二战时期，德国占领的西欧国家，有很多年轻人选择加入德 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 17:00:38

有个资料说，当时荷兰一个小国，就有15万人加入德国的武装力量，包括精锐的党卫军。另外我记得德国有个什么维京师，成员都不是德国人。当时纳粹肯定是拿种族那一套说事，西欧国家都是日耳曼民族不假，但是自己国家毕竟在德国占领之下，那些加入德军的人一点国家观念都没有么？有个资料说，当时荷兰一个小国，就有15万人加入德国的武装力量，包括精锐的党卫军。另外我记得德国有个什么维京师，成员都不是德国人。当时纳粹肯定是拿种族那一套说事，西欧国家都是日耳曼民族不假，但是自己国家毕竟在德国占领之下，那些加入德军的人一点国家观念都没有么？

党卫军还有法国师呢

好像还有个乌克兰旗队？

哪国都一样，被占领了都有一堆这奸那奸的，不知道这有啥好奇怪的。

这表明了欧洲广大人民群众渴望统一的心声

法西斯主义是个欧洲现象（事实上美国等美洲国家以及亚洲一些国家也有）。

西线是同情纳粹的德国侨民或当地的日耳曼族裔
东线是反联盟势力
另外纳粹在欧洲有一定影响力，祖籍汉诺威的英国王室就对纳粹态度暧昧（政府坚持抵抗）

西线是同情纳粹的德国侨民或当地的日耳曼族裔
东线是反联盟势力
另外纳粹在欧洲有一定影响力，祖籍汉诺威的英国王室就对纳粹态度暧昧（政府坚持抵抗）

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:00
西线是同情纳粹的德国侨民或当地的日耳曼族裔
东线是反联盟势力
另外纳粹在欧洲有一定影响力，祖籍汉诺威 ...
欧洲贵族、保守派、天主教势力都和纳粹打得火热。

huelsberg 发表于 2015-5-30 13:08
欧洲贵族、保守派、天主教势力都和纳粹打得火热。
表面上是这样，实际上在底层百姓中影响力更大

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:16
表面上是这样，实际上在底层百姓中影响力更大
没有的事情

欧洲各国GCD发来贺电。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:16
表面上是这样，实际上在底层百姓中影响力更大
即使在德国，

魏玛共和国“主流”党派，例如德国国家人民党、自由主义的德国人民党(DVP)和德国民主党(DDP)和德国社会民主党在选举中的衰落和“两极”政党选票的上升就是其表现(事实上除了德国工人政党的选票比例大体保持稳定之外，德国天主教中央党的选票数量和比例也保持了稳定。剧烈衰落的是德国两个自由主义政党和保守派的德国国家人民党。这部分选票流向何方一目了然。

见Rueschemeyer Capitalist Development and Democracy pp.112表格。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:16
表面上是这样，实际上在底层百姓中影响力更大
同样在德国

从1932年起，大量德国“教化资产阶级”把他们的选票投给了纳粹，这些人在纳粹党及其外围组织中的人数也大幅度上升。正如保罗·蒂利希（Paul Tillich）观察到的，“只要纳粹看上去保证了资产阶级的阶级统治”，德国的资产阶级就准备把纳粹扶上台（Mulholland, 2012:189）纳粹党卫军中法律职业、医生和牙医的人数也特别多。易北河以东地区的德国地主们也正是因为对德国国家人民党在现实中的无力而不满而不断“激进化”，从而转向纳粹的。

事实上，这些理论的拥趸并不限于哲学领域，德国工程师中的纳粹拥趸相当多。例如，1933年德国技术院校中41%的大学生支持纳粹。

这些人是哪门子“底层百姓”？呵呵

huelsberg 发表于 2015-5-30 13:21
没有的事情

欧洲各国GCD发来贺电。
美国也有GCD，而且战前较有势力。但对于国家大政并不意味着什么

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:28
美国也有GCD，而且战前较有势力。但对于国家大政并不意味着什么
笑死了

