国产CPU的利益乱战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:33:54


http://server.it168.com/a2015/0512/1727/000001727881.shtml
但事实证明CPU芯片的国产化之路还有很长要走。自成立以来一直保持神秘背景的上海兆芯公司,2014年已经推出了其采用X86架构的国产兆芯处理器,但从用户拿到的实际样品来看,芯片封装上竟然还赫然印着威盛“Nano”的商标字样,而据称这款国产兆芯芯片与威盛公司在2008年推出的“Nano”芯片似乎并无二致,知识产权也还在对方公司手里。而关于IBM Power处理器在国内的合作,据参与项目的相关专家透露,IBM虽然在开放POWER架构的处理器授权方面表现出了足够的诚意,但由于IBM的POWER处理器设计流程与工艺相当复杂,是一个庞大的系统实施工程,并不是通过给IBM公司支付一笔不菲的授权费就可以简单解决,后续如何让国内公司完整地承接POWER处理器设计并不受约束的发展,以及如何实现产业化盈利,也还是悬而未决的问题。
从CPU自主化角度来看,目前国内的CPU企业分为两种,一种是采用国际上成熟的CPU核,如华为海思、瑞芯微、全志等企业,采用基于ARM的CPU核心来做自己的SoC(单芯片系统方案)芯片,这种方式虽能够快速推出系统级芯片方案并占领市场,但还谈不上CPU核心的国产与自主。目前,“飞腾”CPU的产业化企业----天津飞腾公司也放弃了自主研发处理器核,而是直接采用ARM提供的64位V8系列处理器核,与海思的“麒麟”系列手机芯片所采用的ARM处理器核属于同一个系列。但这样做出来的所谓国产芯片问题也很明显,芯片中的处理器核心仍然依赖于国外CPU厂商,就像我们之前拿现成的CPU、主板、内存去“攒电脑”一样,只是现在变成了“攒芯片”.
另一种则是真正意义上进行自主研发处理器核心的企业,目前国内在这方面的单位却日益变得凤毛麟角。目前能够看到的似乎只有“龙芯”和“申威”两家老牌单位还在坚持,这两家单位一直基于自主设计的CPU核心架构进行研发并不断更新换代。2014年11月,中科曙光面向服务器市场推出国产龙芯3B服务器,开始在商用服务器市场加快产业推广,与此同时,龙芯架构的性能不足等问题也在被不断的诟病和质疑,最近,《中国科学:信息科学》期刊刊登了下一代龙芯架构的相关论文,介绍了新产品的具体改进与多项性能测试数据,从数据上看,龙芯处理器的跑分并不输于国际主流中档处理器,其同频性能已接近Intel Ivy Bridge架构水平。龙芯自己对此的判断是,“性能的问题将在一两年内真正得到解决”.慢进则退,近两年来龙芯显然开始加快自己产业化的进程,并希望以实际成绩来回应质疑,避免国产CPU的“运十”悲剧重演。
与CPU产品发展配套的另一个重要层面是基础软件。目前国家已经在一些涉及经济命脉的重要行业推广操作系统的国产化,企业层面也涌入了一批做国产Linux软件系统的大军。软硬一体化协同发展已经成为业界共识,国产基础软硬件面临着共同实现产业替代的历史性机遇。但同时我们也可以看到,国内不管是CPU企业还是操作系统企业,其面临的能力差距与产业生态差距也是明显的。国产基础软硬件厂商目前要取得产业突破,缺的并不仅仅是资金和政策,而更多地是自主创新的能力。CPU作为一个涉及芯片设计、工艺、封装与软件的大系统工程,目前国家层面似乎缺少相关实质性规划。
  不久前媒体报道美国禁止Intel向中国出口高性能CPU用于中国超级计算机,再一次警醒了国人,缺少自主可控的“芯”,一切信息化设备就都是无本之末,就会永远在信息产业上受制于人。目前,我国信息产业迎来了前所未有的发展机遇,如果国家相关部门能够加强顶层设计,明确CPU产业发展路径,对于壮大自主软硬件产业生态,抓住时间窗口实现跨越发展将会大大有益。而对于国产CPU厂商而言,要想取得突破,仍然需要牢牢把握核心技术,不能急功近利,在核心技术方面不能抱任何幻想,否则发展会失去动力。未来两年国产CPU能否抓住机遇在市场上真正实现跨越发展,还让我们拭目以待。

