞同,因此在略作改动之后引用:

首先,在历史意义上来看“国境”、“国家”与“中国”,首先要明确,现在谈论历史上的某某“国家”往往等于是在说某某“王朝”,因此“国境”就是当时的“疆域”,因此完全可以坦然承认,历史上的“国境”是移动的,古代“中国”是中心清晰边缘移动的王朝,由于各个王朝分分合合是常有的事情,因此历代中央政府所控制的疆域即空间边界是常常变化的。关于这一点,我们可以看谭其骧主编《中国历史地图集》中反映的各个时代的中国。因此,一方面,不必以现代中国的政治边境来反观历史中国,否则,我们难道要恢复汉唐时代的庞大疆域,甚至是蒙元时代无远弗届的广大领土?抑或回到长城之内甚至固守南宋的半壁江山?如果有这种对于历史的豁达看法,那么,高句丽不必是“唐王朝管辖下的地方政权”,吐蕃也不必在当时“中国(大唐帝国)版图”,现在的东北、西藏当然在中华人民共和国政府控制范围内,但是,历史上它们却并不一定是汉唐宋中国的领土;另一方面,也不必简单地以历史中国来看待现代中国,不必觉得历史上安南曾经内附、蒙古曾经由清帝国管辖、琉球曾经进贡,就觉得现在无法容忍和理解现代越南的独立、外蒙古与内蒙古的分离了,同理,韩国人也不必因为原来曾经属于高句丽的东北部分地区,现在已经归入中国版图,成了中国合法边境内的地区,而觉得伤害了朝鲜的民族感情。
其次,在文化意义上来看“国境”与“中国”,应当承认,中国是一个相当稳定的“文化共同体”,它作为“中国”这个“国家”的基础,尤其在汉族中国的中心区域,是相对清晰和稳定的,经过“车同轨、书同文、行同伦”的文明推进之后的中国,具有文化上的认同,也具有相对清晰的同一性,过分强调“从民族国家(中国)拯救历史”是不合理的,历史上的文明推进和政治管理,使得这一以汉族文化为中心的文明空间和观念世界,逐渐从中心到边缘,从城市到乡村,从上层到下层扩展,至少从宋代起,已经渐渐形成了一个“共同体”,这个共同体是“实际的”,而不是“想象的”,所谓“想象的共同体”这种新理论的有效性似乎在这里至少要打折扣。当然这种“文化”有时是超越国境的,它随着这一文化共同体中人群的流动和迁徙,形成超越国家、却享有共同文化、彼此可以认同的文化群体。
再次,必须明确的是,从政治意义上来看“中国”,现在的“国境”是应当尊重的对政治领土的规定,它标志着一个合法政府的控制范围,在这个政府的合法性没有受到质疑的情况下,它是神圣不可侵犯的,任何对它的蔑视都会受到回击。
最后需要指出,“国家”概念常常是被混淆的。有时人们口中的“中国”常常只是等同于一个“王朝”,或者常常只是某一“政府”。政府即政权是否可以等于“国家”,国家是否可以直接等同于“祖国”?这是一些仍然需要明确的概念,一些政治认同常常会影响到人们的文化认同,甚至消泯人们的历史认同,这是很麻烦的事情。过去,“朕即国家”的观念曾经受到严厉的批判,人们也不再认为皇帝可以代表国家了,可是至今人们还不自觉地把政府当成了国家,把历史形成的国家当成了天经地义的祖国,很多误会、敌意、偏见,就恰恰都来自这些并不明确的概念混淆。

