超级军网纪念中途岛海战，顺便探讨一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:45:48
一直以来，关于南云和山口到底谁的过错比较大一直有争论。那么脑洞一下，假设日美的指挥官互相交换，让弗莱彻指挥机动舰队，南云指挥17和16特舰，那么双方的行动、战役的结果会否有很大的不同？
或者，假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
（当然，日本航母部队遭到重创这点是不会变的。再怎么打最多也就是打出个战术上胜利、战略上失败的珊瑚海第二）
顺带 一张图讲完中途岛海战
一直以来，关于南云和山口到底谁的过错比较大一直有争论。那么脑洞一下，假设日美的指挥官互相交换，让弗莱彻指挥机动舰队，南云指挥17和16特舰，那么双方的行动、战役的结果会否有很大的不同？
或者，假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
（当然，日本航母部队遭到重创这点是不会变的。再怎么打最多也就是打出个战术上胜利、战略上失败的珊瑚海第二）
顺带 一张图讲完中途岛海战
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这是动画片吗
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 19:59
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
据说损管做的不好
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
据说损管做的不好
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 19:59
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
工业水平和美帝差距太大，在很多细节（如损管系统布置等）上差的太远
吃喝走过不少弯路，而列克姐妹除了8寸炮外主要的设计从一开始就很优秀。这也体现出两国工业和设计水平的差距。
另外，南云真心是渣
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 19:59
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
工业水平和美帝差距太大，在很多细节（如损管系统布置等）上差的太远
吃喝走过不少弯路，而列克姐妹除了8寸炮外主要的设计从一开始就很优秀。这也体现出两国工业和设计水平的差距。
另外，南云真心是渣
工业水平和美帝差距太大，在很多细节（如损管系统布置等）上差的太远
吃喝走过不少弯路，而列克姐妹 ...
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
吃喝走过不少弯路，而列克姐妹 ...
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
渣索敌已经决定一切
这种假设没有丝毫意义。
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 20:40
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
这就国力差距……
飞机方面，米醋的F4F和SBD已经优于零战和99了，虽然TBD坑跌，但是马上也要被换掉了。而且数量差距……（默
飞行员方面，米醋搞了一万个飞行员……（抖
航母方面，三姐妹沉了还有萨拉托加，萨拉托加沉了（几乎不可能）还有罗宾，罗宾沉了埃塞克斯和独立也就都出来了
最后就算机动部队能把美帝的航母全部干掉（……），还是会被鱼群咬死
所以咱只管讨论故事情节就好了，故事的结局是一定的
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
这就国力差距……
飞机方面，米醋的F4F和SBD已经优于零战和99了，虽然TBD坑跌，但是马上也要被换掉了。而且数量差距……（默
飞行员方面，米醋搞了一万个飞行员……（抖
航母方面，三姐妹沉了还有萨拉托加，萨拉托加沉了（几乎不可能）还有罗宾，罗宾沉了埃塞克斯和独立也就都出来了
最后就算机动部队能把美帝的航母全部干掉（……），还是会被鱼群咬死
所以咱只管讨论故事情节就好了，故事的结局是一定的
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:01
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
那个要放到年底聊吧？今天是中途岛战役纪念日
当然如果那样了，马里亚纳全灭小泽，莱特湾没被抄老家应该问题不大
虽然我觉得塔菲3没有暴走，栗田把麦克阿瑟灭了会更有看头
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:01
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
那个要放到年底聊吧？今天是中途岛战役纪念日
当然如果那样了，马里亚纳全灭小泽，莱特湾没被抄老家应该问题不大
虽然我觉得塔菲3没有暴走，栗田把麦克阿瑟灭了会更有看头
vestman1234 发表于 2015-6-4 21:01
这就国力差距……
飞机方面，米醋的F4F和SBD已经优于零战和99了，虽然TBD坑跌，但是马上也要被换掉了。 ...
F4F除了机体坚固程度与火力持续性外 其他都不如零战21
SBD倒是优于99舰爆 后者只能挂载250KG炸弹
这就国力差距……
飞机方面，米醋的F4F和SBD已经优于零战和99了，虽然TBD坑跌，但是马上也要被换掉了。 ...
F4F除了机体坚固程度与火力持续性外 其他都不如零战21
SBD倒是优于99舰爆 后者只能挂载250KG炸弹
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:01
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
赞成，这个才是充满变数的题目
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
赞成，这个才是充满变数的题目
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
==========================================================
纯属给米帝刷人头的
中途岛战役，近乎单向透明的形态，鬼子必输无疑
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
==========================================================
纯属给米帝刷人头的
中途岛战役，近乎单向透明的形态，鬼子必输无疑
x_jia 发表于 2015-6-4 21:21
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
============== ...