http://server.it168.com/a2015/0512/1727/000001727881.shtml
但事实证明CPU芯片的国产化之路还有很长要走。自成立以来一直保持神秘背景的上海兆芯公司,2014年已经推出了其采用X86架构的国产兆芯处理器,但从用户拿到的实际样品来看,芯片封装上竟然还赫然印着威盛“Nano”的商标字样,而据称这款国产兆芯芯片与威盛公司在2008年推出的“Nano”芯片似乎并无二致,知识产权也还在对方公司手里。而关于IBM Power处理器在国内的合作,据参与项目的相关专家透露,IBM虽然在开放POWER架构的处理器授权方面表现出了足够的诚意,但由于IBM的POWER处理器设计流程与工艺相当复杂,是一个庞大的系统实施工程,并不是通过给IBM公司支付一笔不菲的授权费就可以简单解决,后续如何让国内公司完整地承接POWER处理器设计并不受约束的发展,以及如何实现产业化盈利,也还是悬而未决的问题。
从CPU自主化角度来看,目前国内的CPU企业分为两种,一种是采用国际上成熟的CPU核,如华为海思、瑞芯微、全志等企业,采用基于ARM的CPU核心来做自己的SoC(单芯片系统方案)芯片,这种方式虽能够快速推出系统级芯片方案并占领市场,但还谈不上CPU核心的国产与自主。目前,“飞腾”CPU的产业化企业----天津飞腾公司也放弃了自主研发处理器核,而是直接采用ARM提供的64位V8系列处理器核,与海思的“麒麟”系列手机芯片所采用的ARM处理器核属于同一个系列。但这样做出来的所谓国产芯片问题也很明显,芯片中的处理器核心仍然依赖于国外CPU厂商,就像我们之前拿现成的CPU、主板、内存去“攒电脑”一样,只是现在变成了“攒芯片”.
另一种则是真正意义上进行自主研发处理器核心的企业,目前国内在这方面的单位却日益变得凤毛麟角。目前能够看到的似乎只有“龙芯”和“申威”两家老牌单位还在坚持,这两家单位一直基于自主设计的CPU核心架构进行研发并不断更新换代。2014年11月,中科曙光面向服务器市场推出国产龙芯3B服务器,开始在商用服务器市场加快产业推广,与此同时,龙芯架构的性能不足等问题也在被不断的诟病和质疑,最近,《中国科学:信息科学》期刊刊登了下一代龙芯架构的相关论文,介绍了新产品的具体改进与多项性能测试数据,从数据上看,龙芯处理器的跑分并不输于国际主流中档处理器,其同频性能已接近Intel Ivy Bridge架构水平。龙芯自己对此的判断是,“性能的问题将在一两年内真正得到解决”.慢进则退,近两年来龙芯显然开始加快自己产业化的进程,并希望以实际成绩来回应质疑,避免国产CPU的“运十”悲剧重演。
与CPU产品发展配套的另一个重要层面是基础软件。目前国家已经在一些涉及经济命脉的重要行业推广操作系统的国产化,企业层面也涌入了一批做国产Linux软件系统的大军。软硬一体化协同发展已经成为业界共识,国产基础软硬件面临着共同实现产业替代的历史性机遇。但同时我们也可以看到,国内不管是CPU企业还是操作系统企业,其面临的能力差距与产业生态差距也是明显的。国产基础软硬件厂商目前要取得产业突破,缺的并不仅仅是资金和政策,而更多地是自主创新的能力。CPU作为一个涉及芯片设计、工艺、封装与软件的大系统工程,目前国家层面似乎缺少相关实质性规划。
  不久前媒体报道美国禁止Intel向中国出口高性能CPU用于中国超级计算机,再一次警醒了国人,缺少自主可控的“芯”,一切信息化设备就都是无本之末,就会永远在信息产业上受制于人。目前,我国信息产业迎来了前所未有的发展机遇,如果国家相关部门能够加强顶层设计,明确CPU产业发展路径,对于壮大自主软硬件产业生态,抓住时间窗口实现跨越发展将会大大有益。而对于国产CPU厂商而言,要想取得突破,仍然需要牢牢把握核心技术,不能急功近利,在核心技术方面不能抱任何幻想,否则发展会失去动力。未来两年国产CPU能否抓住机遇在市场上真正实现跨越发展,还让我们拭目以待。
龙芯的软文?
龙芯的软文?
非也  我在驱动之家看到的是  全国产一起黑

跪美帝的


被楼主的标题骗进来了,这。。。。文不对题呀,另外,坐等楼主被。。。
哦,对了,自主核心的不是还有一个君正么?

