超级军网『超大转帖』水浒武力- 三个八十万禁军教头
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水浒武力- 三个八十万禁军教头(转贴）
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作者:大中华卫士(xxx.xxx.xxx.xxx) 2005/08/18 22:38
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八十万禁军教头的名号是和豹子头林冲紧紧联在一起的，但是水浒中还有一位给人深刻印象的八十万禁军教头：王进。如果说梁山好汉的英雄事迹汇成了一条奔腾的大河，那么王进正是这条大河的源头。当王进、林冲分别受到高俅的陷害而亡命天涯时，一路上都是温良恭敛让的谦谦君子相，但是他俩该出手时就出手，在史家庄、柴家庄只轻轻一棒，八十万禁军教头的形象便树立起来了。林冲，沧海横流显英雄，自是水浒中的大高手；匆匆一过的王进虽然朴实无华，却能够妙手生花，半年时间便凭空给世上增添了一个光彩夺目的史大郎，实在是高深莫测啊！他的武艺比林冲如何？
一、较场双雄，各领风骚 （**参考萝伏《梁山五虎将的武艺》**）
王进、林冲分别与史进、洪教头比试棍棒，都是在三合之内轻松取胜，招式路数也极其相似，都是先退几步，弄乱对方的步法，然后一招制胜。
从对手的实力来看，那时的史进经过了所谓“七八个有名的师父”，开手师父是李忠。卖跌打膏药的李忠，功夫自然是华而不实，很可能还留了几手FINE POINTS，但是由于史进学了几个人的武艺，由此推断，史进那时的武力至少不低过李忠。洪教头呢，用柴进的话说：“此位洪教头也到此不多时。此间又无对手。”柴大官人广交江湖豪杰，庄园里养了不少凶恶之徒，而洪教头在这个著名的好汉临时收容所里称王称霸，武力肯定高出江湖艺人李忠，也高出毛手毛脚的史进。故林冲的对手比王进的对手更强。
但是，双方的心态却大不一样，林冲在柴大官人的精神加物质的双重鼓励下，斗志被充分调动起来了，面对傲慢无礼的洪教头正好放手一搏；而面对史进这个不知天高地厚的楞头青，王进因为受到史太公的收留之恩而务必手下留情，万万不能伤害对方，是一场极不平等的交手。洪教头武艺虽然不俗，但是林冲可以放手一搏；林冲项上的枷锁取掉了，王进却是戴着无形的枷锁在比试的。
综上，林冲的对手比王进的对手强一些，王进却是投鼠忌器，两人的较棒各领风骚，很难分出高下，凭此便断言王进的武艺与林冲相若有些草率，不过从王进的徒弟史进身上我们却可以对王进的武艺雾里看花。
二、徒弟是银，师傅是金
水浒中还有几对著名的师徒，史文恭和曾家五虎、栾廷玉和祝家三杰、秦明和黄信、林冲和曹正、宋江和孔家兄弟、卢俊义和燕青等。
曾家五虎之一的曾涂三十合堪堪斗平林冲、三十余合击败吕方；“武艺绝高”的曾升似乎还要更厉害些，曾家五虎在江湖上齐名，个个都是五虎八骠级别的武士。他们的师傅史文恭二十余合大败五虎将秦明，由此可见他的武力足足高出曾家五虎一个档次。
祝家三杰名气不弱曾家五虎，但是武力却差了一个档次，他们的师傅栾廷玉才是曾家五虎的对手。超一流的师傅教出一流的徒弟、一流的师傅教出二流的徒弟，很符合效能递减的规律，呵呵。所以我们看到祝龙战马麟虽有一定的优势，但是在暴怒的秦明面前仅仅一二十合就歇菜了，如果和百胜将韩滔放对，估计正好是一对儿。连“武艺最了得”的祝彪在李应面前也走不过二十回合，只不过这小子却会暗箭伤人。
宋江的武艺技巧应该还可以，只是力气小了点，相当于一个有一定武艺修为的老头子教练吧。由于本身武艺有限，被他调教过的孔明孔亮当然只能是三四流的角色。
卢俊义武功绝伦，燕青聪明伶俐更兼身强力壮，两人又是一家人，按理说青出于蓝也不令人惊讶，只是这浪子燕青把太多的心思都用在吹拉弹唱、插科打浑上面，天下第一的小厮扑也带有娱乐观赏的痕迹，他的武艺素养肯定很高，但是一旦上战场，他的那根齐眉杆棒的威力到底怎样？STUMPYTIGERW认为自保有余、杀伤力不足。
曹正的武艺大概只能算三流，但是他应该是八十万禁军众多学生中的一员，是从大课堂里教出来了，所以不能凭此说林冲不是个好师傅。
如果秦明的武力是标准一流的话，那么黄信的武力顶上天也不过是弱一流，他们可能是差距最小的一对师徒。
综上，STUMPYTIGERW可以大胆地推断水浒中的师徒武力关系：师傅比徒弟多半会高出一档，最少也有半档之差。从史进的武艺推测王进的武艺，王进的真实武力就在迷雾中露出神秘的轮廓了。史大郎英勇，时常奋威斩将，不愧是梁山的一流武将，他与秦明杨志等人的差距可能要用放大镜才能看出来，比之林冲也只有程度上的差异而没有档次上的差距。王进如果高出史进半档，也比林冲微高；如果高出一档，则可和卢俊义比肩。
王进神龙见首不见尾，不免让人挂念：茫茫大地，斯人何在？在抗击西夏的前线延安府，是做了将军还是做了烈浚吭阱谙牒推诖校颐侨吹壤戳送踅奶嫔恚和跷谋蟆?
三、有心杀敌，无力回天
在大辽的倾国之师面前，第三位八十万禁军教头招摇登场了，可爱的王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。走了王进林冲之后，东京国防大学恐怕就数王文斌最牛了吧，君不见他名满京华、满朝钦伏么？连宋江都把他视为救苦救难的菩萨。
此公先是搞不懂辽军的阵势却不懂装懂，接着同辽军大将曲利出清单挑了二十余合，番将诈败而退，王文斌不识高低，赶马追去一枪刺了个虚的，被对手漂亮地翻身一刀腰斩而死。王文斌没有输在力气上，而是输在了最不该输的招数上，其武学素养比起王进林冲等前任来至少差了半个档次。
其实王文斌注定命苦，君不见，那辽国兵精将猛，梁山以一偏师降伏一国之力，而108名头领竟然能毫发无损，是不是也太玄乎了呢？所以作者临时找来了这个替死鬼。如果完全跳进故事本身的情节来看，王文斌也是一个冤大头，辽军太乙混天像阵之厉害宋江岂有不知，却眼看这个大国宝去白白送死。当王文斌被腰斩的那一刻，估计宋江的心里乐开了花：“死的好！王教头不死，哪里显得出我梁山兄弟的手段？”正是：苦了一个王文斌，幸福梁山千万人。
王文斌虽然华而不实，但是也算得上有理想有抱负的热血汉子，但是他这样的庸才却支撑不起宋朝的一片天，王进 —— 林冲 —— 王文斌，八十万禁军教头一代不如一代。走了王进，还有林冲；走了林冲，来了王文斌。铁打的营盘，流水的兵，人永远都是不缺的，但是庸人和人才毕竟不同，否则，汉高祖刘邦不会发出“安得猛士兮守四方”的千古感叹。猛士在哪里？猛士也许就在你的眼皮底下叹气！
四、长缨在手，望龙兴叹
索超与杨志打了一场表演赛，大名府的所有职业武将和普通看客都一口咬认定这是他们平生仅见的精彩打斗，估计将在很长时间内成为当地酒楼茶肆的一个热门话题。然而这场精彩演出却是由一个低级军官和一个囚犯所奉献的；那些中高级军官们平日里尸位素餐，想必当时一个个张着大嘴抽倒气，看得连自己姓什么都忘了吧。更有讽刺意味的是，就在他们身边还有一位枪棒天下第一的卢俊义。正当国家用人之际，卢员外这样的大英雄就在身边，而大名城里的那群官员偏偏看不见。
花荣潜伏于寥落的清风寨，本该射龙射虎的箭却只能射向野兔飞鸟，还要不时忍受文官上司的龌龊气。花荣这样的镇国大将岂能满足于区区连级军官？青州知府如果能够知人善任，三山攻打青州时，恐怕又是张清连打梁山15员头领的重演了。
鲁达吊着两只巨粗的胳膊，满世界乱闯，没人敢惹，但他仅仅是从西北边防转业下来的低级军官，他这样的直肠子脾气在官场上吃不开，只有江湖才是他的家。
关胜介绍郝思文时说：“这兄弟，十八般武艺无所不能，可惜至今屈沉在此”。宣赞也是倒霉，因为得罪了老丈人，颇有战功的他不得重用。关胜武艺绝伦自不必说；宣郝二将也绝不容小觑。征讨梁山时，两人都是单独被梁山的两员一流虎将合力擒获，比韩滔彭玑之流要难对付得多。郝思文在梁山大战苏州八飞将时光荣入选团体赛主力阵容，并且没有掉链子，值得一提的是，排位在前的宣赞却落选了，是否意味着宣赞的武艺微逊郝思文？宣郝二将的武力臻于一流而未达一流，大郝和徐宁一起探哨时遭到南军6员偏将突袭，徐宁死战得脱，而大郝却惨遭擒获，这就是宣郝二将与一流武将的差距；徐宁只能慌张逃跑，而关胜却独力战退6将，这又是一流与超一流的差距了。扯远了，赶快打住。