如果栗田舰队从萨马岛撤退晚几个小时 当天夜间与哈尔西南下的主力舰队在圣贝纳迪诺海峡东口遭遇会如何？
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
============== ...
如果栗田舰队从萨马岛撤退晚几个小时 当天夜间与哈尔西南下的主力舰队在圣贝纳迪诺海峡东口遭遇会如何？
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:11
F4F除了机体坚固程度与火力持续性外 其他都不如零战21
SBD倒是优于99舰爆 后者只能挂载250KG炸弹
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能让零战变火球。像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
所以，虽然野猫经常被零战压着打，但实际交换比野猫明显占优。
顺便，野猫的生存能力真心不是盖的。绝对的新人保护者。
F4F除了机体坚固程度与火力持续性外 其他都不如零战21
SBD倒是优于99舰爆 后者只能挂载250KG炸弹
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能让零战变火球。像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
所以，虽然野猫经常被零战压着打，但实际交换比野猫明显占优。
顺便，野猫的生存能力真心不是盖的。绝对的新人保护者。
vestman1234 发表于 2015-6-4 21:23
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
铁皮猫不是吹的
F4F对抗零战主要还得靠战术配合 例如著名的萨奇剪刀
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
铁皮猫不是吹的
F4F对抗零战主要还得靠战术配合 例如著名的萨奇剪刀
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:23
如果栗田舰队从萨马岛撤退晚几个小时 当天夜间与哈尔西南下的主力舰队在圣贝纳迪诺海峡东口遭遇会如何？
大和就不用45年玩什么菊水特攻了，直接就在这玉碎了
如果栗田舰队从萨马岛撤退晚几个小时 当天夜间与哈尔西南下的主力舰队在圣贝纳迪诺海峡东口遭遇会如何？
大和就不用45年玩什么菊水特攻了，直接就在这玉碎了
x_jia 发表于 2015-6-4 21:21
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
============== ...
但是此时美军其实已经没有多少航空力量拿下这两个人头了
反倒是航母的护航舰艇完全没有能和金刚级一战的
如果美帝航母没有受伤倒是可以跑，但是如果大黄蜂被97来了一发鱼雷的话……
假如日方在航母遇袭之后，派两艘金刚级向美帝的航母方向突击，能否多留下一艘美帝的航母？
============== ...
但是此时美军其实已经没有多少航空力量拿下这两个人头了
反倒是航母的护航舰艇完全没有能和金刚级一战的
如果美帝航母没有受伤倒是可以跑，但是如果大黄蜂被97来了一发鱼雷的话……
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:26
铁皮猫不是吹的
F4F对抗零战主要还得靠战术配合 例如著名的萨奇剪刀
萨奇老爷厉害
当然我觉得就算没有萨奇老爷，也迟早会有欧海尔剪刀、麦克拉斯基剪刀……毕竟美国的战斗机驾驶员那么多，终究会发展出一套适合野猫的战术
铁皮猫不是吹的
F4F对抗零战主要还得靠战术配合 例如著名的萨奇剪刀
萨奇老爷厉害
当然我觉得就算没有萨奇老爷，也迟早会有欧海尔剪刀、麦克拉斯基剪刀……毕竟美国的战斗机驾驶员那么多，终究会发展出一套适合野猫的战术
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:01
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
这个题目不错
不如探讨下哈尔西指挥马里亚纳海战、斯普鲁恩斯指挥莱特湾海战 结果会如何？
这个题目不错
vestman1234 发表于 2015-6-4 21:23
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
====================================================
你说的中途岛战役中的哪次战斗啊，怎么对不上号呢？难道是约克城的萨奇少校玩的萨奇剪刀那次空战吗？
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
====================================================
你说的中途岛战役中的哪次战斗啊，怎么对不上号呢？难道是约克城的萨奇少校玩的萨奇剪刀那次空战吗？
中途岛日本人的问题首先是轻敌。侦查做的一塌糊涂，对于美国人可能出站的航母低估了一条。开战了对于美军航母的侦查十分薄弱。
其次是对于敌我力量计算错误，航母力量未全部集中。虽然单论舰载机日军数目占优势，但计算上中途岛的岛上航空力量，日本海航力量实际处于下风。
最后是航母本身的问题，沉的如此轻巧，设计思路和工业水平的差距跑不掉。
最致命的一条，美国人预先知道你要来。重点防御对抗重点进攻，还是主力决战，日本人犯下的错误无法弥补。
中途岛日胜，美还有扳回局面的机会，相反日败就是一蹦到底。
但是日本人可耻的输了。又能怪谁呢？
其次是对于敌我力量计算错误，航母力量未全部集中。虽然单论舰载机日军数目占优势，但计算上中途岛的岛上航空力量，日本海航力量实际处于下风。
最后是航母本身的问题，沉的如此轻巧，设计思路和工业水平的差距跑不掉。
最致命的一条，美国人预先知道你要来。重点防御对抗重点进攻，还是主力决战，日本人犯下的错误无法弥补。
中途岛日胜，美还有扳回局面的机会，相反日败就是一蹦到底。
但是日本人可耻的输了。又能怪谁呢？
vestman1234 发表于 2015-6-4 21:27
但是此时美军其实已经没有多少航空力量拿下这两个人头了
反倒是航母的护航舰艇完全没有能和金刚级一战 ...