限于精力和篇幅,不再继续展开,欢迎讨论。
  

要说明中国的疆域问题,首先要辨清有关的国家理论。

首先,疆域合法性这个概念本身就是个伪命题。政治学和法学上都有“合法性”一说,涉及民事主体的就不说了,涉及国家的合法性一般是指政权的合法性,国家的疆域跟政权是不能等同的,关于政权的合法性,亨廷顿的论述大致如下:一是意识形态的合法性,即政权所代表的价值主张必须被社会成员普遍自愿认同。强制的意识形态灌输不能维持这方面的合法性。二是程序的合法性,政权的产生、更迭和组成、运行方式,必须得到选民以投票的方式来进行检验,统治的权力是有限的,并受到宪法法律和政治程序的约束。三是政绩的合法性,一个得到民众支持的政权必须有良好的政绩。 (见刘军宁:《亨廷顿视野中的中国转型》)
当然亨廷顿的这个观点是有缺陷的,它忽视了民族国家通过暴力建国背后的“天道合法性”,这个解释起来很麻烦,怎么说呢。。。大致类似于“天赋人权”。我就不展开了,要展开是个浩大的题目。。。我想,不展开混超大的朋友们应该也都能够理解的。

那么说了所谓的合法性概念不适合疆域之后,下一个问题来了,现代国家的边疆是如何确定的呢?
要讨论现代国家的疆域问题,首先得明白一点儿,帝国是无所谓疆域的“合法性”的,不详述了,看看美帝是如何从13州扩张到今天这样的疆域的,看看俄罗斯的发家史就懂了。疆域的合法性问题只存在于国与国有对等的外交交往的情形下。也就是说,从民族国家产生之后,才有这个概念。
一般认为,与传统帝国不同,近代民族国家的要素是:一、有明确的国境存在;二、有国家主权意识;三、是国民概念的形成与整合国民的意识形态支配,即以国家为空间单位的民族主义;四、是控制政治、经济、文化空间的国家机构和政治制度;五、由各国构成的国际关系。
这是以西方民族国家为研究范本所得出的观点。而具体到中国,则有部分中国历史独有之元素未被纳入考量。

中国疆域的合法性问题最早是日本人提出来的,来看一段历史:

日本对于“中国”疆域合法性的质疑从明治年间就开始了,那个时代,追随西方民族与国家观念,随着日本“军国主义”潮流和“亚洲主义”意识的崛起,日本一部分东洋学研究者,一方面是对于中国“四裔”如朝鲜、蒙古、满洲、西藏、新疆有格外的关注,而不再把中国各王朝看成是笼罩边疆和异族的同一体,一方面是把这一原本只是学术研究的取向,逐渐变成一种瓦解中国现代国家合法性的观念,这在二战前后的日本历史学界形成热门话题。比如1923年,矢野仁一出版了他的《近代支那论》,开头就有《支那无国境论》和《支那非国论》两篇文章,矢野认为,中国不能称为所谓民族国家,满、蒙、藏等原来就非中国领土。1943年,在第二次世界大战的关键时刻,他更在广岛大学的系列报告中提出了超越中国,以亚洲为单位的历史叙述理论,此年以《大东亚史の构想》为题出版。

但是,从文化的意义上说,近代民族国家疆域和近代民族国家意识的兴起,在中 国反而比欧洲早,所以,日本学者内藤湖南和宫崎市定说,宋代是中国的“近世”。通常人们觉得,欧洲的“近代”,也包括“近代民族国家”要比中国更早形成。也许,欧洲的民族国家确实是近代的事情,然而,中国的民族国家,在很多方面和欧洲不同,欧洲近代民族国家的要素,在中国也找不到,但是,为什么欧洲才是“普遍”的而中国就是“特殊”的呢?也许,中国这种民族国家形成史,也是同样合理而自然的一个生成过程。中国这个“国家”,其实早已形成轮廓。

下面是刘军宁的观点,我很赞同,因此在略作改动之后引用:

首先,在历史意义上来看“国境”、“国家”与“中国”,首先要明确,现在谈论历史上的某某“国家”往往等于是在说某某“王朝”,因此“国境”就是当时的“疆域”,因此完全可以坦然承认,历史上的“国境”是移动的,古代“中国”是中心清晰边缘移动的王朝,由于各个王朝分分合合是常有的事情,因此历代中央政府所控制的疆域即空间边界是常常变化的。关于这一点,我们可以看谭其骧主编《中国历史地图集》中反映的各个时代的中国。因此,一方面,不必以现代中国的政治边境来反观历史中国,否则,我们难道要恢复汉唐时代的庞大疆域,甚至是蒙元时代无远弗届的广大领土?抑或回到长城之内甚至固守南宋的半壁江山?如果有这种对于历史的豁达看法,那么,高句丽不必是“唐王朝管辖下的地方政权”,吐蕃也不必在当时“中国(大唐帝国)版图”,现在的东北、西藏当然在中华人民共和国政府控制范围内,但是,历史上它们却并不一定是汉唐宋中国的领土;另一方面,也不必简单地以历史中国来看待现代中国,不必觉得历史上安南曾经内附、蒙古曾经由清帝国管辖、琉球曾经进贡,就觉得现在无法容忍和理解现代越南的独立、外蒙古与内蒙古的分离了,同理,韩国人也不必因为原来曾经属于高句丽的东北部分地区,现在已经归入中国版图,成了中国合法边境内的地区,而觉得伤害了朝鲜的民族感情。
其次,在文化意义上来看“国境”与“中国”,应当承认,中国是一个相当稳定的“文化共同体”,它作为“中国”这个“国家”的基础,尤其在汉族中国的中心区域,是相对清晰和稳定的,经过“车同轨、书同文、行同伦”的文明推进之后的中国,具有文化上的认同,也具有相对清晰的同一性,过分强调“从民族国家(中国)拯救历史”是不合理的,历史上的文明推进和政治管理,使得这一以汉族文化为中心的文明空间和观念世界,逐渐从中心到边缘,从城市到乡村,从上层到下层扩展,至少从宋代起,已经渐渐形成了一个“共同体”,这个共同体是“实际的”,而不是“想象的”,所谓“想象的共同体”这种新理论的有效性似乎在这里至少要打折扣。当然这种“文化”有时是超越国境的,它随着这一文化共同体中人群的流动和迁徙,形成超越国家、却享有共同文化、彼此可以认同的文化群体。
再次,必须明确的是,从政治意义上来看“中国”,现在的“国境”是应当尊重的对政治领土的规定,它标志着一个合法政府的控制范围,在这个政府的合法性没有受到质疑的情况下,它是神圣不可侵犯的,任何对它的蔑视都会受到回击。
最后需要指出,“国家”概念常常是被混淆的。有时人们口中的“中国”常常只是等同于一个“王朝”,或者常常只是某一“政府”。政府即政权是否可以等于“国家”,国家是否可以直接等同于“祖国”?这是一些仍然需要明确的概念,一些政治认同常常会影响到人们的文化认同,甚至消泯人们的历史认同,这是很麻烦的事情。过去,“朕即国家”的观念曾经受到严厉的批判,人们也不再认为皇帝可以代表国家了,可是至今人们还不自觉地把政府当成了国家,把历史形成的国家当成了天经地义的祖国,很多误会、敌意、偏见,就恰恰都来自这些并不明确的概念混淆。

限于精力和篇幅,不再继续展开,欢迎讨论。
  



你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂中国的领土,图谋毁灭中国的团结,为日本侵略找理由,为摧毁中国埋种子,我在几个论坛看到同样的话题了,为什么最近集中发力了?那是因为我们干了让他们不愉快的事情,而且我们即将让他们更不愉快,类似的话题希望以后不要争吵了,再有质疑政权领土合法性的帖子出现直接开骂就是。

你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂中国的领土,图谋毁灭中国的团结,为日本侵略找理由,为摧毁中国埋种子,我在几个论坛看到同样的话题了,为什么最近集中发力了?那是因为我们干了让他们不愉快的事情,而且我们即将让他们更不愉快,类似的话题希望以后不要争吵了,再有质疑政权领土合法性的帖子出现直接开骂就是。

★剑舞风月☆ 发表于 2015-6-14 16:18
你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂的领土,图谋毁灭中 ...


历史继承,国际承认等等不过是附在皮上的毛罢了,法理在于中央政府强大,在于实际控制,其他都是虚的!

现在的正统性是中国付出几千万人命换来的,轻飘飘的继承民国和满清这是对牺牲人员的亵渎!
★剑舞风月☆ 发表于 2015-6-14 16:18
你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂的领土,图谋毁灭中 ...