有不得志者，更有报国无门者。阮氏三雄做梦都想把一腔热血“卖给识货的”，小五说：“我也常常这般思量：我弟兄三个的本事又不是不如别人。谁是识我们的？”若不是吴用赚他三人劫大名府的运钞车，阮氏三雄只怕要空抱一身武艺和雄心终老在故乡了。
如果英雄豪杰不能显达于朝廷，那么无能之辈便会充任国家大梁了。
五、朽木作梁，大厦将倾
童贯的十万大军两征梁山，片刻之间就被杀得丢盔弃甲；领军的八都监狸猫装老虎，被江湖好汉们无情地打回了原形。都监相当于上校副师级别，本应该是军中长城，却如此不堪一击，且来看他们的丑陋表演：
陈煮二十余合授首于秦明；马万里与林冲斗不到数合便气力不加，随即被戳死；段鹏举成了李逵的招牌杀人动作的又一个牺牲品；周信在张清的飞石下丧生；王义、韩天麟两人就更是烂到底了，一合被KO。唯有许州都监李明算得上一员良将，与杨志斗了三十余合激战正酣的时候，遇上同伴吴秉彝被史进所斩，一下落了单，心里一发慌，死于杨志枪下，最后还引来了战地记者的一段咏叹调送终。
八都监中，只有李明一人称职；陈煮、吴秉彝可比团练出身的韩滔彭玑，但是在梁山虎将的眼里，与插标卖首者无异；其余如王义、韩天麟之辈纯粹是滥竽充数。随军中还有两个特邀的大内高手助战：酆美、毕胜。此二将分别与朱仝、雷横勉强打成了平手，虽然他俩的武力臻于梁山八骠的尾巴水准，但是相对于他俩的朝廷御前龙虎大将的身份而言，还是觉得有些美中不足，显得朝中无人。
鹰有时飞得比鸡还低，但是鸡永远不可能象鹰一样翱翔。关胜等人屈沉中不消沉，终于等来了鲤鱼跃龙门的机会；花荣鲁达们失意于官场，笑傲于江湖。而八都监之流平日里人模狗样，一动真格的只能丧师辱国。鸡永远是鸡！
难道在朝廷十万大军之中就找不出几个五虎八骠级别的大将了吗？STUMPYTIGERW相信肯定有几个类似花荣索超的低级军官埋没在这十万大军中，但是他们只能被裹夹在兵败如山倒的潮流中仰天长叹。
如果太多的豪杰都靠边站，那么皇帝最终也只能靠边站。当徽钦二帝坐在辽东寒冷的枯井里看天的时候，他们是否会想起梁山，想起延安府，想起那些散落江湖的落魄英雄？水浒武力- 三个八十万禁军教头(转贴）
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作者:大中华卫士(xxx.xxx.xxx.xxx) 2005/08/18 22:38
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一、较场双雄，各领风骚 （**参考萝伏《梁山五虎将的武艺》**）
王进、林冲分别与史进、洪教头比试棍棒，都是在三合之内轻松取胜，招式路数也极其相似，都是先退几步，弄乱对方的步法，然后一招制胜。
从对手的实力来看，那时的史进经过了所谓“七八个有名的师父”，开手师父是李忠。卖跌打膏药的李忠，功夫自然是华而不实，很可能还留了几手FINE POINTS，但是由于史进学了几个人的武艺，由此推断，史进那时的武力至少不低过李忠。洪教头呢，用柴进的话说：“此位洪教头也到此不多时。此间又无对手。”柴大官人广交江湖豪杰，庄园里养了不少凶恶之徒，而洪教头在这个著名的好汉临时收容所里称王称霸，武力肯定高出江湖艺人李忠，也高出毛手毛脚的史进。故林冲的对手比王进的对手更强。
但是，双方的心态却大不一样，林冲在柴大官人的精神加物质的双重鼓励下，斗志被充分调动起来了，面对傲慢无礼的洪教头正好放手一搏；而面对史进这个不知天高地厚的楞头青，王进因为受到史太公的收留之恩而务必手下留情，万万不能伤害对方，是一场极不平等的交手。洪教头武艺虽然不俗，但是林冲可以放手一搏；林冲项上的枷锁取掉了，王进却是戴着无形的枷锁在比试的。
综上，林冲的对手比王进的对手强一些，王进却是投鼠忌器，两人的较棒各领风骚，很难分出高下，凭此便断言王进的武艺与林冲相若有些草率，不过从王进的徒弟史进身上我们却可以对王进的武艺雾里看花。
二、徒弟是银，师傅是金
水浒中还有几对著名的师徒，史文恭和曾家五虎、栾廷玉和祝家三杰、秦明和黄信、林冲和曹正、宋江和孔家兄弟、卢俊义和燕青等。
曾家五虎之一的曾涂三十合堪堪斗平林冲、三十余合击败吕方；“武艺绝高”的曾升似乎还要更厉害些，曾家五虎在江湖上齐名，个个都是五虎八骠级别的武士。他们的师傅史文恭二十余合大败五虎将秦明，由此可见他的武力足足高出曾家五虎一个档次。
祝家三杰名气不弱曾家五虎，但是武力却差了一个档次，他们的师傅栾廷玉才是曾家五虎的对手。超一流的师傅教出一流的徒弟、一流的师傅教出二流的徒弟，很符合效能递减的规律，呵呵。所以我们看到祝龙战马麟虽有一定的优势，但是在暴怒的秦明面前仅仅一二十合就歇菜了，如果和百胜将韩滔放对，估计正好是一对儿。连“武艺最了得”的祝彪在李应面前也走不过二十回合，只不过这小子却会暗箭伤人。
宋江的武艺技巧应该还可以，只是力气小了点，相当于一个有一定武艺修为的老头子教练吧。由于本身武艺有限，被他调教过的孔明孔亮当然只能是三四流的角色。
卢俊义武功绝伦，燕青聪明伶俐更兼身强力壮，两人又是一家人，按理说青出于蓝也不令人惊讶，只是这浪子燕青把太多的心思都用在吹拉弹唱、插科打浑上面，天下第一的小厮扑也带有娱乐观赏的痕迹，他的武艺素养肯定很高，但是一旦上战场，他的那根齐眉杆棒的威力到底怎样？STUMPYTIGERW认为自保有余、杀伤力不足。
曹正的武艺大概只能算三流，但是他应该是八十万禁军众多学生中的一员，是从大课堂里教出来了，所以不能凭此说林冲不是个好师傅。
如果秦明的武力是标准一流的话，那么黄信的武力顶上天也不过是弱一流，他们可能是差距最小的一对师徒。
综上，STUMPYTIGERW可以大胆地推断水浒中的师徒武力关系：师傅比徒弟多半会高出一档，最少也有半档之差。从史进的武艺推测王进的武艺，王进的真实武力就在迷雾中露出神秘的轮廓了。史大郎英勇，时常奋威斩将，不愧是梁山的一流武将，他与秦明杨志等人的差距可能要用放大镜才能看出来，比之林冲也只有程度上的差异而没有档次上的差距。王进如果高出史进半档，也比林冲微高；如果高出一档，则可和卢俊义比肩。
王进神龙见首不见尾，不免让人挂念：茫茫大地，斯人何在？在抗击西夏的前线延安府，是做了将军还是做了烈浚吭阱谙牒推诖校颐侨吹壤戳送踅奶嫔恚和跷谋蟆?
三、有心杀敌，无力回天
在大辽的倾国之师面前，第三位八十万禁军教头招摇登场了，可爱的王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。走了王进林冲之后，东京国防大学恐怕就数王文斌最牛了吧，君不见他名满京华、满朝钦伏么？连宋江都把他视为救苦救难的菩萨。
此公先是搞不懂辽军的阵势却不懂装懂，接着同辽军大将曲利出清单挑了二十余合，番将诈败而退，王文斌不识高低，赶马追去一枪刺了个虚的，被对手漂亮地翻身一刀腰斩而死。王文斌没有输在力气上，而是输在了最不该输的招数上，其武学素养比起王进林冲等前任来至少差了半个档次。
其实王文斌注定命苦，君不见，那辽国兵精将猛，梁山以一偏师降伏一国之力，而108名头领竟然能毫发无损，是不是也太玄乎了呢？所以作者临时找来了这个替死鬼。如果完全跳进故事本身的情节来看，王文斌也是一个冤大头，辽军太乙混天像阵之厉害宋江岂有不知，却眼看这个大国宝去白白送死。当王文斌被腰斩的那一刻，估计宋江的心里乐开了花：“死的好！王教头不死，哪里显得出我梁山兄弟的手段？”正是：苦了一个王文斌，幸福梁山千万人。