什么叫没什么航空力量，栗田的三隈号被谁击沉的？最上号被谁打成重伤的？纯属送人头的行为而已
但是此时美军其实已经没有多少航空力量拿下这两个人头了
反倒是航母的护航舰艇完全没有能和金刚级一战 ...
什么叫没什么航空力量，栗田的三隈号被谁击沉的？最上号被谁打成重伤的？纯属送人头的行为而已
x_jia 发表于 2015-6-4 21:26
大和就不用45年玩什么菊水特攻了，直接就在这玉碎了
如真如此 那BB党就有福了
觉得即使大和在此战玉碎 也比菊水特攻死于舰载机群殴强 运气好还能捞个垫背的
大和就不用45年玩什么菊水特攻了，直接就在这玉碎了
如真如此 那BB党就有福了
觉得即使大和在此战玉碎 也比菊水特攻死于舰载机群殴强 运气好还能捞个垫背的
隼鹰 发表于 2015-6-4 21:36
如真如此 那BB党就有福了
觉得即使大和在此战玉碎 也比菊水特攻死于舰载机群殴强 运气好还能捞个垫背 ...
感觉米帝的BB到最后捡人头的时候，栗田的舰队都快被米帝的飞机玩残了。而且那时候，鬼子方面的炮弹还剩多少都是个问题，鬼子在攻击塔菲编队时候的浪费了太多的炮弹了
如真如此 那BB党就有福了
觉得即使大和在此战玉碎 也比菊水特攻死于舰载机群殴强 运气好还能捞个垫背 ...
感觉米帝的BB到最后捡人头的时候，栗田的舰队都快被米帝的飞机玩残了。而且那时候，鬼子方面的炮弹还剩多少都是个问题，鬼子在攻击塔菲编队时候的浪费了太多的炮弹了
x_jia 发表于 2015-6-4 21:33
像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
==================== ...
就是萨奇那个
驻岛部队打得比较惨，7架野猫被干掉3架
像中途岛几十架零战愣是拿三架筛子状态的野猫没辙，还被反杀掉四架就很说明问题。
==================== ...
