超级军网歼-8III首飞图+维护中的涡喷14“昆仑”。现在网上八三的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:31:35
@航空考古：歼-8III01号机于1993年12月12日首飞成功【图1】，95年10月转场试飞院参与定型试飞。然而由于配装的“昆仑”发动机【图2】和XX71G型雷达问题层出不穷大大拖延试飞进度，97年1月24号4号原型机降落时冲出跑道损毁，补充生产的05号机又在99年5月20号左发失火而坠毁，两次二等事故最终促使歼8III工程下马。
【图片来源见微博水印】
正在维护中的涡喷14“昆仑”。新发未经检验就上新机，确实是惨痛的教训。八三下马后，昆仑还寄希望在其他后续机型上继续使用，但装备部队后问题依旧不断，最终不得不全面撤装。
@航空考古：歼-8III01号机于1993年12月12日首飞成功【图1】，95年10月转场试飞院参与定型试飞。然而由于配装的“昆仑”发动机【图2】和XX71G型雷达问题层出不穷大大拖延试飞进度，97年1月24号4号原型机降落时冲出跑道损毁，补充生产的05号机又在99年5月20号左发失火而坠毁，两次二等事故最终促使歼8III工程下马。
【图片来源见微博水印】
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正在维护中的涡喷14“昆仑”。新发未经检验就上新机，确实是惨痛的教训。八三下马后，昆仑还寄希望在其他后续机型上继续使用，但装备部队后问题依旧不断，最终不得不全面撤装。
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说到昆仑，就能联想起中华之星，我们真的从这么多失败中充分吸取了教训了吗？
chenqin 发表于 2015-6-8 21:46
说到昆仑，就能联想起中华之星，我们真的从这么多失败中充分吸取了教训了吗？
所谓工程经验
就是告诉你工程实践上有些事情做了是正确的，有些事情做了是错误的
如果没有这些工程经验，那就永远都处于理论验证中，究竟能不能实现预期目标都是未知的
说到昆仑，就能联想起中华之星，我们真的从这么多失败中充分吸取了教训了吗？
所谓工程经验
就是告诉你工程实践上有些事情做了是正确的，有些事情做了是错误的
如果没有这些工程经验，那就永远都处于理论验证中，究竟能不能实现预期目标都是未知的
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
歼83的改进思路是什么?
加大了三角翼，这是想改善载弹量，还是提高亚音速性能?
加大了三角翼，这是想改善载弹量，还是提高亚音速性能?
fuguocai 发表于 2015-6-8 21:56
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
。。。无所谓的问题，现在的8F之类数量质量已经很可观了，除了发动机用WP13II，其他的几乎都有用到八三的技术成果，
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
。。。无所谓的问题，现在的8F之类数量质量已经很可观了，除了发动机用WP13II，其他的几乎都有用到八三的技术成果，
长日 发表于 2015-6-8 21:51
所谓工程经验
就是告诉你工程实践上有些事情做了是正确的，有些事情做了是错误的
如果没有这些工程经验 ...
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显示出来而已。如果准备充分一点，至少后面错误的影响就不会如此之大无法挽回。如果只会遇到一个问题就只想着解决这个，而不考虑清楚后面还会如何，那只能多走弯路。
所谓工程经验
就是告诉你工程实践上有些事情做了是正确的，有些事情做了是错误的
如果没有这些工程经验 ...