王文斌虽然华而不实，但是也算得上有理想有抱负的热血汉子，但是他这样的庸才却支撑不起宋朝的一片天，王进 —— 林冲 —— 王文斌，八十万禁军教头一代不如一代。走了王进，还有林冲；走了林冲，来了王文斌。铁打的营盘，流水的兵，人永远都是不缺的，但是庸人和人才毕竟不同，否则，汉高祖刘邦不会发出“安得猛士兮守四方”的千古感叹。猛士在哪里？猛士也许就在你的眼皮底下叹气！
四、长缨在手，望龙兴叹
索超与杨志打了一场表演赛，大名府的所有职业武将和普通看客都一口咬认定这是他们平生仅见的精彩打斗，估计将在很长时间内成为当地酒楼茶肆的一个热门话题。然而这场精彩演出却是由一个低级军官和一个囚犯所奉献的；那些中高级军官们平日里尸位素餐，想必当时一个个张着大嘴抽倒气，看得连自己姓什么都忘了吧。更有讽刺意味的是，就在他们身边还有一位枪棒天下第一的卢俊义。正当国家用人之际，卢员外这样的大英雄就在身边，而大名城里的那群官员偏偏看不见。
花荣潜伏于寥落的清风寨，本该射龙射虎的箭却只能射向野兔飞鸟，还要不时忍受文官上司的龌龊气。花荣这样的镇国大将岂能满足于区区连级军官？青州知府如果能够知人善任，三山攻打青州时，恐怕又是张清连打梁山15员头领的重演了。
鲁达吊着两只巨粗的胳膊，满世界乱闯，没人敢惹，但他仅仅是从西北边防转业下来的低级军官，他这样的直肠子脾气在官场上吃不开，只有江湖才是他的家。
关胜介绍郝思文时说：“这兄弟，十八般武艺无所不能，可惜至今屈沉在此”。宣赞也是倒霉，因为得罪了老丈人，颇有战功的他不得重用。关胜武艺绝伦自不必说；宣郝二将也绝不容小觑。征讨梁山时，两人都是单独被梁山的两员一流虎将合力擒获，比韩滔彭玑之流要难对付得多。郝思文在梁山大战苏州八飞将时光荣入选团体赛主力阵容，并且没有掉链子，值得一提的是，排位在前的宣赞却落选了，是否意味着宣赞的武艺微逊郝思文？宣郝二将的武力臻于一流而未达一流，大郝和徐宁一起探哨时遭到南军6员偏将突袭，徐宁死战得脱，而大郝却惨遭擒获，这就是宣郝二将与一流武将的差距；徐宁只能慌张逃跑，而关胜却独力战退6将，这又是一流与超一流的差距了。扯远了，赶快打住。
有不得志者，更有报国无门者。阮氏三雄做梦都想把一腔热血“卖给识货的”，小五说：“我也常常这般思量：我弟兄三个的本事又不是不如别人。谁是识我们的？”若不是吴用赚他三人劫大名府的运钞车，阮氏三雄只怕要空抱一身武艺和雄心终老在故乡了。
如果英雄豪杰不能显达于朝廷，那么无能之辈便会充任国家大梁了。
五、朽木作梁，大厦将倾
童贯的十万大军两征梁山，片刻之间就被杀得丢盔弃甲；领军的八都监狸猫装老虎，被江湖好汉们无情地打回了原形。都监相当于上校副师级别，本应该是军中长城，却如此不堪一击，且来看他们的丑陋表演：
陈煮二十余合授首于秦明；马万里与林冲斗不到数合便气力不加，随即被戳死；段鹏举成了李逵的招牌杀人动作的又一个牺牲品；周信在张清的飞石下丧生；王义、韩天麟两人就更是烂到底了，一合被KO。唯有许州都监李明算得上一员良将，与杨志斗了三十余合激战正酣的时候，遇上同伴吴秉彝被史进所斩，一下落了单，心里一发慌，死于杨志枪下，最后还引来了战地记者的一段咏叹调送终。
八都监中，只有李明一人称职；陈煮、吴秉彝可比团练出身的韩滔彭玑，但是在梁山虎将的眼里，与插标卖首者无异；其余如王义、韩天麟之辈纯粹是滥竽充数。随军中还有两个特邀的大内高手助战：酆美、毕胜。此二将分别与朱仝、雷横勉强打成了平手，虽然他俩的武力臻于梁山八骠的尾巴水准，但是相对于他俩的朝廷御前龙虎大将的身份而言，还是觉得有些美中不足，显得朝中无人。
鹰有时飞得比鸡还低，但是鸡永远不可能象鹰一样翱翔。关胜等人屈沉中不消沉，终于等来了鲤鱼跃龙门的机会；花荣鲁达们失意于官场，笑傲于江湖。而八都监之流平日里人模狗样，一动真格的只能丧师辱国。鸡永远是鸡！
难道在朝廷十万大军之中就找不出几个五虎八骠级别的大将了吗？STUMPYTIGERW相信肯定有几个类似花荣索超的低级军官埋没在这十万大军中，但是他们只能被裹夹在兵败如山倒的潮流中仰天长叹。
如果太多的豪杰都靠边站，那么皇帝最终也只能靠边站。当徽钦二帝坐在辽东寒冷的枯井里看天的时候，他们是否会想起梁山，想起延安府，想起那些散落江湖的落魄英雄？
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一、较场双雄，各领风骚 （**参考萝伏《梁山五虎将的武艺》**）
王进、林冲分别与史进、洪教头比试棍棒，都是在三合之内轻松取胜，招式路数也极其相似，都是先退几步，弄乱对方的步法，然后一招制胜。
从对手的实力来看，那时的史进经过了所谓“七八个有名的师父”，开手师父是李忠。卖跌打膏药的李忠，功夫自然是华而不实，很可能还留了几手FINE POINTS，但是由于史进学了几个人的武艺，由此推断，史进那时的武力至少不低过李忠。洪教头呢，用柴进的话说：“此位洪教头也到此不多时。此间又无对手。”柴大官人广交江湖豪杰，庄园里养了不少凶恶之徒，而洪教头在这个著名的好汉临时收容所里称王称霸，武力肯定高出江湖艺人李忠，也高出毛手毛脚的史进。故林冲的对手比王进的对手更强。
但是，双方的心态却大不一样，林冲在柴大官人的精神加物质的双重鼓励下，斗志被充分调动起来了，面对傲慢无礼的洪教头正好放手一搏；而面对史进这个不知天高地厚的楞头青，王进因为受到史太公的收留之恩而务必手下留情，万万不能伤害对方，是一场极不平等的交手。洪教头武艺虽然不俗，但是林冲可以放手一搏；林冲项上的枷锁取掉了，王进却是戴着无形的枷锁在比试的。
综上，林冲的对手比王进的对手强一些，王进却是投鼠忌器，两人的较棒各领风骚，很难分出高下，凭此便断言王进的武艺与林冲相若有些草率，不过从王进的徒弟史进身上我们却可以对王进的武艺雾里看花。
二、徒弟是银，师傅是金
水浒中还有几对著名的师徒，史文恭和曾家五虎、栾廷玉和祝家三杰、秦明和黄信、林冲和曹正、宋江和孔家兄弟、卢俊义和燕青等。
曾家五虎之一的曾涂三十合堪堪斗平林冲、三十余合击败吕方；“武艺绝高”的曾升似乎还要更厉害些，曾家五虎在江湖上齐名，个个都是五虎八骠级别的武士。他们的师傅史文恭二十余合大败五虎将秦明，由此可见他的武力足足高出曾家五虎一个档次。
祝家三杰名气不弱曾家五虎，但是武力却差了一个档次，他们的师傅栾廷玉才是曾家五虎的对手。超一流的师傅教出一流的徒弟、一流的师傅教出二流的徒弟，很符合效能递减的规律，呵呵。所以我们看到祝龙战马麟虽有一定的优势，但是在暴怒的秦明面前仅仅一二十合就歇菜了，如果和百胜将韩滔放对，估计正好是一对儿。连“武艺最了得”的祝彪在李应面前也走不过二十回合，只不过这小子却会暗箭伤人。
宋江的武艺技巧应该还可以，只是力气小了点，相当于一个有一定武艺修为的老头子教练吧。由于本身武艺有限，被他调教过的孔明孔亮当然只能是三四流的角色。
卢俊义武功绝伦，燕青聪明伶俐更兼身强力壮，两人又是一家人，按理说青出于蓝也不令人惊讶，只是这浪子燕青把太多的心思都用在吹拉弹唱、插科打浑上面，天下第一的小厮扑也带有娱乐观赏的痕迹，他的武艺素养肯定很高，但是一旦上战场，他的那根齐眉杆棒的威力到底怎样？STUMPYTIGERW认为自保有余、杀伤力不足。
曹正的武艺大概只能算三流，但是他应该是八十万禁军众多学生中的一员，是从大课堂里教出来了，所以不能凭此说林冲不是个好师傅。
如果秦明的武力是标准一流的话，那么黄信的武力顶上天也不过是弱一流，他们可能是差距最小的一对师徒。
综上，STUMPYTIGERW可以大胆地推断水浒中的师徒武力关系：师傅比徒弟多半会高出一档，最少也有半档之差。从史进的武艺推测王进的武艺，王进的真实武力就在迷雾中露出神秘的轮廓了。史大郎英勇，时常奋威斩将，不愧是梁山的一流武将，他与秦明杨志等人的差距可能要用放大镜才能看出来，比之林冲也只有程度上的差异而没有档次上的差距。王进如果高出史进半档，也比林冲微高；如果高出一档，则可和卢俊义比肩。
王进神龙见首不见尾，不免让人挂念：茫茫大地，斯人何在？在抗击西夏的前线延安府，是做了将军还是做了烈浚吭阱谙牒推诖校颐侨吹壤戳送踅奶嫔恚和跷谋蟆?