就是萨奇那个
驻岛部队打得比较惨，7架野猫被干掉3架
vestman1234 发表于 2015-6-4 22:11
就是萨奇那个
驻岛部队打得比较惨，7架野猫被干掉3架
那可没你说的这么夸张，鬼子是15架蛋战，米帝这边是6架野猫，损失1架野猫，搞下了5架蛋战。但是被护航的米帝的12架TBD被打下了10架，而且最后剩的2架也是海上迫降报废了
就是萨奇那个
驻岛部队打得比较惨，7架野猫被干掉3架
那可没你说的这么夸张，鬼子是15架蛋战，米帝这边是6架野猫，损失1架野猫，搞下了5架蛋战。但是被护航的米帝的12架TBD被打下了10架，而且最后剩的2架也是海上迫降报废了
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 20:40
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
1860年时美国已经是世界第三大工业国，当年爆发的南北战争被很多人认为是第一场现代战争，双方使用了铁路，蒸汽船，铁甲舰，后膛步枪，金属弹壳等大量新技术，美国甚至还推广了零部件互换的武器生产技术，领世界之先。
而日本开始明治维新往早里算也是1867年才开始， 到初见成效，开始试探着挑战满清时， 美国已经在1890年成为世界第一大工业国了。
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
1860年时美国已经是世界第三大工业国，当年爆发的南北战争被很多人认为是第一场现代战争，双方使用了铁路，蒸汽船，铁甲舰，后膛步枪，金属弹壳等大量新技术，美国甚至还推广了零部件互换的武器生产技术，领世界之先。
而日本开始明治维新往早里算也是1867年才开始， 到初见成效，开始试探着挑战满清时， 美国已经在1890年成为世界第一大工业国了。
其实也不怪南云，毕竟日本的实力在那里摆着，赌国运不是孤注一掷，只能小心谨慎。怪只怪日本自己不自量力。
2015-6-4 22:50 上传
vestman1234 发表于 2015-6-4 22:56
那就相当于6架野猫VS所有的直卫机了
那就相当于6架野猫VS所有的直卫机了
日军如果把6艘航母放在一起进攻中途岛，基本上还有胜算，4艘航母，总飞机数量还不如美军，美军以逸待劳，日军可耻的失败！
总有人说野猫弱过0战，但是实际上野猫总是在交换比上占优势，又是为什么呢？
其实是很多人忽视了飞机的防护性能。
其实是很多人忽视了飞机的防护性能。
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 19:59
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
同樣的情況～美帝一樣一發入魂～只能說USS運氣太好了～抓到了timing
小日本也太不经打了，一下子就虚了。美国也太顺利了。
同樣的情況～美帝一樣一發入魂～只能說USS運氣太好了～抓到了timing
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-4 20:40
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
思路不同吧～IJN強調進攻進攻和進攻～米帝比較保守～穩一點
美国也就比日本早发展了几年。。。怎么差距这么大？
思路不同吧～IJN強調進攻進攻和進攻～米帝比較保守～穩一點
vestman1234 发表于 2015-6-4 21:23
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
中途島幹下追擊蛋戰的～是SBD吧？
但是这就够了
零战21打F4F经常出现小便炮打不中，机枪打不死的囧况。而野猫只要抓住机会，一个点射就能 ...
中途島幹下追擊蛋戰的～是SBD吧？
上下五千光年 发表于 2015-6-4 19:52
这是动画片吗
是，叫舰队collection，最初是网页游戏，今年初改变成动画了
这是动画片吗
是，叫舰队collection，最初是网页游戏，今年初改变成动画了
no1tiger 发表于 2015-6-4 23:28
日军如果把6艘航母放在一起进攻中途岛，基本上还有胜算，4艘航母，总飞机数量还不如美军，美军以逸待劳，日 ...
真要集中的话，鬼子能集结9艘航母参战，南云的机动部队：1，2航战+瑞鹤和瑞凤。剩下的隼鹰、凤翔和龙骧就丢给后面的大部队做直卫吧
no1tiger 发表于 2015-6-4 23:28
日军如果把6艘航母放在一起进攻中途岛，基本上还有胜算，4艘航母，总飞机数量还不如美军，美军以逸待劳，日 ...
真要集中的话，鬼子能集结9艘航母参战，南云的机动部队：1，2航战+瑞鹤和瑞凤。剩下的隼鹰、凤翔和龙骧就丢给后面的大部队做直卫吧
x_jia 发表于 2015-6-4 23:24
那就相当于6架野猫VS所有的直卫机了
当时就是几乎所有的直卫机都被吸引过去了，才会留下巨大空档
注意不是所有的直卫机都在和野猫纠缠，一部分和高空的4野猫纠缠，击落一架后被反杀4架或5架（不同来源说法不同），还有一部分下去对付那两架野猫和VT3了，驱散了两架野猫（其中一架重伤并迫降）并重创VT3。这期间野猫和VT3击落了2或者3架零战。
VF3的损失是被击落一架，一家在返回途中迫降并救起。其余4架全部以筛子状态回到航母。
x_jia 发表于 2015-6-4 23:24
那就相当于6架野猫VS所有的直卫机了
当时就是几乎所有的直卫机都被吸引过去了，才会留下巨大空档
注意不是所有的直卫机都在和野猫纠缠，一部分和高空的4野猫纠缠，击落一架后被反杀4架或5架（不同来源说法不同），还有一部分下去对付那两架野猫和VT3了，驱散了两架野猫（其中一架重伤并迫降）并重创VT3。这期间野猫和VT3击落了2或者3架零战。
VF3的损失是被击落一架，一家在返回途中迫降并救起。其余4架全部以筛子状态回到航母。