被楼主的标题骗进来了,这。。。。文不对题呀,另外,坐等楼主被。。。
哦,对了,自主核心的不是还有一个君正么?
soway 发表于 2015-5-21 08:01
龙芯的软文?
比如兆芯,比如power 8,比如FT1500A,都是实际情况,你怎么看出是龙芯的软文?
wlm2012 发表于 2015-5-21 08:34
被楼主的标题骗进来了,这。。。。文不对题呀,另外,坐等楼主被。。。
哦,对了,自主核心的不是还有一个 ...
其实都是利益关系作祟,我把它用在了标题
龙芯是MIPS指令集的,这个能厚脸说是国产?
申威是基于Alpha指令集,后面自己加了些新指令,这个说半国产还过得去
至于操作系统,Linux,好丢脸,Linux是基于Minix上开发的,Minix是荷兰一大学教授的教学系统,还别说国外那些不入流的操作系统了。举国之力,连个操作系统都搞不出来,
cpu  指令集   国产。。。。。。。
linux    minix    linus哭了:'(
wlm2012 发表于 2015-5-21 12:42
cpu  指令集   国产。。。。。。。
linux    minix    linus哭了:'(
这个是要搞噱头么??
这个是要搞噱头么??
没什么,看我楼上那位。。。真心看得哭笑不得。。。说话都不利索了。
flight771 发表于 2015-5-21 12:16
龙芯是MIPS指令集的,这个能厚脸说是国产?
申威是基于Alpha指令集,后面自己加了些新指令,这个说半国产 ...

使用别人的指令集 和整个ip-core 和内核构架都靠卖完全是两个概念

一个很简单常识  amd intel 都是x86指令集  请问amd的产品是不是自主技术的东西?

另外龙芯 在MIPS/MIPS64指令基础上也增加了快200条扩展指令  

基于unix、linux系列派生出来的系统叫丢脸的话 怎么没有人跳出来说iOS  android丢脸??


国产的东西原罪才是真吧


都是商业公司,当然是争利益了
一般争不到的或者嫌自己争的少的,才会大喊不要争吧?

都是商业公司,当然是争利益了
一般争不到的或者嫌自己争的少的,才会大喊不要争吧?
ayanamei 发表于 2015-5-21 12:45
使用别人的指令集 和整个ip-core 和内核构架都靠卖完全是两个概念

一个很简单常识  amd intel 都是x ...
好,且不论当初采用MIPS指令集是什么原因,也许是背后大树好乘凉还是专利期过了去揩油占便宜,也不管芯片是TSMC还是谁加工的,自己设计的内核,是国产的。
我说国产操作系统丢脸是有过先例,不知是哪一家把FreeBSD改头换面了就说是自己的,全是自己的,后来给揭批了。你老老实实说Linux或者FreeBSD的改的就好,
flight771 发表于 2015-5-21 12:16
龙芯是MIPS指令集的,这个能厚脸说是国产?
申威是基于Alpha指令集,后面自己加了些新指令,这个说半国产 ...
Linux不是基于Minix的,你要知道Linus和Minix作者的论战,就不会这么说了。
搞个类Unix不是难事,难的是软件生态环境,你搞个小众的东西给自己增加麻烦么?
龙芯是MIPS指令集的,这个能厚脸说是国产?
申威是基于Alpha指令集,后面自己加了些新指令,这个说半国产 ...
龙芯自己添加了lisa64
mips买断,想怎么用都不花钱
看软件生态和谁走,根ima走,lisa64就是渣。龙芯要是自己搞起来了,并垄断党政军,和部分中国民间市场,那么至少在中国市场,ima想来也必须买lisa64的授权
使用别人的指令集 和整个ip-core 和内核构架都靠卖完全是两个概念

一个很简单常识  amd intel 都是x ...
+10086     
比如兆芯,比如power 8,比如FT1500A,都是实际情况,你怎么看出是龙芯的软文?
兆芯 注册资本就2.5亿刀,这钱给龙芯  申威多好
据说
龙芯总共才花了10亿-_-///
壮东风 发表于 2015-5-21 13:38
Linux不是基于Minix的,你要知道Linus和Minix作者的论战,就不会这么说了。
搞个类Unix不是难事,难的是 ...
     我最早接触的是Minix,下来是redhat,之后就转向其他了,我看到的文章是linus在Minix上开发的,英文不好没办法看英文帖子究竟是鸡和蛋的关系还是各自两个蛋。
     至于生态环境,OpenVMS似乎还没死吧?虽然PDP-11给仿制了不少,VMS有流行过吗?
     话说回来,麻烦不麻烦,于是就像鸡和蛋的关系一样,IOS和android都是类Unix系统,这两家能互换或者说通用吗?还不是各干各的
     以国家意志来决定,厂商或许就不思进取在加上现在开源的东西那么多拿个开源的东西搞搞就是自己的,如何?靠市场意志,谁有那么大胆?google搞android的时候能预料到能做到哪步吗?我不认为中国的厂商能有google这般的意志,
     最后,还是担个凳子看戏就好,
flight771 发表于 2015-5-21 13:05
好,且不论当初采用MIPS指令集是什么原因,也许是背后大树好乘凉还是专利期过了去揩油占便宜,也不管芯片 ...
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多