三、有心杀敌，无力回天
在大辽的倾国之师面前，第三位八十万禁军教头招摇登场了，可爱的王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。走了王进林冲之后，东京国防大学恐怕就数王文斌最牛了吧，君不见他名满京华、满朝钦伏么？连宋江都把他视为救苦救难的菩萨。
此公先是搞不懂辽军的阵势却不懂装懂，接着同辽军大将曲利出清单挑了二十余合，番将诈败而退，王文斌不识高低，赶马追去一枪刺了个虚的，被对手漂亮地翻身一刀腰斩而死。王文斌没有输在力气上，而是输在了最不该输的招数上，其武学素养比起王进林冲等前任来至少差了半个档次。
其实王文斌注定命苦，君不见，那辽国兵精将猛，梁山以一偏师降伏一国之力，而108名头领竟然能毫发无损，是不是也太玄乎了呢？所以作者临时找来了这个替死鬼。如果完全跳进故事本身的情节来看，王文斌也是一个冤大头，辽军太乙混天像阵之厉害宋江岂有不知，却眼看这个大国宝去白白送死。当王文斌被腰斩的那一刻，估计宋江的心里乐开了花：“死的好！王教头不死，哪里显得出我梁山兄弟的手段？”正是：苦了一个王文斌，幸福梁山千万人。
王文斌虽然华而不实，但是也算得上有理想有抱负的热血汉子，但是他这样的庸才却支撑不起宋朝的一片天，王进 —— 林冲 —— 王文斌，八十万禁军教头一代不如一代。走了王进，还有林冲；走了林冲，来了王文斌。铁打的营盘，流水的兵，人永远都是不缺的，但是庸人和人才毕竟不同，否则，汉高祖刘邦不会发出“安得猛士兮守四方”的千古感叹。猛士在哪里？猛士也许就在你的眼皮底下叹气！
四、长缨在手，望龙兴叹
索超与杨志打了一场表演赛，大名府的所有职业武将和普通看客都一口咬认定这是他们平生仅见的精彩打斗，估计将在很长时间内成为当地酒楼茶肆的一个热门话题。然而这场精彩演出却是由一个低级军官和一个囚犯所奉献的；那些中高级军官们平日里尸位素餐，想必当时一个个张着大嘴抽倒气，看得连自己姓什么都忘了吧。更有讽刺意味的是，就在他们身边还有一位枪棒天下第一的卢俊义。正当国家用人之际，卢员外这样的大英雄就在身边，而大名城里的那群官员偏偏看不见。
花荣潜伏于寥落的清风寨，本该射龙射虎的箭却只能射向野兔飞鸟，还要不时忍受文官上司的龌龊气。花荣这样的镇国大将岂能满足于区区连级军官？青州知府如果能够知人善任，三山攻打青州时，恐怕又是张清连打梁山15员头领的重演了。
鲁达吊着两只巨粗的胳膊，满世界乱闯，没人敢惹，但他仅仅是从西北边防转业下来的低级军官，他这样的直肠子脾气在官场上吃不开，只有江湖才是他的家。
关胜介绍郝思文时说：“这兄弟，十八般武艺无所不能，可惜至今屈沉在此”。宣赞也是倒霉，因为得罪了老丈人，颇有战功的他不得重用。关胜武艺绝伦自不必说；宣郝二将也绝不容小觑。征讨梁山时，两人都是单独被梁山的两员一流虎将合力擒获，比韩滔彭玑之流要难对付得多。郝思文在梁山大战苏州八飞将时光荣入选团体赛主力阵容，并且没有掉链子，值得一提的是，排位在前的宣赞却落选了，是否意味着宣赞的武艺微逊郝思文？宣郝二将的武力臻于一流而未达一流，大郝和徐宁一起探哨时遭到南军6员偏将突袭，徐宁死战得脱，而大郝却惨遭擒获，这就是宣郝二将与一流武将的差距；徐宁只能慌张逃跑，而关胜却独力战退6将，这又是一流与超一流的差距了。扯远了，赶快打住。
有不得志者，更有报国无门者。阮氏三雄做梦都想把一腔热血“卖给识货的”，小五说：“我也常常这般思量：我弟兄三个的本事又不是不如别人。谁是识我们的？”若不是吴用赚他三人劫大名府的运钞车，阮氏三雄只怕要空抱一身武艺和雄心终老在故乡了。
如果英雄豪杰不能显达于朝廷，那么无能之辈便会充任国家大梁了。
五、朽木作梁，大厦将倾
童贯的十万大军两征梁山，片刻之间就被杀得丢盔弃甲；领军的八都监狸猫装老虎，被江湖好汉们无情地打回了原形。都监相当于上校副师级别，本应该是军中长城，却如此不堪一击，且来看他们的丑陋表演：
陈煮二十余合授首于秦明；马万里与林冲斗不到数合便气力不加，随即被戳死；段鹏举成了李逵的招牌杀人动作的又一个牺牲品；周信在张清的飞石下丧生；王义、韩天麟两人就更是烂到底了，一合被KO。唯有许州都监李明算得上一员良将，与杨志斗了三十余合激战正酣的时候，遇上同伴吴秉彝被史进所斩，一下落了单，心里一发慌，死于杨志枪下，最后还引来了战地记者的一段咏叹调送终。
八都监中，只有李明一人称职；陈煮、吴秉彝可比团练出身的韩滔彭玑，但是在梁山虎将的眼里，与插标卖首者无异；其余如王义、韩天麟之辈纯粹是滥竽充数。随军中还有两个特邀的大内高手助战：酆美、毕胜。此二将分别与朱仝、雷横勉强打成了平手，虽然他俩的武力臻于梁山八骠的尾巴水准，但是相对于他俩的朝廷御前龙虎大将的身份而言，还是觉得有些美中不足，显得朝中无人。
鹰有时飞得比鸡还低，但是鸡永远不可能象鹰一样翱翔。关胜等人屈沉中不消沉，终于等来了鲤鱼跃龙门的机会；花荣鲁达们失意于官场，笑傲于江湖。而八都监之流平日里人模狗样，一动真格的只能丧师辱国。鸡永远是鸡！
难道在朝廷十万大军之中就找不出几个五虎八骠级别的大将了吗？STUMPYTIGERW相信肯定有几个类似花荣索超的低级军官埋没在这十万大军中，但是他们只能被裹夹在兵败如山倒的潮流中仰天长叹。
如果太多的豪杰都靠边站，那么皇帝最终也只能靠边站。当徽钦二帝坐在辽东寒冷的枯井里看天的时候，他们是否会想起梁山，想起延安府，想起那些散落江湖的落魄英雄？水浒武力- 三个八十万禁军教头(转贴）
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作者:大中华卫士(xxx.xxx.xxx.xxx) 2005/08/18 22:38
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八十万禁军教头的名号是和豹子头林冲紧紧联在一起的，但是水浒中还有一位给人深刻印象的八十万禁军教头：王进。如果说梁山好汉的英雄事迹汇成了一条奔腾的大河，那么王进正是这条大河的源头。当王进、林冲分别受到高俅的陷害而亡命天涯时，一路上都是温良恭敛让的谦谦君子相，但是他俩该出手时就出手，在史家庄、柴家庄只轻轻一棒，八十万禁军教头的形象便树立起来了。林冲，沧海横流显英雄，自是水浒中的大高手；匆匆一过的王进虽然朴实无华，却能够妙手生花，半年时间便凭空给世上增添了一个光彩夺目的史大郎，实在是高深莫测啊！他的武艺比林冲如何？
一、较场双雄，各领风骚 （**参考萝伏《梁山五虎将的武艺》**）
王进、林冲分别与史进、洪教头比试棍棒，都是在三合之内轻松取胜，招式路数也极其相似，都是先退几步，弄乱对方的步法，然后一招制胜。
从对手的实力来看，那时的史进经过了所谓“七八个有名的师父”，开手师父是李忠。卖跌打膏药的李忠，功夫自然是华而不实，很可能还留了几手FINE POINTS，但是由于史进学了几个人的武艺，由此推断，史进那时的武力至少不低过李忠。洪教头呢，用柴进的话说：“此位洪教头也到此不多时。此间又无对手。”柴大官人广交江湖豪杰，庄园里养了不少凶恶之徒，而洪教头在这个著名的好汉临时收容所里称王称霸，武力肯定高出江湖艺人李忠，也高出毛手毛脚的史进。故林冲的对手比王进的对手更强。
但是，双方的心态却大不一样，林冲在柴大官人的精神加物质的双重鼓励下，斗志被充分调动起来了，面对傲慢无礼的洪教头正好放手一搏；而面对史进这个不知天高地厚的楞头青，王进因为受到史太公的收留之恩而务必手下留情，万万不能伤害对方，是一场极不平等的交手。洪教头武艺虽然不俗，但是林冲可以放手一搏；林冲项上的枷锁取掉了，王进却是戴着无形的枷锁在比试的。
综上，林冲的对手比王进的对手强一些，王进却是投鼠忌器，两人的较棒各领风骚，很难分出高下，凭此便断言王进的武艺与林冲相若有些草率，不过从王进的徒弟史进身上我们却可以对王进的武艺雾里看花。
二、徒弟是银，师傅是金
水浒中还有几对著名的师徒，史文恭和曾家五虎、栾廷玉和祝家三杰、秦明和黄信、林冲和曹正、宋江和孔家兄弟、卢俊义和燕青等。
曾家五虎之一的曾涂三十合堪堪斗平林冲、三十余合击败吕方；“武艺绝高”的曾升似乎还要更厉害些，曾家五虎在江湖上齐名，个个都是五虎八骠级别的武士。他们的师傅史文恭二十余合大败五虎将秦明，由此可见他的武力足足高出曾家五虎一个档次。
祝家三杰名气不弱曾家五虎，但是武力却差了一个档次，他们的师傅栾廷玉才是曾家五虎的对手。超一流的师傅教出一流的徒弟、一流的师傅教出二流的徒弟，很符合效能递减的规律，呵呵。所以我们看到祝龙战马麟虽有一定的优势，但是在暴怒的秦明面前仅仅一二十合就歇菜了，如果和百胜将韩滔放对，估计正好是一对儿。连“武艺最了得”的祝彪在李应面前也走不过二十回合，只不过这小子却会暗箭伤人。
宋江的武艺技巧应该还可以，只是力气小了点，相当于一个有一定武艺修为的老头子教练吧。由于本身武艺有限，被他调教过的孔明孔亮当然只能是三四流的角色。
卢俊义武功绝伦，燕青聪明伶俐更兼身强力壮，两人又是一家人，按理说青出于蓝也不令人惊讶，只是这浪子燕青把太多的心思都用在吹拉弹唱、插科打浑上面，天下第一的小厮扑也带有娱乐观赏的痕迹，他的武艺素养肯定很高，但是一旦上战场，他的那根齐眉杆棒的威力到底怎样？STUMPYTIGERW认为自保有余、杀伤力不足。
曹正的武艺大概只能算三流，但是他应该是八十万禁军众多学生中的一员，是从大课堂里教出来了，所以不能凭此说林冲不是个好师傅。
如果秦明的武力是标准一流的话，那么黄信的武力顶上天也不过是弱一流，他们可能是差距最小的一对师徒。
综上，STUMPYTIGERW可以大胆地推断水浒中的师徒武力关系：师傅比徒弟多半会高出一档，最少也有半档之差。从史进的武艺推测王进的武艺，王进的真实武力就在迷雾中露出神秘的轮廓了。史大郎英勇，时常奋威斩将，不愧是梁山的一流武将，他与秦明杨志等人的差距可能要用放大镜才能看出来，比之林冲也只有程度上的差异而没有档次上的差距。王进如果高出史进半档，也比林冲微高；如果高出一档，则可和卢俊义比肩。
王进神龙见首不见尾，不免让人挂念：茫茫大地，斯人何在？在抗击西夏的前线延安府，是做了将军还是做了烈浚吭阱谙牒推诖校颐侨吹壤戳送踅奶嫔恚和跷谋蟆?