1、法国GCD和社会党、激进党共同联合的“人民阵线”听说过？

2、西班牙内战中的共和派一方由哪些组成？

3、意大利GCD的游击队听说过？

请补习基础欧洲史。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:28
美国也有GCD，而且战前较有势力。但对于国家大政并不意味着什么
具体到德国，一战后德国的几次革命听说过？啧啧。

huelsberg 发表于 2015-5-30 13:26
同样在德国

从1932年起，大量德国“教化资产阶级”把他们的选票投给了纳粹，这些人在纳粹党及其外围组 ...
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就是个鲜明的例子
同样纳粹在前6年的执政中取得了经济奇迹是无法抹杀的
看客观问题钻牛角尖没意思

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:28
美国也有GCD，而且战前较有势力。但对于国家大政并不意味着什么
关于这段德国历史

本人有篇文章详述

澎湃和本人的新浪专栏都有，请自行学习。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
作为一个社会常识

一个社会不是只有底层和上层，而是有底层、中层和上层

你那个位面的魏玛德国是没有“中产阶级”的？

此其一。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
其二，众所周知，意大利法西斯的“向罗马进军”是哪门子选举？

至于德国：

就具体过程而言，则是这样的。一开始的时候德国资产阶级对布吕宁政府寄予厚望，不过由于布吕宁政府仍然依赖社会民主党在议会中的容忍，虽然他采取了增税、削减社会福利、大幅度裁减政府雇员并削减剩余雇员的工资等措施，但这些措施并没有满足德国资产阶级的期望，德国资产阶级很快对布吕宁感到了失望。这个时候，德国资产阶级转向了巴本（Papen）。正是巴本把纳粹引入了德国的实际政治活动，亦即把纳粹“推荐”给普鲁士统治阶级特别是兴登堡。这个过程中，德国社会民主党并没有被普鲁士权贵们和德国资产阶级忘记，他们的耿耿忠心再一次得到了应有的报答。这一次普鲁士权贵们瞄准的目标是德国社会民主党执政的普鲁士邦政府。1932年6月，兴登堡把普鲁士邦政府的总理从社会民主党的奥托•布劳恩（Otto Braun）换成了巴本。当时的德国宪法法院对德国社会民主党提出的诉讼置之不理。1932年8月，巴本、施莱歇尔和希特勒之间就纳粹党进入政府展开了第一次谈判，但无果而终。1932年11月的议会选举之后，德国总理换成了施莱歇尔。可是危机并没有因此解除。在1933年1月，巴本和希特勒之间再一次开展了秘密谈判，在各有所求的情况下，1933年1月20日，希特勒被兴登堡任命为德国总理。

huelsberg 发表于 2015-5-30 13:31
具体到德国，一战后德国的几次革命听说过？啧啧。
提起那些失败的往事，真不知道你想证明些什么。
如果你想得到辩论成功那种可笑的虚荣，好啊，我承认读书少辩论不过你，行不？

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
第三，希特勒从上台那一刻开始，一切活动都是围绕着扩军备战展开的

所谓的”经济奇迹“不外如是

换言之，战争本身就是纳粹上台的目的。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:35
提起那些失败的往事，真不知道你想证明些什么。
如果你想得到辩论成功那种可笑的虚荣，好啊，我承认读书 ...
笑，失败等于不存在？

等于德国工人不认同德国GCD乃至社会民主党？

请论证。嘻嘻。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
第四，纳粹政权（以及意大利法西斯）众所周知是以严酷的镇压为其主要组成内容的