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显示出来而已。如果准备充分一点，至少后面错误的影响就不会如此之大无法挽回。如果只会遇到一个问题就只想着解决这个，而不考虑清楚后面还会如何，那只能多走弯路。
chenqin 发表于 2015-6-8 22:07
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
为什么我们犯了很多次错误，其实很多错误都是别人以前就犯过的，但他们不会告诉你我为什么会犯错，也不告诉你我为什么不这么做，他只会告诉你我应该这么做。
做工程最痛苦是什么，就是你知道结果，但是不知道为什么要这样做，自己只能一遍遍在黑暗中摸索为什么要这样
这个过程就是我们最宝贵的经验
从这个意义上讲，优秀的工程师甚至比 博士更有价值
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
为什么我们犯了很多次错误，其实很多错误都是别人以前就犯过的，但他们不会告诉你我为什么会犯错，也不告诉你我为什么不这么做，他只会告诉你我应该这么做。
做工程最痛苦是什么，就是你知道结果，但是不知道为什么要这样做，自己只能一遍遍在黑暗中摸索为什么要这样
这个过程就是我们最宝贵的经验
从这个意义上讲，优秀的工程师甚至比 博士更有价值
长日 发表于 2015-6-8 22:12
为什么我们犯了很多次错误，其实很多错误都是别人以前就犯过的，但他们不会告诉你我为什么会犯错，也不告 ...
不由得想起量子力学，理论和试验数据结合的非常完美，但遇到宏观就玩完，更重要的是没人知道为什么才会这样，所以爱因斯坦一直坚持“上帝不掷色子”，他也有同样的困惑吧。
为什么我们犯了很多次错误，其实很多错误都是别人以前就犯过的，但他们不会告诉你我为什么会犯错，也不告 ...
不由得想起量子力学，理论和试验数据结合的非常完美，但遇到宏观就玩完，更重要的是没人知道为什么才会这样，所以爱因斯坦一直坚持“上帝不掷色子”，他也有同样的困惑吧。
事实证明有些捷径是不能走的
不由得想起量子力学，理论和试验数据结合的非常完美，但遇到宏观就玩完，更重要的是没人知道为什么才会这 ...
没人知道为什么会这样，夸张了点。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
没人知道为什么会这样，夸张了点。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
unnamed089 发表于 2015-6-8 22:38
没人知道为什么会这样，夸张了点。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
应该说没有人能给出令所有人信服的解释。现在流行超弦，但还是有不少疑问。
没人知道为什么会这样，夸张了点。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
应该说没有人能给出令所有人信服的解释。现在流行超弦，但还是有不少疑问。
没人知道为什么会这样，夸张了点。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
突然发现更不上你们的讨论了。。。。
去看看混沌理论，至少它是可以解释的。
突然发现更不上你们的讨论了。。。。
说到昆仑，就能联想起中华之星，我们真的从这么多失败中充分吸取了教训了吗？
我喷14是什么水平，现在没了吧，终极我喷？
我喷14是什么水平，现在没了吧，终极我喷？
主要还是老思维，对发动机和关键部件，关键理论和工程经验的研发困难性认识不足，还有项目缺乏初始技术验证项目，先把技术验证成熟了作为技术储备。
而且项目要么全上要么全下，想着到点该要的东西就能有，不认识到子系统研发进度和难度是不平行的。还是项目思想受苏联影响太深。
而且项目要么全上要么全下，想着到点该要的东西就能有，不认识到子系统研发进度和难度是不平行的。还是项目思想受苏联影响太深。
fuguocai 发表于 2015-6-8 21:56
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
我认为歼8-3是歼10的备胎，他的命运直接与歼10的研发是否顺利有关，在引进三姨夫解决动力问题后，歼8-3最好的命运也就不过是小批量装备部队而已，虽然歼8-3最终没有服役，但后来歼8系列的改进型可以视为是歼8-3研制成果的体现。