三、有心杀敌，无力回天
在大辽的倾国之师面前，第三位八十万禁军教头招摇登场了，可爱的王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。走了王进林冲之后，东京国防大学恐怕就数王文斌最牛了吧，君不见他名满京华、满朝钦伏么？连宋江都把他视为救苦救难的菩萨。
此公先是搞不懂辽军的阵势却不懂装懂，接着同辽军大将曲利出清单挑了二十余合，番将诈败而退，王文斌不识高低，赶马追去一枪刺了个虚的，被对手漂亮地翻身一刀腰斩而死。王文斌没有输在力气上，而是输在了最不该输的招数上，其武学素养比起王进林冲等前任来至少差了半个档次。
其实王文斌注定命苦，君不见，那辽国兵精将猛，梁山以一偏师降伏一国之力，而108名头领竟然能毫发无损，是不是也太玄乎了呢？所以作者临时找来了这个替死鬼。如果完全跳进故事本身的情节来看，王文斌也是一个冤大头，辽军太乙混天像阵之厉害宋江岂有不知，却眼看这个大国宝去白白送死。当王文斌被腰斩的那一刻，估计宋江的心里乐开了花：“死的好！王教头不死，哪里显得出我梁山兄弟的手段？”正是：苦了一个王文斌，幸福梁山千万人。
王文斌虽然华而不实，但是也算得上有理想有抱负的热血汉子，但是他这样的庸才却支撑不起宋朝的一片天，王进 —— 林冲 —— 王文斌，八十万禁军教头一代不如一代。走了王进，还有林冲；走了林冲，来了王文斌。铁打的营盘，流水的兵，人永远都是不缺的，但是庸人和人才毕竟不同，否则，汉高祖刘邦不会发出“安得猛士兮守四方”的千古感叹。猛士在哪里？猛士也许就在你的眼皮底下叹气！
四、长缨在手，望龙兴叹
索超与杨志打了一场表演赛，大名府的所有职业武将和普通看客都一口咬认定这是他们平生仅见的精彩打斗，估计将在很长时间内成为当地酒楼茶肆的一个热门话题。然而这场精彩演出却是由一个低级军官和一个囚犯所奉献的；那些中高级军官们平日里尸位素餐，想必当时一个个张着大嘴抽倒气，看得连自己姓什么都忘了吧。更有讽刺意味的是，就在他们身边还有一位枪棒天下第一的卢俊义。正当国家用人之际，卢员外这样的大英雄就在身边，而大名城里的那群官员偏偏看不见。
花荣潜伏于寥落的清风寨，本该射龙射虎的箭却只能射向野兔飞鸟，还要不时忍受文官上司的龌龊气。花荣这样的镇国大将岂能满足于区区连级军官？青州知府如果能够知人善任，三山攻打青州时，恐怕又是张清连打梁山15员头领的重演了。
鲁达吊着两只巨粗的胳膊，满世界乱闯，没人敢惹，但他仅仅是从西北边防转业下来的低级军官，他这样的直肠子脾气在官场上吃不开，只有江湖才是他的家。
关胜介绍郝思文时说：“这兄弟，十八般武艺无所不能，可惜至今屈沉在此”。宣赞也是倒霉，因为得罪了老丈人，颇有战功的他不得重用。关胜武艺绝伦自不必说；宣郝二将也绝不容小觑。征讨梁山时，两人都是单独被梁山的两员一流虎将合力擒获，比韩滔彭玑之流要难对付得多。郝思文在梁山大战苏州八飞将时光荣入选团体赛主力阵容，并且没有掉链子，值得一提的是，排位在前的宣赞却落选了，是否意味着宣赞的武艺微逊郝思文？宣郝二将的武力臻于一流而未达一流，大郝和徐宁一起探哨时遭到南军6员偏将突袭，徐宁死战得脱，而大郝却惨遭擒获，这就是宣郝二将与一流武将的差距；徐宁只能慌张逃跑，而关胜却独力战退6将，这又是一流与超一流的差距了。扯远了，赶快打住。
有不得志者，更有报国无门者。阮氏三雄做梦都想把一腔热血“卖给识货的”，小五说：“我也常常这般思量：我弟兄三个的本事又不是不如别人。谁是识我们的？”若不是吴用赚他三人劫大名府的运钞车，阮氏三雄只怕要空抱一身武艺和雄心终老在故乡了。
如果英雄豪杰不能显达于朝廷，那么无能之辈便会充任国家大梁了。
五、朽木作梁，大厦将倾
童贯的十万大军两征梁山，片刻之间就被杀得丢盔弃甲；领军的八都监狸猫装老虎，被江湖好汉们无情地打回了原形。都监相当于上校副师级别，本应该是军中长城，却如此不堪一击，且来看他们的丑陋表演：
陈煮二十余合授首于秦明；马万里与林冲斗不到数合便气力不加，随即被戳死；段鹏举成了李逵的招牌杀人动作的又一个牺牲品；周信在张清的飞石下丧生；王义、韩天麟两人就更是烂到底了，一合被KO。唯有许州都监李明算得上一员良将，与杨志斗了三十余合激战正酣的时候，遇上同伴吴秉彝被史进所斩，一下落了单，心里一发慌，死于杨志枪下，最后还引来了战地记者的一段咏叹调送终。
八都监中，只有李明一人称职；陈煮、吴秉彝可比团练出身的韩滔彭玑，但是在梁山虎将的眼里，与插标卖首者无异；其余如王义、韩天麟之辈纯粹是滥竽充数。随军中还有两个特邀的大内高手助战：酆美、毕胜。此二将分别与朱仝、雷横勉强打成了平手，虽然他俩的武力臻于梁山八骠的尾巴水准，但是相对于他俩的朝廷御前龙虎大将的身份而言，还是觉得有些美中不足，显得朝中无人。
鹰有时飞得比鸡还低，但是鸡永远不可能象鹰一样翱翔。关胜等人屈沉中不消沉，终于等来了鲤鱼跃龙门的机会；花荣鲁达们失意于官场，笑傲于江湖。而八都监之流平日里人模狗样，一动真格的只能丧师辱国。鸡永远是鸡！
难道在朝廷十万大军之中就找不出几个五虎八骠级别的大将了吗？STUMPYTIGERW相信肯定有几个类似花荣索超的低级军官埋没在这十万大军中，但是他们只能被裹夹在兵败如山倒的潮流中仰天长叹。
如果太多的豪杰都靠边站，那么皇帝最终也只能靠边站。当徽钦二帝坐在辽东寒冷的枯井里看天的时候，他们是否会想起梁山，想起延安府，想起那些散落江湖的落魄英雄？
好文章！
不拘一格降人才
不拘一格降人才
HOHO.并不是有本事就能往上升的.地球人都知道.当然,此本事非彼本事.
好文章！
那梁山上谁的功夫最好？？？？？
[B]以下是引用[I]萝卜75[/I]在2005-8-22 10:55:00的发言：[/B][BR]那梁山上谁的功夫最好？？？？？要是论马上的工夫豹子头林冲,我想是梁山上的NO.1这要是下了马,我就难猜了![em01]
豹子头林冲不算梁山好汉吧！！！好好读读水浒~~~林冲不算108好汉！！！在水浒里充其量就是个跑龙套的！
读之惊艳!不知呼延灼如何评之
林冲不是那谁是啊，很多关键时候都是林冲出来解决问题的。
好文章！
不错，有意思
[B]以下是引用[I]462532169[/I]在2005-8-22 17:46:00的发言：[/B][BR]豹子头林冲不算梁山好汉吧！！！好好读读水浒~~~林冲不算108好汉！！！在水浒里充其量就是个跑龙套的！好好读读水浒吧---------搜索一下，水浒传里有多少次提到林冲？
不知道有没有人看过《周侗传》，林冲，史文恭，栾廷玉，武松，鲁智深，卢俊义等人都受过周侗的授艺之恩，林冲和史文恭的枪法，栾廷玉的棍法，吴淞的刀法和连环腿，花和尚的拳法等，在卢家庄对玉麒麟传授武艺一年之久。周侗更是武穆王的义父兼授业恩师。
周侗原本也是80万禁军教头，在对辽战争中屡建战功，儿子周云清更是为国捐躯，林冲也是周侗真正认真收的徒弟，林冲的老婆原本是周侗的儿媳妇，周云清死后改嫁林冲的，周云清战死后林冲住在周家学习武艺并侍奉周侗夫妻和她日久生情。周侗在老伴死后云游天下，最后定居下来一心一意教导岳飞师兄弟4人。
周侗也是被蔡太尉进谗言，最后对朝政绝望，挂冠退隐的。
周侗原本也是80万禁军教头，在对辽战争中屡建战功，儿子周云清更是为国捐躯，林冲也是周侗真正认真收的徒弟，林冲的老婆原本是周侗的儿媳妇，周云清死后改嫁林冲的，周云清战死后林冲住在周家学习武艺并侍奉周侗夫妻和她日久生情。周侗在老伴死后云游天下，最后定居下来一心一意教导岳飞师兄弟4人。
周侗也是被蔡太尉进谗言，最后对朝政绝望，挂冠退隐的。
试论《三国演义》的主题
——兼驳“拥刘反曹”论
中国政治史,可以归结为“廉者饿死，贪者打杀”。违反这一规律的，必是大治，如盛唐，如北宋早期、中期。
罗贯中著《三国演义》的立场，人多以为“拥刘反曹”。其实，细读之下，将演义前后对照，未必能找到作者“拥刘反曹”的证据。换言之，世人多未曾读懂《三国演义》，包括象鲁迅、胡适这样的大文豪。
诚然，《三国演义》的主要篇幅是写刘备和孔明的，孔明所占的比重尤其大。但这并不能证明罗贯中对刘备和孔明持肯定态度。史书中常有二臣传，难道说史家褒奖二臣吗？姑且承认罗贯中以蜀汉为正统，但蜀汉先魏、吴而灭，恢复统一的是篡魏的司马氏，争这样的正统于人有何教益？岂不叫人恢心丧气？演义着力写人才是不争的事实，问题在于，罗贯中是否仅仅为写人才而塑造人物形象？
《三国演义》里很多文字与《三国志》、《资治通鉴》相同或相近，这证明作者是研究过正史的。然而，不少历史情节明显被作者改变或作了嫁接，与“拥刘反曹”相左。试举几例。