历史继承,国际承认等等不过是附在皮上的毛罢了,法理在于中央政府强大,在于实际控制,其他都是虚的!

现在的正统性是中国付出几千万人命换来的,轻飘飘的继承民国和满清这是对牺牲人员的亵渎!
★剑舞风月☆ 发表于 2015-6-14 16:18
你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂的领土,图谋毁灭中 ...
你看看现在畅谈上
24小时内出来这么多喷满清的帖子,同样的ID小号还讨论起颜色革命来了

这帮人想干什么,一目了然
hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:24
历史继承,国际承认等等不过是附在皮上的毛罢了,法理在于中央政府强大,在于实际控制,其他都是虚的! ...
最近不太正常

一群被三两毛钱收买的败类集中发帖
★剑舞风月☆ 发表于 2015-6-14 16:18
你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂的领土,图谋毁灭中 ...
我是想着总有人不明白,看见合法性三个字就要激动。。。
所以想把来龙去脉稍微理一下。。。而且也算是一种观点交流吧。。。毕竟关于国家的理论还是很丰富的,有些观点很有意思,也不想某些人随便就说超大无人。。。舆论阵地总是得占领的不是。
请楼主继续,谢谢
hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:24
历史继承,国际承认等等不过是附在皮上的毛罢了,法理在于中央政府强大,在于实际控制,其他都是虚的! ...
还有中华文明上下五千年的繁衍和抗争。不仅仅是中央政府的强大,还有文化认同。
前提是国与国之间是对等的外交关系。要是实力够了,真理之在大炮射程之内。。。
★剑舞风月☆ 发表于 2015-6-14 16:18
你费时费力解释一切是没有用的,有些人不过是想挑起争端,借口否定中国的历史,妄想分裂中国的领土,图谋毁 ...
合法性建立在实力的基础之上
白皮猪的美洲和澳洲,毛子的北亚、西伯利亚全是抢的,不讲任何鸟的历史,
抢了之后利用霸权来所谓的国际法,让抢劫成果合法化。
东牛 发表于 2015-6-14 16:33
合法性建立在实力的基础之上
白皮猪的美洲和澳洲,毛子的北亚、西伯利亚全是抢的,不讲任何鸟的历史,
...
现在就出来这么一帮杂碎

想把我们忽悠瘸!
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:26
最近不太正常

一群被三两毛钱收买的败类集中发帖
谁知道呢!譬如我天然厌恶满清,但是我不会发帖,因为热爱满清的是屁股问题,不喜欢满清的天然不喜欢!

中国保持领土完整最重要的还是中央政府强大,否则天下都是草头王!
疆域没有合法性之说。你占住了,就是你的;丢了,就不是你的了。
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:35
现在就出来这么一帮杂碎

想把我们忽悠瘸!
没有二战数千万人浴血奋战,东北台湾西藏丢定了,接着是内蒙和新疆,华北保不得住是问题。
有个鸟的自古以来。
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:35
现在就出来这么一帮杂碎

想把我们忽悠瘸!
喊自古以来欺骗自己不如自强。

hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:36
谁知道呢!譬如我天然厌恶满清,但是我不会发帖,因为热爱满清的是屁股问题,不喜欢满清的天然不喜欢!
...


清朝做了有益于中国的事情,就是功劳

一个几百年的王朝,居然要全面否定,批臭
灌输崖山之后无中国那一套

什么意思?
难道让中国回到南宋时代的领土?

实力要,法理也要

否则换一个场合,这群人又换个脸面出来大叫“不尊重现代国际准则,拳头至上”了!
hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:36
谁知道呢!譬如我天然厌恶满清,但是我不会发帖,因为热爱满清的是屁股问题,不喜欢满清的天然不喜欢!
...


清朝做了有益于中国的事情,就是功劳

一个几百年的王朝,居然要全面否定,批臭
灌输崖山之后无中国那一套

什么意思?
难道让中国回到南宋时代的领土?