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
我认为歼8-3是歼10的备胎，他的命运直接与歼10的研发是否顺利有关，在引进三姨夫解决动力问题后，歼8-3最好的命运也就不过是小批量装备部队而已，虽然歼8-3最终没有服役，但后来歼8系列的改进型可以视为是歼8-3研制成果的体现。
应该说没有人能给出令所有人信服的解释。现在流行超弦，但还是有不少疑问。
你可以去看看。我只看了点科普的东西，但觉得混沌理论现在就可以解释很多东西。有本书外国人写的，就叫《混沌》。里面从气象，物理，化学，生物，天文等等当年阐述了混沌的存在。
你可以去看看。我只看了点科普的东西，但觉得混沌理论现在就可以解释很多东西。有本书外国人写的，就叫《混沌》。里面从气象，物理，化学，生物，天文等等当年阐述了混沌的存在。
chenqin 发表于 2015-6-8 22:07
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
工程的持续改进应该是一个螺旋环而非一个闭合环，一个项目从设计、试验、制造到定型，其定型并不意味着项目的结束，而应该是后一个项目的开始，如此循环，才能保证工程科技水平及质量的持续上升，怕就怕，一个项目结束了，资料归档，人员分流，再开始新项目时，甚至连原先的资料都不知道堆到那个故纸堆里，什么都要重新搞一遍，这样那能有什么进步。
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
工程的持续改进应该是一个螺旋环而非一个闭合环，一个项目从设计、试验、制造到定型，其定型并不意味着项目的结束，而应该是后一个项目的开始，如此循环，才能保证工程科技水平及质量的持续上升，怕就怕，一个项目结束了，资料归档，人员分流，再开始新项目时，甚至连原先的资料都不知道堆到那个故纸堆里，什么都要重新搞一遍，这样那能有什么进步。
十几年前在试飞院见过001
中航工业黎明装配厂完成一季度生产任务，全面实现首季开门红。年初以来，面对任务重、时间紧，配套相对滞后等严峻的生产形势，装配厂提早掀起了科研生产交付任务攻坚战。
经过大家的努力，该厂较好地完成了季度生产任务，为实现全年任务目标打下了坚实基础。
========================================
热烈祝贺2015年度昆仑、太行的交付装机以及改装装机双双达到新高峰！
昆仑万岁，太行万岁，8爷万岁！
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经过大家的努力，该厂较好地完成了季度生产任务，为实现全年任务目标打下了坚实基础。
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热烈祝贺2015年度昆仑、太行的交付装机以及改装装机双双达到新高峰！
昆仑万岁，太行万岁，8爷万岁！
606绝对是坑爹货啊，当初歼83号机是国内在经费很紧张的情况下，由当时的386从地方财政上抠出来的钱，结果坑爹的昆仑直接把83号坑惨了。
606绝对是坑爹货啊，当初歼83号机是国内在经费很紧张的情况下，由当时的386从地方财政上抠出来的钱，结果坑 ...
机体过于保守，发动机不靠谱，航电十分墨迹。投入产出比太低。与此相比，同期研发的歼十好太多了。
机体过于保守，发动机不靠谱，航电十分墨迹。投入产出比太低。与此相比，同期研发的歼十好太多了。
成功了也是j7-3的命，10即将成功，8-3没法比的，二代机的底子摆在那儿，两下对比差距明显，就像现在的8f实战没法对抗27和10
wp 14到底 成功了 吗 是个什么样的水平呢
我喷14是什么水平，现在没了吧，终极我喷？
可靠性最烂涡喷，空中停车之王；
所以没人用。
可靠性最烂涡喷，空中停车之王；
所以没人用。
你可以去看看。我只看了点科普的东西，但觉得混沌理论现在就可以解释很多东西。有本书外国人写的，就叫《 ...
你这是方法问题，量子力学是研究物质的本质，就像弦论认为的所以物质都是某种形式的多维波。人体是波，电子也是波。。。
你这是方法问题，量子力学是研究物质的本质，就像弦论认为的所以物质都是某种形式的多维波。人体是波，电子也是波。。。
JFMaverick 发表于 2015-6-8 22:01
。。。无所谓的问题，现在的8F之类数量质量已经很可观了，除了发动机用WP13II，其他的几乎都有用到八三的 ...
话说歼8-III样机现在还有么？
印象中这个项目的样机并不多的说。
。。。无所谓的问题，现在的8F之类数量质量已经很可观了，除了发动机用WP13II，其他的几乎都有用到八三的 ...