一、演义中的刘备是不识才的。汝南之败，他称孙乾、简雍等为王佐之才，司马徽则评为“白面书生”。如果孙乾诸人也可称为王佐之才，则孔明、庞统、荀彧、周瑜等不知为何物。正因为刘备不识才，对人才的渴望远不如曹操、孙权，也没有求才的勇气，所以司马徽问他何以落魄无成时，先推说运气不好，再推说“未遇其才”，遭到对方用孔子之语“十室之邑，必有忠信”的抢白。刘备遇司马徽，也是襄阳赴宴逃难的结果，不是出自诚心主动问才的。
而《资治通鉴》“汉纪五十七”载：建安十二年，刘备在荆州，访士于襄阳司马徽。徽曰：“儒生俗士，岂识时务？识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁，曰：“诸葛孔明、庞士元也。”
《资治通鉴》奉魏为正统，则前述所载应该可信。《襄阳记》亦有类似记载。《三国演义》借周瑜之口，道出“得人者昌，失人者亡”。如果罗贯中真的“拥刘”，何以不按历史的本来面貌让刘备“思贤如渴”呢？不用人才而称王图霸是缘木求鱼。
二、演义中，徐庶主动投效刘备后，没有向刘备推荐任何人才，直到中了程昱的计策后，才荐孔明自代。
《三国志》卷三十五“诸葛亮传”载：时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
三、演义中，徐庶的母亲是在曹操南征前被赚到许昌的。
《三国志》卷三十五“诸葛亮传”载：俄而（刘）表卒，琮闻曹公来征，遣使请降。先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益于事，请从此别。”遂诣曹公。
两相对照，演义中的刘备用人不安其心，失徐母在先，也未吸取教训。后来孔明是自行安顿家小的，叫曹操报复不成，与刘备无关，至少演义未点明。
四、演义中，曹操在山东起兵，荀彧、荀攸叔侄就弃袁绍相投，荀彧随即推荐程昱，程昱到后，两人向曹操共荐郭嘉。
《三国志》卷十“荀彧传”载：太祖（曹操）遂到洛阳，奉迎天子都许。天子拜太祖大将军，进彧为汉侍中，守尚书令。常居中持重，太祖虽征伐在外，军国事皆与彧筹焉。太祖问彧：“谁能代卿为我谋者？”彧言：“荀攸、钟繇。”先是，彧言策谋士，进戏志才。志才卒，又进郭嘉。
《三国志》“魏书十四”“程郭董刘蒋传第十四”：郭嘉字奉孝，颍川阳翟人也。初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”于是遂去之。先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。早卒。太祖与彧书曰：“自志才卒后，莫可与计事者。汝、颍固多奇士，谁可以继之？”彧荐郭嘉。召见，论天下事。太祖曰：“使孤成大业者，必此人也。”嘉出，亦喜曰：“真吾主也。”表为司空祭酒。
五、演义中，周瑜向孙权推荐鲁肃后，鲁肃即荐诸葛瑾。
《三国志》卷五十二“张顾诸葛步传”：诸葛瑾字子瑜，琅琊阳都人也。汉末避乱江东。值孙策卒，孙权姊婿曲阿弘咨见而异之，荐之于权，与鲁肃等并见宾待，后为权长史，转中司马。
以上几组对比说明，与曹操、孙权两方相比，演义中的刘备方面是不大爱才的，至少对文才是如此。而与历史事实相比，在对待人才问题上，刘备逊色许多，曹操、孙权的形象反而有所拔高。这样处理，无从让人相信罗贯中“拥刘反曹”。
单以演义而论，刘备的军师孔明对人才也是不热衷的。通篇演义，蜀汉赖孔明之力只得了一个半人才。孔明推荐庞统，全然不是出自主动，在刘备对他还言听计从之时，也没有事先嘱咐刘备在庞统到时即予重用，诚心远不如荀彧、程昱与周瑜、鲁肃等。结果，庞统自行到荆州时，刘备并非不知庞统的才名，仍然以貌取人，只派了个县令的小差使。庞统后来能做副军师，多半仗礼敬君子的张飞之力，孔明最多只使了一半的劲。只有姜维转投蜀汉，当记孔明全功，但也有可议之处。孔明到死方把自己平生绝学独传姜维，与曹操著《孟德新书》即传示众文武相比，孔明显得有点自私。孔明说徐庶、崔州平、石广元、孟公威四人可做刺史，显示崔州平、石广元、孟公威等人不是当真想要归隐山林的。从崔州平、石广元教司马望阵法，可知他们知兵能战。纵然刘备缺乏用人的灵性，孔明以王佐之才，未必不明人才的重要性，理应效法荀彧、程昱与周瑜、鲁肃大力荐贤，作为自己的左右手。法正的才干未必高出这几人，也能助老将黄忠担当方面之任，斩将立功，则崔州平诸人中择一助关羽，守荆州应该卓卓有余。结果孔明出茅庐之前未挽留徐庶，之后也没有推荐任何人，导致隆中决策成了画饼。
孔明六出祁山而不能奏功，原因也出在人才上。初出祁山，若能量才器使、知人善任，明明可派王平或魏延去守街亭，却非要让人自告奋勇，结果是用错纸上谈兵的马谡，街亭不能守，粮道被司马懿切断，三城得而复失，收得姜维却于魏无损，无功而退；二出祁山，攻陈仓不下，粮道为此不通畅，孔明的主力在祁山不能久留，乃是对方有方面之才的缘故；四出祁山，苟安误军粮怕被责，投魏而散流言，孔明再次断送大好形势；五出祁山，则失之于李严，还是因粮草之误。六出祁山，竟有四次是因粮草不济而失败，更深层次的原因则是用人问题。三出祁山，则是悍勇张苞追敌受伤致死，孔明为之神伤，不能视事，虽然形势于他有利，有姜维、魏延不用就退兵回成都，演义里有一首诗，末尾是“孔明泪向秋风洒，为念无人佐鞠躬”，俗语又有“蜀中无大将，廖化作先锋”之说。究其前因后果，若非用人不当，必是用人不尽其力，或者用人的灵性较差，导致蜀中乏人。到第六次出祁山时，司马懿也评孔明“食少事多，其能久乎”，孔明进不能奏功，退不心甘，唯有随秋风而去了。
总之，孔明在对待人才问题上犯了与刘备一样的毛病。对孔明而言，如果不是因为自视才高，则归根于“功从己出”的心理，以留名青史。鲁迅评《三国演义》“至于写人，亦颇有失，以致欲显刘备之长厚而似伪，状诸葛之多智而近妖”，言下之意，演义让孔明智慧超群、“夺天地之造化、有鬼神不测之机”是败笔。单以人物形象塑造而言，鲁迅的评论本无可厚非。问题是，演义中的刘备忠厚而得人心，孔明智略又高出管仲、乐毅，关羽、张飞等五虎上将勇武冠世，却为什么蜀汉先魏、吴而亡？如果刘备、孔明有一个圆满的结局（统一中原），“长厚”与“多智”的价值并不明显，才显得多余。其实，演义运用的是反衬笔法。张飞能杀一个无名小卒，还算不得人物，“百万军中取上将之首如探囊取物”，方显英雄豪气。史载孔明只有五次北伐，演义里却写“六出祁山”，平空多出一次北伐。六出祁山，孔明虽有非凡的表演，整体上仍然是失败的，可以说“六出”是孔明的败笔。作者若以塑造孔明智慧形象为出发点，略写五出祁山就足够，不写也可，完全没有必要画蛇添足，编出另外一次失败的北伐来。如果孔明北伐是为了示忠，则更应否定，因为魏不可伐，强行伐魏没有胜算，明知事不可为而为之，导致损兵折将，孔明怕是有“好大喜功”之嫌。因此，演义赋予孔明多智，刘备忠厚，却以悲剧收场，恰恰是为了凸显人才的重要性。罗贯中著《三国演义》，初衷正是出于此。
如果不是臆想的话，演义中应该蕴含了罗贯中的一套系统人才观：得人者昌；智者识时；惠人以利。这才是真正的主题所在。
先谈“得人者昌”。如果前面的分析还不足以说明问题，那么演义末尾的一篇古风已近似于明白交待主旨了。该诗共五十二句，写蜀汉的有十八句，占三分之一强的篇幅。那十八句诗是：“楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。东奔西走恨无家，兵微将寡作羁旅。南阳三顾情何深，卧龙一出分寰宇。先取荆州后取川，霸业图王在天府。呜呼三载逝升暇，白帝托孤堪痛楚。孔明六出祁山前，愿将只手将天补。何期历数到此终，长星半夜落山坞。姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。邓艾钟会分兵进，汉室江山尽属曹。”这些诗句写的是四个时期的事：孔明出山前，刘备兵微将寡，缺运筹之士，成不了事；孔明谋事的前期，有关羽、张飞、赵云等万人敌，善能用之，文武相济，先取荆州后取川，成鼎足之势；孔明后期内外缺人，以只手补天，徒唤奈何；孔明身后，姜维也是独凭气力，一遇邓艾与钟会分兵而进，顾头不顾尾，以至蜀汉颠覆。“得人时昌、失人时亡”，作者的构思并不难理解，可惜许多人只是在正统问题上打转。
既然人才是如此重要，那么判断人才的标准又是什么呢？对于誉满天下的人，自然不在话下，初出茅庐或未出茅庐的人则叫人为难，是以关羽、张飞起初也对孔明持怀疑态度，刘备心里未必就很踏实，只是病急乱投医，顾不了许多，直到孔明献“隆中策”才茅塞顿开。“隆中策”讲的无非是天下形势与各方智、力对比及敌友关系。真正的人才，应该对形势有清醒的认识，进而把握到利害关系，即“识时务者为俊杰”。孔明六出祁山不能成功，固然出于“蜀中乏才”，更主要的是不审时度势，违背了“先内修政理，以待天下之变”的方略，导致伐魏不成，先拖累了蜀汉。司马懿策动五路兵马伐蜀，被孔明淡而平之，后来邓艾、钟会分兵而进，反倒两路兵就灭蜀，说明蜀汉已不堪一击。孙权得鲁肃、诸葛瑾二人之时，都讲论时势，受益不少。因此，判断人才的依据是“智者识时”。