麒麟本质上一个置换linux/unix内核的玩意儿 自主技术就是内核这块 满足军方要求的安全层次结构
服务层和软件层是靠嫁接FreeBSD UNIX/Linux 实现的
就是说 这东西在实际使用的时候 和这些系统没区别

说白了 我们需要的只是内核管理 硬件控制 内存管理 通讯安全都在自己手上
软件和生态方面 我们没有这么强大的软件生态群  只好“借用”了公共资源
这个麒麟因为用了公共资源都是又不遵守GPL协议 在国外也被喷

不过无所谓啊 我们是先解决自己的需要  虽然不太光明磊落 但是是迫于现实的权宜之策
等什么时候中国软件产业能支撑起自己的系统平台 和软件生态的时候 才有真正自主操作系统的存在条件
现在看  差得太远了

手机那个COS其实也是类似这么回事 直接兼容andorid 被第三方软件识别为andorid 4.x 不是很正常的事情么
flight771 发表于 2015-5-21 14:06
我最早接触的是Minix,下来是redhat,之后就转向其他了,我看到的文章是linus在Minix上开发的,英文 ...
Linus学过Minix,受启发是可能的,但Linux是从头开发的,理念跟Minix大相径庭,为此跟作者大吵特吵,你说是鸡和蛋,还是两个蛋的关系?
iOS和Android的内核是BSD和Linux,但上层运行框架自己开发,我们说不要重复发明轮子,指的是基础软件,自己可做的事情太多了。
从头构建操作系统及其生态,一没必要,二工作量太大、做不了。
ayanamei 发表于 2015-5-21 14:41
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多
麒麟后来承认工作疏忽,没有附带BSD许可证。
麒麟后来承认工作疏忽,没有附带BSD许可证。
麒麟现在怎么样了?
就是中标麒麟?
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多


就是现在的中标麒麟么?
壮东风 发表于 2015-5-21 15:50
Linus学过Minix,受启发是可能的,但Linux是从头开发的,理念跟Minix大相径庭,为此跟作者大吵特吵,你说 ...
     重复轮子的事在市场经济常见。X86平台类Unix的有BSD家族(FreeBSD、NetBSD、OpenBSD),Linux,Minix、Hurd(这个好像没出正式版),非Unix的有Windows和clone版ReactOS(Alpha版)。
     从头建操作系统和生态,有无必要放一边,工作量太大,这个真的值得商榷。ReactOS开发了17年,目前还是Alpha版,资金是化缘来的。和这个民间项目想比较,中国的相关部门真的不如,人家17年开发个Alpha版,不含一句反编译的Windows代码。反观那些国产Linux的单位和公司,看这个帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1969278-1-1.html,Linux内核贡献机构,大陆唯一入榜者华为。那些国家队基本没指望了。  
      政府习惯了管制,总以为也相信以自己的意愿来主导行业发展,但很多时候市场是不以政府意志为转移的。所以该交给市场的就给市场,手伸长了该管的没管好,不该管的乱管。
      至于国产CPU,政府是要给资金支持,但要透明和公开,汉芯就是前车之鉴。至于乱战,市场经济没有乱战就没有竞争。
      我们乐观其成就好。保密部门用了什么芯片什么系统我们并不知道,我们知道的是公共部门而已。

ayanamei 发表于 2015-5-21 14:41
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多


那一版麒麟的“内核”有多少是自己开发,多少是抄袭BSD的还没有定论。后来的麒麟都老老实实承认是linux fork了。

抄袭了不遵守授权协议你可以以“国家利益”来糊弄过去,但是抄袭了还不承认抄袭,甚至吹嘘是“完全自主知识产权”来骗国家和中国人是哪门子的“国家利益”?
ayanamei 发表于 2015-5-21 14:41
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多


那一版麒麟的“内核”有多少是自己开发,多少是抄袭BSD的还没有定论。后来的麒麟都老老实实承认是linux fork了。

抄袭了不遵守授权协议你可以以“国家利益”来糊弄过去,但是抄袭了还不承认抄袭,甚至吹嘘是“完全自主知识产权”来骗国家和中国人是哪门子的“国家利益”?