实力要,法理也要

否则换一个场合,这群人又换个脸面出来大叫“不尊重现代国际准则,拳头至上”了!
东牛 发表于 2015-6-14 16:40
没有二战数千万人浴血奋战,东北台湾西藏丢定了,接着是内蒙和新疆,华北保不得住是问题。
有个鸟的自古 ...
我觉得你是个发帖机器人

我可没说自古以来

清朝的领土是别人给的?没打仗,没争取?

你别在这胡搅蛮缠了
pussydoggy 发表于 2015-6-14 16:32
请楼主继续,谢谢
继续什么?
东牛 发表于 2015-6-14 16:41
喊自古以来欺骗自己不如自强。

1、中国从来也没放弃自强,从清朝,到民国,一直到现在,无数人都在努力,根本用不着你来教育,你还是免了吧
2、炒作自古以来概念的,除了外交嘴炮,就是你们,隔着网络见不着面的一群人
3、我从来也没讨论什么自古以来,你一再提起,你到底想说什么?请你直言,别再废话
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:44
我觉得你是个发帖机器人

我可没说自古以来
既然如此,你JJWW干嘛
清朝是执政集团的民族联合的结果,女真汉人蒙古人联合组成了八旗中,其中,汉人的数量最多。征服明朝八旗出了力,灭准葛尔的主力是绿营。
东牛 发表于 2015-6-14 16:47
既然如此,你JJWW干嘛
清朝是执政集团的民族联合的结果,女真汉人蒙古人联合组成了八旗中,其中,汉人的 ...
是你JJWW的回我

我可没对你说话

莫非,你和楼主是一个人?不敢露头换个号说话?
我该怎么理解?
东牛 发表于 2015-6-14 16:47
既然如此,你JJWW干嘛
清朝是执政集团的民族联合的结果,女真汉人蒙古人联合组成了八旗中,其中,汉人的 ...
是你JJWW的回我

我可没对你说话

莫非,你和楼主是一个人?不敢露头换个号说话?
我该怎么理解?
东牛 发表于 2015-6-14 16:47
既然如此,你JJWW干嘛
清朝是执政集团的民族联合的结果,女真汉人蒙古人联合组成了八旗中,其中,汉人的 ...
我在18楼完整的回答了你

你还有什么说的?
看到这类帖子就烦,还有嫌自己领土来路不正的?是中国人不,尼玛就是抢的,咋的?
lufang_xy 发表于 2015-6-14 16:50
看到这类帖子就烦,还有嫌自己领土来路不正的?是中国人不,尼玛就是抢的,咋的?
所以说,这是一群杂碎
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:43
清朝做了有益于中国的事情,就是功劳

一个几百年的王朝,居然要全面否定,批臭
看你是什么立场了,满清压榨汉人民脂民膏那么多年,汉人必须歌功颂德,否则就是不要领土,那才是弱智的想法!打准格尔花了汉人3000万两银子,打大小金川花了7000万两银子,养八旗几百年,花了汉人几十亿两银子,等等等等!



hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:51
看你是什么立场了,满清压榨汉人民脂民膏那么多年,汉人必须歌功颂德,否则就是不要领土,那才是弱智的想 ...
哪个朝代统治者没压榨过你我的祖先?(如果你祖上不是上层)


如此敏感民族问题,我觉得,是病态
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:49
我在18楼完整的回答了你

你还有什么说的?
不要说什么
1、肯定清朝有制度性贡献,即八旗制,八旗制是基础组织化和民族联合制度,增加疆域控制能力,这点我朝把它融合共产党制度之中。
2、清朝实质是一种殖民统治,联合蒙藏和东北汉族贵族殖民内地人,太平天国革命之前,以柳条边严禁汉人出东北内蒙新疆。
3、吸取教训,现在所有的中国人应团结起来,
hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:51
看你是什么立场了,满清压榨汉人民脂民膏那么多年,汉人必须歌功颂德,否则就是不要领土,那才是弱智的想 ...
你以为草民在古代任何一个王朝有人权?

对于老百姓来说给谁当兵不是当,给谁交税不是交?