认识到人才的重要性不难，招募贤才也不难，难的是如何留住人才以为己用。这是最大的一个问题。可以说，我国历史上治乱无常的症结，是做不到“惠人以利”。君王不仅与百姓争利，“取之尽锱铢”，也与臣下争利，“兔死狗烹，鸟尽弓藏”、“共患难易，同富贵难”，简直是铁律。做臣子的想谋利，唯有趁群雄逐鹿时才得其便，“君固择臣，臣亦择君”，才有讨价还价的本钱。太平时臣下谋利不成尚且不说，有时连起码的人格都不能保全，象姜尚、孔明得到礼遇的例子，实在是找不出几个。帝王极端自私本不紧要，对军国大事能处置相宜的却又太少，加之官吏廉者饿死，贪者打杀，必然导致所用非人，行政效率低下，改朝换代就成了人心所向。反观演义里的曹操，枉杀吕伯奢一家，陈宫以为不仁不义，弃之而去，但愿意跟随曹操的谋士武将仍然较多。原因很简单，曹操真正负人的时候少，对人才是真心渴求的，给予人才相当的礼遇，实至名归。孙权也是如此，演义刻意写道“由此江东称得人之盛”（第三十八回）。细看“三顾茅庐”诸细节及刘备进位汉中王及称帝时的孔明两番说词，作者“惠人以利”的主张不言自明。演义里的仁义之辈，常提国家、社稷，第一回三英结义也说“上报国家，下安百姓”。求得国家安定、天下太平，无非是让老百姓生活得好一些。既然老百姓可以生活得好一些，为什么才智超群者就必须清贫呢？罗贯中未必想不到这一点，提出自己的主张该是很自然的事情。即使不与正史比较，单看演义，多做比较，也应该能看出罗氏的苦心。
历史相似而不相同，不相同而相似。可叹的是，叶公好龙式的人才观不适当地占据了大部历史，罗贯中先生在九泉之下，一定辗转难安。
——兼驳“拥刘反曹”论
中国政治史,可以归结为“廉者饿死，贪者打杀”。违反这一规律的，必是大治，如盛唐，如北宋早期、中期。
罗贯中著《三国演义》的立场，人多以为“拥刘反曹”。其实，细读之下，将演义前后对照，未必能找到作者“拥刘反曹”的证据。换言之，世人多未曾读懂《三国演义》，包括象鲁迅、胡适这样的大文豪。
诚然，《三国演义》的主要篇幅是写刘备和孔明的，孔明所占的比重尤其大。但这并不能证明罗贯中对刘备和孔明持肯定态度。史书中常有二臣传，难道说史家褒奖二臣吗？姑且承认罗贯中以蜀汉为正统，但蜀汉先魏、吴而灭，恢复统一的是篡魏的司马氏，争这样的正统于人有何教益？岂不叫人恢心丧气？演义着力写人才是不争的事实，问题在于，罗贯中是否仅仅为写人才而塑造人物形象？
《三国演义》里很多文字与《三国志》、《资治通鉴》相同或相近，这证明作者是研究过正史的。然而，不少历史情节明显被作者改变或作了嫁接，与“拥刘反曹”相左。试举几例。
一、演义中的刘备是不识才的。汝南之败，他称孙乾、简雍等为王佐之才，司马徽则评为“白面书生”。如果孙乾诸人也可称为王佐之才，则孔明、庞统、荀彧、周瑜等不知为何物。正因为刘备不识才，对人才的渴望远不如曹操、孙权，也没有求才的勇气，所以司马徽问他何以落魄无成时，先推说运气不好，再推说“未遇其才”，遭到对方用孔子之语“十室之邑，必有忠信”的抢白。刘备遇司马徽，也是襄阳赴宴逃难的结果，不是出自诚心主动问才的。
而《资治通鉴》“汉纪五十七”载：建安十二年，刘备在荆州，访士于襄阳司马徽。徽曰：“儒生俗士，岂识时务？识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁，曰：“诸葛孔明、庞士元也。”
《资治通鉴》奉魏为正统，则前述所载应该可信。《襄阳记》亦有类似记载。《三国演义》借周瑜之口，道出“得人者昌，失人者亡”。如果罗贯中真的“拥刘”，何以不按历史的本来面貌让刘备“思贤如渴”呢？不用人才而称王图霸是缘木求鱼。
二、演义中，徐庶主动投效刘备后，没有向刘备推荐任何人才，直到中了程昱的计策后，才荐孔明自代。
《三国志》卷三十五“诸葛亮传”载：时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
三、演义中，徐庶的母亲是在曹操南征前被赚到许昌的。
《三国志》卷三十五“诸葛亮传”载：俄而（刘）表卒，琮闻曹公来征，遣使请降。先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益于事，请从此别。”遂诣曹公。
两相对照，演义中的刘备用人不安其心，失徐母在先，也未吸取教训。后来孔明是自行安顿家小的，叫曹操报复不成，与刘备无关，至少演义未点明。
四、演义中，曹操在山东起兵，荀彧、荀攸叔侄就弃袁绍相投，荀彧随即推荐程昱，程昱到后，两人向曹操共荐郭嘉。
《三国志》卷十“荀彧传”载：太祖（曹操）遂到洛阳，奉迎天子都许。天子拜太祖大将军，进彧为汉侍中，守尚书令。常居中持重，太祖虽征伐在外，军国事皆与彧筹焉。太祖问彧：“谁能代卿为我谋者？”彧言：“荀攸、钟繇。”先是，彧言策谋士，进戏志才。志才卒，又进郭嘉。
《三国志》“魏书十四”“程郭董刘蒋传第十四”：郭嘉字奉孝，颍川阳翟人也。初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”于是遂去之。先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。早卒。太祖与彧书曰：“自志才卒后，莫可与计事者。汝、颍固多奇士，谁可以继之？”彧荐郭嘉。召见，论天下事。太祖曰：“使孤成大业者，必此人也。”嘉出，亦喜曰：“真吾主也。”表为司空祭酒。
五、演义中，周瑜向孙权推荐鲁肃后，鲁肃即荐诸葛瑾。
《三国志》卷五十二“张顾诸葛步传”：诸葛瑾字子瑜，琅琊阳都人也。汉末避乱江东。值孙策卒，孙权姊婿曲阿弘咨见而异之，荐之于权，与鲁肃等并见宾待，后为权长史，转中司马。
以上几组对比说明，与曹操、孙权两方相比，演义中的刘备方面是不大爱才的，至少对文才是如此。而与历史事实相比，在对待人才问题上，刘备逊色许多，曹操、孙权的形象反而有所拔高。这样处理，无从让人相信罗贯中“拥刘反曹”。
单以演义而论，刘备的军师孔明对人才也是不热衷的。通篇演义，蜀汉赖孔明之力只得了一个半人才。孔明推荐庞统，全然不是出自主动，在刘备对他还言听计从之时，也没有事先嘱咐刘备在庞统到时即予重用，诚心远不如荀彧、程昱与周瑜、鲁肃等。结果，庞统自行到荆州时，刘备并非不知庞统的才名，仍然以貌取人，只派了个县令的小差使。庞统后来能做副军师，多半仗礼敬君子的张飞之力，孔明最多只使了一半的劲。只有姜维转投蜀汉，当记孔明全功，但也有可议之处。孔明到死方把自己平生绝学独传姜维，与曹操著《孟德新书》即传示众文武相比，孔明显得有点自私。孔明说徐庶、崔州平、石广元、孟公威四人可做刺史，显示崔州平、石广元、孟公威等人不是当真想要归隐山林的。从崔州平、石广元教司马望阵法，可知他们知兵能战。纵然刘备缺乏用人的灵性，孔明以王佐之才，未必不明人才的重要性，理应效法荀彧、程昱与周瑜、鲁肃大力荐贤，作为自己的左右手。法正的才干未必高出这几人，也能助老将黄忠担当方面之任，斩将立功，则崔州平诸人中择一助关羽，守荆州应该卓卓有余。结果孔明出茅庐之前未挽留徐庶，之后也没有推荐任何人，导致隆中决策成了画饼。
孔明六出祁山而不能奏功，原因也出在人才上。初出祁山，若能量才器使、知人善任，明明可派王平或魏延去守街亭，却非要让人自告奋勇，结果是用错纸上谈兵的马谡，街亭不能守，粮道被司马懿切断，三城得而复失，收得姜维却于魏无损，无功而退；二出祁山，攻陈仓不下，粮道为此不通畅，孔明的主力在祁山不能久留，乃是对方有方面之才的缘故；四出祁山，苟安误军粮怕被责，投魏而散流言，孔明再次断送大好形势；五出祁山，则失之于李严，还是因粮草之误。六出祁山，竟有四次是因粮草不济而失败，更深层次的原因则是用人问题。三出祁山，则是悍勇张苞追敌受伤致死，孔明为之神伤，不能视事，虽然形势于他有利，有姜维、魏延不用就退兵回成都，演义里有一首诗，末尾是“孔明泪向秋风洒，为念无人佐鞠躬”，俗语又有“蜀中无大将，廖化作先锋”之说。究其前因后果，若非用人不当，必是用人不尽其力，或者用人的灵性较差，导致蜀中乏人。到第六次出祁山时，司马懿也评孔明“食少事多，其能久乎”，孔明进不能奏功，退不心甘，唯有随秋风而去了。