壮东风 发表于 2015-5-21 15:51
麒麟后来承认工作疏忽,没有附带BSD许可证。


这是哪门子的“工作疏忽”,他们一点都不疏忽,真附带了BSD许可证首先就通过不了863验收。麒麟的内核中微内核可能是部分甚至大部分自己写的(当然也可能是大部分抄袭mach),但是内核中的外围无疑是FreeBSD,这样的内核肯定不满足“完全自主”的要求。
壮东风 发表于 2015-5-21 15:51
麒麟后来承认工作疏忽,没有附带BSD许可证。


这是哪门子的“工作疏忽”,他们一点都不疏忽,真附带了BSD许可证首先就通过不了863验收。麒麟的内核中微内核可能是部分甚至大部分自己写的(当然也可能是大部分抄袭mach),但是内核中的外围无疑是FreeBSD,这样的内核肯定不满足“完全自主”的要求。
这么写其实是在给XX铺路...
这是哪门子的“工作疏忽”,他们一点都不疏忽,真附带了BSD许可证首先就通过不了863验收。麒麟的内核中 ...
内核外围是什么巫术?
以系统层次来说内核之外就是服务层和应用层了
内核这部分不可能还有外围这个概念了
做麒麟的内核几个关键的东西
满足军方要求的安全层次结构和机制
这个任何版本的linux unix内核也提供不了也不被信任

全透明的源代码 这点只有自己写的内核才能做到

规范安全的内存保护和硬件底层接口

在满足上面几个基本要求的情况下实习应用层服务层的嫁接

kiyrin内核是非linux unix系内核
你要说源代码有多少借鉴开源的玩意儿 这一点不奇怪  我们不是为了不同而不同 只要关键的几个部分是自己设计 整个工程在自己完全透明可控条件下完成

谈多少是原创没有多少意义
ayanamei 发表于 2015-5-22 00:44
内核外围是什么巫术?
以系统层次来说内核之外就是服务层和应用层了
内核这部分不可能还有外围这个概念 ...
微内核三个字看不懂的话可以百度。
konming 发表于 2015-5-21 22:43
这是哪门子的“工作疏忽”,他们一点都不疏忽,真附带了BSD许可证首先就通过不了863验收。麒麟的内核中 ...
用BSD没问题的,声明一下就符合自主的要求。
konming 发表于 2015-5-22 08:20
微内核三个字看不懂的话可以百度。
现在主流操作系统没有符合经典定义的微内核,Mach也是经过大幅度妥协的。
国产系统丢脸我不知道你是指哪个
但是网络媒体说麒麟是freeBSD这种文倒是很多


cos一直没消息我还以为死了呢。。。。操作系统现在看来两种路线,深度和优麒麟,还是再摸索吧。linux想让大把依赖360这类软件的多数用户放弃一直以来的习惯,除非国家强推。。。
ayanamei 发表于 2015-5-22 00:44
内核外围是什么巫术?
以系统层次来说内核之外就是服务层和应用层了
内核这部分不可能还有外围这个概念 ...

" 全透明的源代码 这点只有自己写的内核才能做到"

胡扯啥呢, linux内核源代码摆在那里, 每个字母可以睁大眼睛看的. 透明的彻彻底底, 反而像麒麟之类的, 明明用了开源, 却遮遮掩掩, 不敢露出底裤.

至于加入安全层什么的, 用现成的可以省去多少力气

别扯麒麟了, 拔掉裤子, 里面是啥谁不清楚.
scxtx 发表于 2015-5-21 08:26
非也  我在驱动之家看到的是  全国产一起黑

跪美帝的
龙芯办公已经足够
flight771 发表于 2015-5-21 12:16
龙芯是MIPS指令集的,这个能厚脸说是国产?
申威是基于Alpha指令集,后面自己加了些新指令,这个说半国产 ...
华为站出来吧
华为站出来吧
最晚明年你就能看到结果
flight771 发表于 2015-5-21 14:06
我最早接触的是Minix,下来是redhat,之后就转向其他了,我看到的文章是linus在Minix上开发的,英文 ...
就我所知minix是个微内核操作系统,和linux的思路完全不同,好像当时还说微内核os更好,但是事实是linux得到更多的支持,当然它们都是兼容posix的操作系统,可以算类unix而已
lynxliu2008 发表于 2015-5-28 12:57
就我所知minix是个微内核操作系统,和linux的思路完全不同,好像当时还说微内核os更好,但是事实是linux ...
微内核的上下文切换时间很长,FSF的Hurd开始就采用CMU的Math内核(微内核)。大概20年了,正式版都没出来,微内核的估计是研究项目的多,桌面系统据说Mac OS是改良的微内核。从网上看的,改良的微内核把一些服务加入内核,而原本的微内核是没有这些服务的。