唯一在这其中有选择权的,是官僚、地主、绅商、知识分子阶层!
东牛 发表于 2015-6-14 16:54
不要说什么
1、肯定清朝有制度性贡献,即八旗制,八旗制是基础组织化和民族联合制度,增加疆域控制能力 ...
看,第一条就暴露了你的真正立场
hanfu1234 发表于 2015-6-14 16:51
看你是什么立场了,满清压榨汉人民脂民膏那么多年,汉人必须歌功颂德,否则就是不要领土,那才是弱智的想 ...
所有关于民族、历史、王朝的争论

其实和底层百姓几无关系!

如果你是利益相关者,我尊重你参与的权利;如果你还没有搞清楚,请务必明白,这本来就不是百姓的游戏

请不要被人利用
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:48
是你JJWW的回我

我可没对你说话
你看清楚我的贴了吗?我有半个字说清朝怎么的?
我说得很清楚,疆域合法性问题是日本人先提出来的,目的是为什么我也说了。然后在国与国对等外交情况下如何解释疆域问题也说得很清楚了。
平白无故说我不敢露头的时候请把你的驳斥对象驳斥理由先列出来。

wxsn78 发表于 2015-6-14 16:53
哪个朝代统治者没压榨过你我的祖先?(如果你祖上不是上层)


打土豪分田地是天然正义,推翻满清同样如此!当年对地主持完全否定,要知道现在大多数农民的土地都是地主的!批判不妨碍继承!不能理直气壮才是好笑!


wxsn78 发表于 2015-6-14 16:53
哪个朝代统治者没压榨过你我的祖先?(如果你祖上不是上层)


打土豪分田地是天然正义,推翻满清同样如此!当年对地主持完全否定,要知道现在大多数农民的土地都是地主的!批判不妨碍继承!不能理直气壮才是好笑!

wxsn78 发表于 2015-6-14 16:55
看,第一条就暴露了你的真正立场
实事求是地看问题,该肯定应该肯定,该否定也毫无留情,
对事不对人
清朝确实是维持1000万平方公里实控领土最长的王朝,对汉民族和汉文化的贡献最大,汉人达四亿,汉文化在改土归流中扩张。
chien205 发表于 2015-6-14 16:58
你看清楚我的贴了吗?我有半个字说清朝怎么的?
我说得很清楚,疆域合法性问题是日本人先提出来的,目的 ...
我看的很清楚

要么,你有所打算
要么,你说了一些根本无法实现、无法普及的认知

国家领土疆域和历史政权脱钩
你觉得可能吗?
wxsn78 发表于 2015-6-14 16:48
是你JJWW的回我

我可没对你说话
必须明确的是,从政治意义上来看“中国”,现在的“国境”是应当尊重的对政治领土的规定,它标志着一个合法政府的控制范围,在这个政府的合法性没有受到质疑的情况下,它是神圣不可侵犯的,任何对它的蔑视都会受到回击。

最后需要指出,“国家”概念常常是被混淆的。有时人们口中的“中国”常常只是等同于一个“王朝”,或者常常只是某一“政府”。政府即政权是否可以等于“国家”,国家是否可以直接等同于“祖国”?这是一些仍然需要明确的概念

这是我帖中原文。看懂了再喷,谢谢。
wxsn78 发表于 2015-6-14 17:03
我看的很清楚

要么,你有所打算
白皮猪的国家领土疆域和现有领土上历史政权脱钩了
你能把他们怎么样。
东牛 发表于 2015-6-14 17:05
白皮猪的国家领土疆域和现有领土上历史政权脱钩了
你能把他们怎么样。
那是外人,你坐他们的椅子上研究中国问题?
chien205 发表于 2015-6-14 17:05
必须明确的是,从政治意义上来看“中国”,现在的“国境”是应当尊重的对政治领土的规定,它标志着一个合 ...
欢迎你解读
wxsn78 发表于 2015-6-14 17:03
我看的很清楚

要么,你有所打算
我在哪儿说的疆域问题要和历史上的政权脱钩?
还说看得很清楚,无语。
chien205 发表于 2015-6-14 17:09
我在哪儿说的疆域问题要和历史上的政权脱钩?
还说看得很清楚,无语。
所以,等你解读