从乌克兰说到唐努乌梁海

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:35:02
http://www.zaobao.com/forum/expert/yu-shi-yu/story20150516-480814

      莫斯科举行阅兵式纪念二战胜利70周年,“金砖五国”领袖纷纷莅临,而欧美主要国家却集体抵制,形成鲜明对比。尤其是中国国家主席习近平与俄罗斯总统普京并肩就座,引起国际瞩目。另据BBC报道,欧盟内部东正教人口多数的希腊和塞浦路斯,加上塞尔维亚、马其顿等国领袖,仍然参加了莫斯科阅兵式。这一反差凸现了当前欧洲的“文明冲突”格局。

      与此同时,俄国与西方新冷战的导火线──乌克兰危机,仍然没有缓解迹象。虽然德法两国都展露不为已甚的意愿,而英国大选后内部分裂危机深重,国际影响式微,华盛顿却公开派遣军人训练乌克兰政府军,加剧战火扩大的风险。虽有克里与普京本月12日索契会晤,俄美在乌克兰和北约东扩问题上继续尖锐对立。

      我多次强调乌克兰触及了俄罗斯的“国家灵魂”,莫斯科在新冷战中毫无退让余地。这场危机因而有可能演变为大规模战争。据《华尔街日报》和英国《独立报》等报道,莫斯科已经通过各种渠道发出狠话:一旦北约在乌克兰和波罗的海三国越过某种底线,俄罗斯不仅将诉诸军事手段对抗,甚至不惜动用核武。《卫报》报道:北约总部近日驱逐数十名俄国观察员,却恢复冷战时代与莫斯科的“热线电话”,标志新大战风险上升。

      莫斯科阅兵因此具有很强的现实意义,俄罗斯军备成为国际关注重点。红场阅兵总指挥、俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古大将,不仅在乌克兰冲突中起了关键作用,更是俄国与西方军事对峙和未来可能战争的中心人物。

      由此引申到本文主题:绍伊古来自俄罗斯图瓦共和国,是历史上中国最北领土唐努乌梁海主体部分。虽然母亲是俄罗斯族,绍伊古的父亲和本人姓氏,都是不折不扣的本地产品。有报道说绍伊古可能像大部分图瓦土著一样信奉藏传佛教。

      在清代,唐努乌梁海五旗由乌里雅苏台将军直接管辖,是不属于喀尔喀四部的内属蒙古。在血缘上,其主体图瓦人系蒙古族的一支,明代称乌梁海人。但是从语言上,图瓦语被看成是突厥语分支。尽管在宗教文化上与其他塞北蒙古族并未区别,这一语言差异帮助了俄国用分而治之手段吞并该地。虽然1919年中国军队曾经一度收复唐努乌梁海,而直到1948年5月,中华民国驻苏大使傅秉常仍然照会苏联外交部,重申唐努乌梁海为中国领土。

      乌克兰与唐努乌梁海的这段渊源,彰显了俄罗斯对外扩张的传统,也是当前俄罗斯和中国“准同盟关系”背后难于启齿的恩怨矛盾例证。俄中在近期利益交集之外缺乏长期信任,是欧美传媒不无酸葡萄之意的评论主题。但是本文的重点,却是从反面提问:假设唐努乌梁海今天仍然是中国领土,绍伊古是中国的少数民族公民,他是否仍然可能上升到国家政权的顶层?

      这个问题关系到当前的“中国梦”,也即恢复大国地位的主导性世界角色。再次引用达龙·阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)的《国家为什么失败》一书的总结:历史上成功的国家,无不具有容纳开放性的体制,允许大多数成员分享国家权益,而不计较族群出身和社会背景。中国汉唐盛世是这种强国自信的明确例证。即便在“犯强汉者,虽远必诛”之时,匈奴金日磾家族照样在朝廷中枢“七世内侍”。到了唐朝,不仅朝廷上一半官员可以是外族,还有过接连四五位宰相都是西域移民后代。

      今天世界更是如此。美国总统奥巴马不计,西方老牌强权上层也出现许多外族移民后代,诸如法国前总统萨科齐、差点成为首相的下台英国工党领袖米利班德、德国前副总理暨自民党党魁罗斯勒等。新近英国大选还选出了华裔国会议员。就是在韩国,也有菲律宾移民进入了国会。而日本没落的重要原因,正是强烈的排他性文化。