相关情况见Franz Neumann: Behemoth等。

你要把无力反抗或者说无奈的顺从变成积极的支持？

请自重。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
关于纳粹上台的过程再补充一段：

从布吕宁（Heinrich Bruening）政府起，德国政府已经不再依靠议会中的投票而运行，而是依靠兴登堡根据魏玛宪法第48条颁布的行政命令运行。也就是说，当时的德国政治，即使在形式上都已经不再按照议会政治的规则运行。纳粹也好，德国共产党或者任何一个其它德国政党也罢，能否上台执政，和其所获得的选票数量都没有直接关系。毋宁说，在日思夜想复辟的普鲁士权贵仍然掌控着魏玛政治高层的情况下，他们的“选择”毫无疑问地只能在右翼中进行，也就是说是在德国国家人民党和纳粹之间进行。因为到了这个时候，普鲁士老权贵们的“诉求”除了克服经济危机之外，就是要消灭他们的眼中钉肉中刺，亦即魏玛共和国、德国社会民主党和工会。这个任务显然不能交给右翼之外的政党。这样一种情况下，只要纳粹的选票比其它所有右翼政党的选票多，证明其拥有“社会基础” ，它就可以受到普鲁士权贵们的青睐。而这也正是实际发生的。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:35
提起那些失败的往事，真不知道你想证明些什么。
如果你想得到辩论成功那种可笑的虚荣，好啊，我承认读书 ...

至于其它问题，很明显，

纳粹法西斯的基本社会基础乃至上台过程，以及当时欧洲的社会经济政治状况你都不了解。

很显然，这些知识是要靠读书，而不是靠脑补获得的。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:35
提起那些失败的往事，真不知道你想证明些什么。
如果你想得到辩论成功那种可笑的虚荣，好啊，我承认读书 ...

huelsberg 发表于 2015-5-30 13:48
至于其它问题，很明显，

纳粹法西斯的基本社会基础乃至上台过程，以及当时欧洲的社会经济政治状况你 ...
当然不能靠脑补，像你这样读书多的傻B，一定是餐餐都吃屎长大的

楼主忘了一点，很多这些西欧国家的年轻人加入党卫军，虽然国籍不是德国，但人家是德意志民族的人（可能表述不够准确），参军当然踊跃了

另外铁血的这个帖子http://bbs.tiexue.net/post2_4147797_1.html能很好的回答为啥有那么多外籍志愿者加入德军，甚至是武装党卫军

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:16
表面上是这样，实际上在底层百姓中影响力更大
不是底层，纳粹的支持者是小资产阶级和自耕农，包括公务员、企业管理人员、个体工商业者、小农场主、医生和城市知识分子等，也就是传说中的白领。而GCD的支持者是底层无产阶级和农业雇工，即蓝领。
纳粹的政策抓住了小资产阶级的心，这些人仇视大资本家，有不甘心堕入一无所有的无产者队伍里。纳粹拿社会主义和民族主义两张牌吸引他们：他的社会主义是限制大资本（而不是消灭它）、对经济进行大规模的政府调节、提高政府开支，刺激消费和经济增长，终身雇佣制（通过德国劳工组织），允许私有财产存在（GCD是全部收归国有），长子继承土地（维护自耕农利益）等，而民族主义就简单了：优等民族理论，挑起民族仇恨、剥夺犹太人财产（既可以增加政府收入，以投入经济建设，又可以消灭犹太人的大企业和个体工商业者，给日耳曼资本让路），武力扩张、用东方的土地分配给德国农民等等。

quweiping 发表于 2015-5-30 16:01
不是底层，纳粹的支持者是小资产阶级和自耕农，包括公务员、企业管理人员、个体工商业者、小农场主 ...
1、众所周知德国的特别是近代德国的“主体”普鲁士并没有实行分地式的土地改革，而是走的土地贵族资本主义化的路子，

因此德国的“自耕农”比率要比西欧其它国家低。支持纳粹的是东普鲁士的那票容克。

2、纳粹所谓的“资本”指且仅指犹太金融资本（比如德意志银行这类的是不在……之列的），1932年1月希特勒专门向德国资本家们做了保证。

苏联派1 发表于 2015-5-30 13:32
纳粹并不是靠禅让和政变上台，而是自下而上攀升。
如果底层百姓不支持纳粹，何来兵源与士气？
意大利就 ...
另外再提醒你一下