话说歼8-III样机现在还有么？
印象中这个项目的样机并不多的说。
以前从航空知识看昆仑的介绍，说的那个好，到后面居然是个che'zhuang
可靠性最烂涡喷，空中停车之王；
所以没人用。
当年吹的可是达到了ws的水平。糊弄定型之后就完蛋了。
所以没人用。
当年吹的可是达到了ws的水平。糊弄定型之后就完蛋了。
dddd-dh2016 发表于 2015-6-9 00:07
中航工业黎明装配厂完成一季度生产任务，全面实现首季开门红。年初以来，面对任务重、时间紧，配套相对滞后 ...
图片是什么时候的
中航工业黎明装配厂完成一季度生产任务，全面实现首季开门红。年初以来，面对任务重、时间紧，配套相对滞后 ...
图片是什么时候的
jj607 发表于 2015-6-9 08:17
图片是什么时候的
看报纸 2015年4月18日
图片是什么时候的
看报纸 2015年4月18日
美国道长 发表于 2015-6-8 21:59
歼83的改进思路是什么?
加大了三角翼，这是想改善载弹量，还是提高亚音速性能?
提高超音速性能？？
歼83的改进思路是什么?
加大了三角翼，这是想改善载弹量，还是提高亚音速性能?
提高超音速性能？？
ruuyy 发表于 2015-6-8 22:34
事实证明有些捷径是不能走的
是的，那样越走可能越落后
事实证明有些捷径是不能走的
是的，那样越走可能越落后
chenqin 发表于 2015-6-8 22:07
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
你说的太想当然了
工程经验如果那么好总结的，那要六西格玛、6S管理、各种质量体系这些方法论干什么？
工程上没有什么十全十美的事情，尤其是没有的、新的东西
总是在重复设计、试验、验证、成熟这个循环
复杂的项目，想要一步登天只是痴人说梦而已
但事实上很多错误我们不止犯了一次，不过是有些错误在第一次的失败中并不明显，在第二次的失败中才明显显 ...
你说的太想当然了
工程经验如果那么好总结的，那要六西格玛、6S管理、各种质量体系这些方法论干什么？
工程上没有什么十全十美的事情，尤其是没有的、新的东西
总是在重复设计、试验、验证、成熟这个循环
复杂的项目，想要一步登天只是痴人说梦而已
friend20942 发表于 2015-6-9 06:46
成功了也是j7-3的命，10即将成功，8-3没法比的，二代机的底子摆在那儿，两下对比差距明显，就像现在的8f实 ...
也许83当时出来只是改善之前的不足吧
friend20942 发表于 2015-6-9 06:46
成功了也是j7-3的命，10即将成功，8-3没法比的，二代机的底子摆在那儿，两下对比差距明显，就像现在的8f实 ...
也许83当时出来只是改善之前的不足吧
14的参数是什么？？
chenqin 发表于 2015-6-8 22:53
应该说没有人能给出令所有人信服的解释。现在流行超弦，但还是有不少疑问。
工程和理论方法论是不同的
所以不要那理论上的东西去套工程上的
应该说没有人能给出令所有人信服的解释。现在流行超弦，但还是有不少疑问。
工程和理论方法论是不同的
所以不要那理论上的东西去套工程上的
长日 发表于 2015-6-9 08:21
看报纸 2015年4月18日
是什么型号
看报纸 2015年4月18日
是什么型号
chenqin 发表于 2015-6-8 22:31
不由得想起量子力学，理论和试验数据结合的非常完美，但遇到宏观就玩完，更重要的是没人知道为什么才会这 ...
但是爱因斯坦这句话后来证明是错的。
那个论战里最后的赢家是爱因斯坦的对手玻尔。
不由得想起量子力学，理论和试验数据结合的非常完美，但遇到宏观就玩完，更重要的是没人知道为什么才会这 ...
但是爱因斯坦这句话后来证明是错的。
那个论战里最后的赢家是爱因斯坦的对手玻尔。
如果歼8-3成功了，那今天的八爷数量和水平应该是很可观的吧！
现在8爷的数量和水平不客观吗？
8F不必8三差
现在8爷的数量和水平不客观吗？
8F不必8三差