      对比中国,除了若干“统战”点缀,今天高层中有几位外族实权领袖?虽然邓小平力图摈弃毛泽东推行的“红五类”路线,现有体制仍然带有明显限制,排斥在出身或政治文化上的“非我族类”。即便温和异议,也不肯容忍。这样的排他性,不仅缺乏大国自信,削弱内部凝聚力,也造成中国边远地区日益严重的认同危机和分离主义,导致“大中华”区域的文化离心,以及中国缺乏周边盟友的外交困局。唐努乌梁海人绍伊古可以成为举足轻重的俄罗斯国家领袖,值得北京高层对比反省。

作者于时语在北美从事科研工作http://www.zaobao.com/forum/expert/yu-shi-yu/story20150516-480814

      莫斯科举行阅兵式纪念二战胜利70周年,“金砖五国”领袖纷纷莅临,而欧美主要国家却集体抵制,形成鲜明对比。尤其是中国国家主席习近平与俄罗斯总统普京并肩就座,引起国际瞩目。另据BBC报道,欧盟内部东正教人口多数的希腊和塞浦路斯,加上塞尔维亚、马其顿等国领袖,仍然参加了莫斯科阅兵式。这一反差凸现了当前欧洲的“文明冲突”格局。

      与此同时,俄国与西方新冷战的导火线──乌克兰危机,仍然没有缓解迹象。虽然德法两国都展露不为已甚的意愿,而英国大选后内部分裂危机深重,国际影响式微,华盛顿却公开派遣军人训练乌克兰政府军,加剧战火扩大的风险。虽有克里与普京本月12日索契会晤,俄美在乌克兰和北约东扩问题上继续尖锐对立。

      我多次强调乌克兰触及了俄罗斯的“国家灵魂”,莫斯科在新冷战中毫无退让余地。这场危机因而有可能演变为大规模战争。据《华尔街日报》和英国《独立报》等报道,莫斯科已经通过各种渠道发出狠话:一旦北约在乌克兰和波罗的海三国越过某种底线,俄罗斯不仅将诉诸军事手段对抗,甚至不惜动用核武。《卫报》报道:北约总部近日驱逐数十名俄国观察员,却恢复冷战时代与莫斯科的“热线电话”,标志新大战风险上升。

      莫斯科阅兵因此具有很强的现实意义,俄罗斯军备成为国际关注重点。红场阅兵总指挥、俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古大将,不仅在乌克兰冲突中起了关键作用,更是俄国与西方军事对峙和未来可能战争的中心人物。

      由此引申到本文主题:绍伊古来自俄罗斯图瓦共和国,是历史上中国最北领土唐努乌梁海主体部分。虽然母亲是俄罗斯族,绍伊古的父亲和本人姓氏,都是不折不扣的本地产品。有报道说绍伊古可能像大部分图瓦土著一样信奉藏传佛教。

      在清代,唐努乌梁海五旗由乌里雅苏台将军直接管辖,是不属于喀尔喀四部的内属蒙古。在血缘上,其主体图瓦人系蒙古族的一支,明代称乌梁海人。但是从语言上,图瓦语被看成是突厥语分支。尽管在宗教文化上与其他塞北蒙古族并未区别,这一语言差异帮助了俄国用分而治之手段吞并该地。虽然1919年中国军队曾经一度收复唐努乌梁海,而直到1948年5月,中华民国驻苏大使傅秉常仍然照会苏联外交部,重申唐努乌梁海为中国领土。

      乌克兰与唐努乌梁海的这段渊源,彰显了俄罗斯对外扩张的传统,也是当前俄罗斯和中国“准同盟关系”背后难于启齿的恩怨矛盾例证。俄中在近期利益交集之外缺乏长期信任,是欧美传媒不无酸葡萄之意的评论主题。但是本文的重点,却是从反面提问:假设唐努乌梁海今天仍然是中国领土,绍伊古是中国的少数民族公民,他是否仍然可能上升到国家政权的顶层?