总之，孔明在对待人才问题上犯了与刘备一样的毛病。对孔明而言，如果不是因为自视才高，则归根于“功从己出”的心理，以留名青史。鲁迅评《三国演义》“至于写人，亦颇有失，以致欲显刘备之长厚而似伪，状诸葛之多智而近妖”，言下之意，演义让孔明智慧超群、“夺天地之造化、有鬼神不测之机”是败笔。单以人物形象塑造而言，鲁迅的评论本无可厚非。问题是，演义中的刘备忠厚而得人心，孔明智略又高出管仲、乐毅，关羽、张飞等五虎上将勇武冠世，却为什么蜀汉先魏、吴而亡？如果刘备、孔明有一个圆满的结局（统一中原），“长厚”与“多智”的价值并不明显，才显得多余。其实，演义运用的是反衬笔法。张飞能杀一个无名小卒，还算不得人物，“百万军中取上将之首如探囊取物”，方显英雄豪气。史载孔明只有五次北伐，演义里却写“六出祁山”，平空多出一次北伐。六出祁山，孔明虽有非凡的表演，整体上仍然是失败的，可以说“六出”是孔明的败笔。作者若以塑造孔明智慧形象为出发点，略写五出祁山就足够，不写也可，完全没有必要画蛇添足，编出另外一次失败的北伐来。如果孔明北伐是为了示忠，则更应否定，因为魏不可伐，强行伐魏没有胜算，明知事不可为而为之，导致损兵折将，孔明怕是有“好大喜功”之嫌。因此，演义赋予孔明多智，刘备忠厚，却以悲剧收场，恰恰是为了凸显人才的重要性。罗贯中著《三国演义》，初衷正是出于此。
如果不是臆想的话，演义中应该蕴含了罗贯中的一套系统人才观：得人者昌；智者识时；惠人以利。这才是真正的主题所在。
先谈“得人者昌”。如果前面的分析还不足以说明问题，那么演义末尾的一篇古风已近似于明白交待主旨了。该诗共五十二句，写蜀汉的有十八句，占三分之一强的篇幅。那十八句诗是：“楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。东奔西走恨无家，兵微将寡作羁旅。南阳三顾情何深，卧龙一出分寰宇。先取荆州后取川，霸业图王在天府。呜呼三载逝升暇，白帝托孤堪痛楚。孔明六出祁山前，愿将只手将天补。何期历数到此终，长星半夜落山坞。姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。邓艾钟会分兵进，汉室江山尽属曹。”这些诗句写的是四个时期的事：孔明出山前，刘备兵微将寡，缺运筹之士，成不了事；孔明谋事的前期，有关羽、张飞、赵云等万人敌，善能用之，文武相济，先取荆州后取川，成鼎足之势；孔明后期内外缺人，以只手补天，徒唤奈何；孔明身后，姜维也是独凭气力，一遇邓艾与钟会分兵而进，顾头不顾尾，以至蜀汉颠覆。“得人时昌、失人时亡”，作者的构思并不难理解，可惜许多人只是在正统问题上打转。
既然人才是如此重要，那么判断人才的标准又是什么呢？对于誉满天下的人，自然不在话下，初出茅庐或未出茅庐的人则叫人为难，是以关羽、张飞起初也对孔明持怀疑态度，刘备心里未必就很踏实，只是病急乱投医，顾不了许多，直到孔明献“隆中策”才茅塞顿开。“隆中策”讲的无非是天下形势与各方智、力对比及敌友关系。真正的人才，应该对形势有清醒的认识，进而把握到利害关系，即“识时务者为俊杰”。孔明六出祁山不能成功，固然出于“蜀中乏才”，更主要的是不审时度势，违背了“先内修政理，以待天下之变”的方略，导致伐魏不成，先拖累了蜀汉。司马懿策动五路兵马伐蜀，被孔明淡而平之，后来邓艾、钟会分兵而进，反倒两路兵就灭蜀，说明蜀汉已不堪一击。孙权得鲁肃、诸葛瑾二人之时，都讲论时势，受益不少。因此，判断人才的依据是“智者识时”。
认识到人才的重要性不难，招募贤才也不难，难的是如何留住人才以为己用。这是最大的一个问题。可以说，我国历史上治乱无常的症结，是做不到“惠人以利”。君王不仅与百姓争利，“取之尽锱铢”，也与臣下争利，“兔死狗烹，鸟尽弓藏”、“共患难易，同富贵难”，简直是铁律。做臣子的想谋利，唯有趁群雄逐鹿时才得其便，“君固择臣，臣亦择君”，才有讨价还价的本钱。太平时臣下谋利不成尚且不说，有时连起码的人格都不能保全，象姜尚、孔明得到礼遇的例子，实在是找不出几个。帝王极端自私本不紧要，对军国大事能处置相宜的却又太少，加之官吏廉者饿死，贪者打杀，必然导致所用非人，行政效率低下，改朝换代就成了人心所向。反观演义里的曹操，枉杀吕伯奢一家，陈宫以为不仁不义，弃之而去，但愿意跟随曹操的谋士武将仍然较多。原因很简单，曹操真正负人的时候少，对人才是真心渴求的，给予人才相当的礼遇，实至名归。孙权也是如此，演义刻意写道“由此江东称得人之盛”（第三十八回）。细看“三顾茅庐”诸细节及刘备进位汉中王及称帝时的孔明两番说词，作者“惠人以利”的主张不言自明。演义里的仁义之辈，常提国家、社稷，第一回三英结义也说“上报国家，下安百姓”。求得国家安定、天下太平，无非是让老百姓生活得好一些。既然老百姓可以生活得好一些，为什么才智超群者就必须清贫呢？罗贯中未必想不到这一点，提出自己的主张该是很自然的事情。即使不与正史比较，单看演义，多做比较，也应该能看出罗氏的苦心。
历史相似而不相同，不相同而相似。可叹的是，叶公好龙式的人才观不适当地占据了大部历史，罗贯中先生在九泉之下，一定辗转难安。
[B]以下是引用[I]462532169[/I]在2005-8-22 17:46:00的发言：[/B][BR]豹子头林冲不算梁山好汉吧！！！好好读读水浒~~~林冲不算108好汉！！！在水浒里充其量就是个跑龙套的！
没好好读水浒的是你吧，林冲如果只是个跑龙套的，那其他人就根本连龙套都算不上，林冲不算108将的好汉？？？你没读过水浒吧~~天罡36星林冲排第3。
林冲的戏分很多的.几乎每次出战都有他的分.每次出战的单挑几乎都有他.每次单挑几乎都赢了.
林冲好象只是个枪棒教头吧?
很喜欢林冲,除了玉麒麟就数他了.
林冲和岳飞、史文恭、鲁志深是师兄弟？水浒里怎么没提岳飞呢
玉麒麟已经中年了，水浒里的比较帅的可能是皇蒲瑞、花容、郭盛、吕方、邓飞、燕青中的一位。
玉麒麟已经中年了，水浒里的比较帅的可能是皇蒲瑞、花容、郭盛、吕方、邓飞、燕青中的一位。
[B]以下是引用[I]blackboyaaaa[/I]在2005-8-23 22:57:00的发言：[/B][BR]不知道有没有人看过《周侗传》，林冲，史文恭，栾廷玉，武松，鲁智深，卢俊义等人都受过周侗的授艺之恩，林冲和史文恭的枪法，栾廷玉的棍法，吴淞的刀法和连环腿，花和尚的拳法等，在卢家庄对玉麒麟传授武艺一年之久。周侗更是武穆王的义父兼授业恩师。
周侗原本也是80万禁军教头，在对辽战争中屡建战功，儿子周云清更是为国捐躯，林冲也是周侗真正认真收的徒弟，林冲的老婆原本是周侗的儿媳妇，周云清死后改嫁林冲的，周云清战死后林冲住在周家学习武艺并侍奉周侗夫妻和她日久生情。周侗在老伴死后云游天下，最后定居下来一心一意教导岳飞师兄弟4人。
周侗也是被蔡太尉进谗言，最后对朝政绝望，挂冠退隐的。
这个东西是那里来的？
没听说过啊！
徐宁好像也是八十万禁军教头吧?
好久没有看水浒了,记得不是很清楚
好久没有看水浒了,记得不是很清楚
好文章！落魄的英雄！花开花落又一年！难有赏花人啊！
《说岳全传》中讲岳飞的师父是周侗 。
[此贴子已经被作者于2005-9-13 10:06:27编辑过]
[B]以下是引用[I]462532169[/I]在2005-8-22 17:46:00的发言：[/B][BR]豹子头林冲不算梁山好汉吧！！！好好读读水浒~~~林冲不算108好汉！！！在水浒里充其量就是个跑龙套的！
这个言论才真的惊艳！我们不说脏话，大哥你给解释了就行~~~
林冲在水浒传中，篇幅属于多的，有专门一章呢。要是这都是跑龙套，108条大概九十几个连龙套都不是。
更为赞叹的，是林冲之气节和果敢，其病死也算是英雄生不逢时。
更为赞叹的，是林冲之气节和果敢，其病死也算是英雄生不逢时。
鸡永远是鸡！
[em04]
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[B]以下是引用[I]急救包[/I]在2005-9-15 16:57:00的发言：[/B][BR]鸡永远是鸡！
[em04]
这话没听懂~~~说说看~~水浒里谁是鸡谁是鹰啊？？
五猛八骠都喜欢 ， 最佩服的是卢俊义 。
好文章！
惭愧啊，四大名著至今还都是一知半解，估计读一百遍我都未必能读明白…
看来我真的不会读书，我的读都只是泛泛的读，充其量只是满足于文章的精彩情节，深层次的我都没能也没能力去体会…羞死人了
惭愧啊，四大名著至今还都是一知半解，估计读一百遍我都未必能读明白…
看来我真的不会读书，我的读都只是泛泛的读，充其量只是满足于文章的精彩情节，深层次的我都没能也没能力去体会…羞死人了