1、从一战结束后的那一刻开始，普鲁士的老权贵们，鲁登道夫、提尔皮茨等等就在“时刻准备着”恢复他们的昔日荣光。

2、从纳粹建立的那一刻开始，就和这些普鲁士权贵，以及白俄们密切合作、结合。

年轻的种族狂热+洗脑 isis如出一辙

因为他们很多就是广义上的德意志人，例如荷兰，荷兰语基本上就是德语的一种方言。

同样在德国

从1932年起，大量德国“教化资产阶级”把他们的选票投给了纳粹，这些人在纳粹党及其外围组 ...
和民进党上台前基础一样，都靠民粹极端为卖点

退伍将军发表于 2015-5-31 11:39
和民进党上台前基础一样，都靠民粹极端为卖点

不好意思

这个要具体问题具体分析。

小资产阶级在1949年之前的中国还是国旗上的星星之一呢。

而且就你引用的这一段话而言

我所指出的恰恰是纳粹不仅没有触动魏玛德国的资本主义剥削，

而是维护并且强化了这种剥削。你直接读反了。

退伍将军发表于 2015-5-31 11:39
和民进党上台前基础一样，都靠民粹极端为卖点

反对纳粹并不意味着支持魏玛德国的社会结构和政治经济体制——而且纳粹恰恰是极大地强化了剥削压迫。就像反对KMT的官僚资本主义也是毫无疑问的那样。

提醒一下，从一战结束的那一刻起，德国的工人阶级也展开了轰轰烈烈的革命行动。

退伍将军发表于 2015-5-31 11:39
和民进党上台前基础一样，都靠民粹极端为卖点

GCD是啥？我怎么觉得像是共产党的缩写呢？纳粹是要杀共产党的，所以共产党绝对不会发贺电。
纳粹主义，民粹主义，其实从本质上是一样的，只是程度不同。比如某国一直是反日的，发展到抵制日货还行，再发展到杀日本人砸日本店就变成纳粹的初级阶段了。日本也一样，宣传中国威胁论；美国也好不到哪里去，在竞选总统时一定要表现得强硬，要对中国狠。就是这样，所以，纳粹能上台是必然的。

larry0211 发表于 2015-5-31 20:08
GCD是啥？我怎么觉得像是共产党的缩写呢？纳粹是要杀共产党的，所以共产党绝对不会发贺电。
纳粹主义，民 ...
我说的“发来贺电”的意思指的是当时欧洲的“底层”以及工人阶级是组织在GCD（以及社会民主党）里的

又在拿汉奸说事。成王败寇而已。

huelsberg 发表于 2015-5-31 20:53
我说的“发来贺电”的意思指的是当时欧洲的“底层”以及工人阶级是组织在GCD（以及社会民主党）里的
其实你说得对的，纳粹上台确实是得到德国甚至其他国家民众的支持的。

所以我说，纳粹主义和民粹主义，其实只是一步之遥，我不喜欢极端的民粹主义。小的来说，比如北京人看不起上海人，上海人看不起外地人，重庆人不喜欢被说是四川人，等等，也太小儿科了，不喜欢。现在汉族和维吾尔族的矛盾怎么解决? 依我看混血是上策。

其实，犹太人以及他们的邻居腓尼基人对人类的贡献是很大的，我觉得纳粹这种煽动民族仇恨杀犹太人的做法确实不好。

民族主义在很多时候都能胜过国家主义

jppjt 发表于 2015-5-30 06:13
党卫军还有法国师呢好像还有个乌克兰旗队？
乌克兰师规模不小,但战斗力实在是-5

二战时期，德国占领的西欧国家，有很多年轻人选择加入德 ... 西欧国家的宪兵？太平洋海战的书很多，二战时期大西洋海战有什么书呢！德国占领青岛时期有专用的旗帜吗？两个西欧国家的兴衰故事请教一下～二战时期日本占领的中国岛屿德国占领下的巴黎容纳有限度西欧国家制定伊斯兰教徒归化准则[转] 想必很多大学时对自己比较喜欢的年轻女老师有过歪念吧为什么很多人总喜欢拿我们国家和日本，美国，西欧相比呢 ... 一张二战时期的德国报纸，大家看看是什么意思？-->碧血 ... 能否写下二战时期德国的那几家航空公司？