      这个问题关系到当前的“中国梦”,也即恢复大国地位的主导性世界角色。再次引用达龙·阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)的《国家为什么失败》一书的总结:历史上成功的国家,无不具有容纳开放性的体制,允许大多数成员分享国家权益,而不计较族群出身和社会背景。中国汉唐盛世是这种强国自信的明确例证。即便在“犯强汉者,虽远必诛”之时,匈奴金日磾家族照样在朝廷中枢“七世内侍”。到了唐朝,不仅朝廷上一半官员可以是外族,还有过接连四五位宰相都是西域移民后代。

      今天世界更是如此。美国总统奥巴马不计,西方老牌强权上层也出现许多外族移民后代,诸如法国前总统萨科齐、差点成为首相的下台英国工党领袖米利班德、德国前副总理暨自民党党魁罗斯勒等。新近英国大选还选出了华裔国会议员。就是在韩国,也有菲律宾移民进入了国会。而日本没落的重要原因,正是强烈的排他性文化。

      对比中国,除了若干“统战”点缀,今天高层中有几位外族实权领袖?虽然邓小平力图摈弃毛泽东推行的“红五类”路线,现有体制仍然带有明显限制,排斥在出身或政治文化上的“非我族类”。即便温和异议,也不肯容忍。这样的排他性,不仅缺乏大国自信,削弱内部凝聚力,也造成中国边远地区日益严重的认同危机和分离主义,导致“大中华”区域的文化离心,以及中国缺乏周边盟友的外交困局。唐努乌梁海人绍伊古可以成为举足轻重的俄罗斯国家领袖,值得北京高层对比反省。

作者于时语在北美从事科研工作
于借题发挥,说的是统战问题。

突兀的转他一篇文字,不了解的人又会望“标题”生义,搞一大堆土地的口水。
蒙古族在我朝可是当年华北局的属地,华北局就是后来中央政府。。。。。。。
别说以前的乌兰夫。现在的大管家杨晶可是实权的不能再实权了。天朝现在唯一的少民省委书记巴音朝鲁也是蒙古族。这人喷也没喷对方向。。。。。。。。
少民已经是汉家的老爷了,你还要怎样?
没有关系,TG历代领导人经考证都是韩国人。
不要搞少数民族优待政策,各民族一律平等
来自:关于超级大本营
怎么不提少民掌权后的唐朝后期呢?

来自:关于超级大本营
基本都是汉化沙坨人,到了五代,更为明显。。。至于党项,要不是他们朝更为野蛮的方向进化,西夏还真的难以立国
这篇文章不怀好意的槽点真多。
唐朝时代中国也有很多少数民族高层尽心效忠中央政府,现在却.......对比一下俄国人的强制同化虽然野蛮还是很有效的,历史上大量的俄国高层都是少数民族,如很多将领是波罗的海德意志人,列宁是卡尔梅克蒙古人,这个绍伊古是图瓦蒙古人,等等。虽然出过杜达也夫这种,但是俄国少数民族总体向心力很强
我们更怕戈尔巴乔夫。
pheonix 发表于 2015-5-19 08:20
唐朝时代中国也有很多少数民族高层尽心效忠中央政府,现在却.......对比一下俄国人的强制同化虽然野蛮还是 ...
    不是俄国少数族群心向力强 而是源自于恐惧 就是我们通常讲的叶公好龙 老毛子这个民族素来排斥外族 且心黑手狠 在俄国的领土上反抗对方是没有好果子吃的 你看看俄罗斯的历史 其实基本上除了当下的俄联邦外 基本上都是外族血统在掌权 尤其明显的例子 叶卡捷琳娜跟后来的斯大林 这两个是明确外族身份来掌权的 但他们反而比真正的东斯拉夫人更加俄罗斯化跟沙文主义 要统治这样的民族不得不如此 否则得不到认同感跟正当性 故此俄国有一句发人深思的谚语 俄罗斯人的女婿和儿媳比他们的儿子和女儿对待外人更狠毒
这都是哪个嘛?丫就直说让少民当权治国好了。
老绍说什么也不是领袖。
九·哥 发表于 2015-5-19 08:41
这都是哪个嘛?丫就直说让少民当权治国好了。
   少民当权不一定不好 但统治机构的基本盘一定要是主体民族 在这个基础上让一个维唔尔人来当领袖 他的政策反而会更偏向汉人 向美国的奥黑就是如此
我都说了,高加索以东,就算是老毛的又如何?能用坏多少???这片地要再进来人,除了南方的中国人,还有谁?
民族(nation)和族群(ethnic  groups)是不一样的。

按照官方的说法,同时也按照官方施行了的识别,中国有56个“民族”。

    此56个“民族”的“民族”和现代意义上的民族(nation)是不是一个意思?

    这样识别出来的东东是民族(nation)吗?答案是否定的,这样识别出来的是族群(ethnic  groups)。

    苏式的民族观混淆了民族(nation)和族群(ethnic  groups)。在一个国家内部,国家公器赋予不同族群以不同政治待遇,究其根本是一种自我分裂的行为。所以苏联的分裂是必然的。

    “民族”作为政治共同体,民族当然可以自决,但是“族群”作为文化共同体,可不可以自决呢?

    现代国家以其国民而建立,国家政权要做的首要事情是保证每个国民的权益,而不是根据所谓的“文化”、“传统”、“语言”等等来识别本国国民,打上标签,再给以不同的政治待遇,有意无意间人为制造族群间的矛盾。
民族真正平等足够。朝鲜族生三胎有奖,我们就牵牛扒房,想想就气!
秦国大将猛舔 发表于 2015-5-19 05:57
没有关系,TG历代领导人经考证都是韩国人。
各位觉得让驴叫徒做前三排如何?让他们掌握更大的权力,他们就有国家认同了?屁!
作者在北美从事研究工作。

原来是个美国人,这就说得过去了。
少民当权不一定不好 但统治机构的基本盘一定要是主体民族 在这个基础上让一个维唔尔人来当领袖 他的政 ...
奥黑在台上,美国黑人收到的歧视照旧。反而是奥黑为了体现公正,只会更偏向白人。
参见陆克文。
治理国家,能者上。而不是靠政策偏袒。高考民族加分施行多少年了,少民群体出了哪些知名的科学家吗?
中航资本 发表于 2015-5-19 09:20
奥黑在台上,美国黑人收到的歧视照旧。反而是奥黑为了体现公正,只会更偏向白人。
参见陆克文。
治理国家 ...
    所以我在上面说 少数族裔担任领袖不是问题 关键在于领导班子的基本结构是要以主体民族组成 而不是满清的那种状态
关键还是在于国家认同
都已经那么优待了还能怎样。。
终结大唐盛世的安史之乱不就是受重用的胡人搞出来的。
去了美国的中国人,怎么还在操中国的心?
大白羊 发表于 2015-5-19 10:20
去了美国的中国人,怎么还在操中国的心?
有些人老爱把长了一张中国脸的外国人当做中国人,就像前几天那个当选议员的黄脸英国人,太搞笑了。
俄罗斯基本上奉行的是同化政策,绍伊古除了长相和一般俄罗斯人没有区别。
来自:关于超级大本营
所以我在上面说 少数族裔担任领袖不是问题 关键在于领导班子的基本结构是要以主体民族组成 而不是满 ...
能者上,别扯什么少数族裔。外国是外国,中国是中国,汉族不欠谁的。
有能力你就上,高考已经给你加分了,人大政协都已经给你指标了,还不知足。有能耐先把自己的家乡建设好,别整天超生,只会找政府伸手要钱。
中航资本 发表于 2015-5-19 09:20
奥黑在台上,美国黑人收到的歧视照旧。反而是奥黑为了体现公正,只会更偏向白人。
参见陆克文。
治理国家 ...
李四光算不算?
白人救世主 发表于 2015-5-19 09:46
所以我在上面说 少数族裔担任领袖不是问题 关键在于领导班子的基本结构是要以主体民族组成 而不是满 ...
非常正确!
李四光算不算?
第一,李四光姓李
第二,李四光吃猪肉
问题是,
李四光是国家领袖吗?
中航资本 发表于 2015-5-19 20:32
第一,李四光姓李
第二,李四光吃猪肉
问题是,
拜托!我回复的你在22楼的内容,你在22楼问的是什么?你问的是少民出了哪些知名科学家。
李四光,蒙古族是不是少数民族?李四光是不是著名科学家?
------------------------------------------------以下是你在22楼问的------------------------------------------
中航资本
奥黑在台上,美国黑人收到的歧视照旧。反而是奥黑为了体现公正,只会更偏向白人。
参见陆克文。
治理国家,能者上。而不是靠政策偏袒。高考民族加分施行多少年了,少民群体出了哪些知名的科学家吗?
东拉西扯的烂文
王天夲. 发表于 2015-5-24 18:21
东拉西扯的烂文
怀疑您看的懂的内涵!
这个时期提中俄矛盾,是何意?
吃饭洗碗 发表于 2015-5-24 18:16
拜托!我回复的你在22楼的内容,你在22楼问的是什么?你问的是少民出了哪些知名科学家。
李四光,蒙古族 ...
李四光 1889年10月26日-1971年4月29日
李四光出生成长的年代有高考加分,牛羊肉补贴么