关于世界第一的天河二号的一点问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:40:46


两个问题(所有资料都来自网上wiki,ebay,amazon,https://www.cpubenchmark.net。少量来自以及其他公开网站)

1,天河花了这么多钱,现在用不饱,贬值又这么快,到底值得么
2,按网上估算的价格,每个节点9000元以上,天河6000元就搞下来了,集团采购能优惠这么多么?天河的节点是不是真有那么多,每个节点是不是真那么强悍,有没有水分?

根据wiki,天河二号造价造价一亿美元,2013年6月起天河二号成为世界上最快的超级计算机,2013年底验收交付使用。天河二号共有16,000个运算节点,每节点配备两颗Xeon E5 12核心的中央处理器、三个Xeon Phi 57核心的协处理器,每个节点拥有64GiB主存。累计32,000颗Xeon E5主处理器和48,000个Xeon Phi协处理器,共312万个计算核心。

这么算下来,每个节点合6250美元,含有2枚两颗Xeon E5, 三个Xeon Phi 57核心的协处理器。E5 2692 v2的零售价格按intel的定价政策,当时12核的xeon,肯定是2000美元级别的。Xeon Phi 57,现在Amazon报价最便宜的也有1500,毕竟人家57个核啊。估计是几年前价格没更新了,用这个价格算2013年价格好了。这么算下来,
2个E5+3个phi=2X2000+3X1500=8500刀。

服务器主板+内存,这些都是小钱,算500吧,9000刀。人员,其他系统集成就不算了,毕竟均摊到每台节点,价格很少。但是9000刀的东西能搞到6000刀?能做到这么便宜么?这个肯定是中国直接从intel那里采购的。集团采购,能下来这么多钱?起码据做cpu批发生意的朋友说,cpu到我们批发商这里,利润很低了。更何况,大家知道美国人卖高科技产品给外国,都是使劲加价的,这些个芯片,能下来那么多?

大家知道我国数据水分很大,这个天河二号,是不是每个节点都用了这么多cpu,这个档次的CPU?是不是真用了1万6千个节点?


Xeon Phi 57core未更新的amazon价格:
http://www.amazon.com/Intel-BC31S1P-Xeon-31S1P-Coprocessor/dp/B00OMCB4JI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1431839911&sr=8-5&keywords=xeon+57core+phi

E5 2697 V2 (12core 2.4G,主频高0.2G,其余一样。 2013年12月价格2142刀,2.2g的Xeon,采购还起码早半年,算2000元基本合理)
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2695+v2+%40+2.40GHz&id=2114

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题外话1:算算现在贬值多少:大概2年半贬值一半,5000万美元:

E5目前ebay上二手成交记录最低是480美元。目前Amazon上Xeon Phi 31S1最低成交价是225美元。目前64G ECC内存Ebay大概算300美元,从2013年到现在有降价,但变化不大。主板内存还是算500吧。为了保守,再加500的杂费
这样480*2+225*3+500+500=2635元
1万6个节点
2635*1.6万=4.216千万美金,已经贬值5千8百万美金

目前的成交价链接:
Xeon E5 2692 v2:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=e5+2692+v2&LH_Complete=1&rt=nc

Phi 57 core
http://www.ebay.com/itm/USED-INTEL-SC31S1P-XEON-PHI-31S1P-1-1GHZ-8GB-320GB-s-GDDR5-57-CORES-1TFLOP-/201346214940?

pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2ee12b6c1c

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题外话2:

性能太强 天河二号超算经常“吃不饱”

天河二号超级计算机连续四次蝉联世界500强第一名,但目前只有40%的利用率。昨日上午,中国工程院院士考察了国家超级计算广州中心,中心主任袁学锋直喊“吃不饱”!

“我们有九台机器,称为‘九条龙’,一条‘龙’的计算能力相当于整个天津超算中心的计算能力,全国其他超算中心的计算能力加起来只是天河二号的一个零头。” 袁学锋说, 一条“龙”有21个机柜,再加上服务区的机柜,一共有200多个机柜,目前都在正常工作, 但现在的问题就是吃不饱。“天河二号的利用率基本稳定在40%左右,还有60%还等着别人用,现在我们正在联系企业,希望他们能进来。”袁学锋很着急。

中国工程院副院长、院士徐德龙最感兴趣的是天河二号的应用开发, “硬件非常好了, 软件什么时候能够开发起来,还有大量工作要做”。

两个问题(所有资料都来自网上wiki,ebay,amazon,https://www.cpubenchmark.net。少量来自以及其他公开网站)

1,天河花了这么多钱,现在用不饱,贬值又这么快,到底值得么
2,按网上估算的价格,每个节点9000元以上,天河6000元就搞下来了,集团采购能优惠这么多么?天河的节点是不是真有那么多,每个节点是不是真那么强悍,有没有水分?

根据wiki,天河二号造价造价一亿美元,2013年6月起天河二号成为世界上最快的超级计算机,2013年底验收交付使用。天河二号共有16,000个运算节点,每节点配备两颗Xeon E5 12核心的中央处理器、三个Xeon Phi 57核心的协处理器,每个节点拥有64GiB主存。累计32,000颗Xeon E5主处理器和48,000个Xeon Phi协处理器,共312万个计算核心。

这么算下来,每个节点合6250美元,含有2枚两颗Xeon E5, 三个Xeon Phi 57核心的协处理器。E5 2692 v2的零售价格按intel的定价政策,当时12核的xeon,肯定是2000美元级别的。Xeon Phi 57,现在Amazon报价最便宜的也有1500,毕竟人家57个核啊。估计是几年前价格没更新了,用这个价格算2013年价格好了。这么算下来,
2个E5+3个phi=2X2000+3X1500=8500刀。

服务器主板+内存,这些都是小钱,算500吧,9000刀。人员,其他系统集成就不算了,毕竟均摊到每台节点,价格很少。但是9000刀的东西能搞到6000刀?能做到这么便宜么?这个肯定是中国直接从intel那里采购的。集团采购,能下来这么多钱?起码据做cpu批发生意的朋友说,cpu到我们批发商这里,利润很低了。更何况,大家知道美国人卖高科技产品给外国,都是使劲加价的,这些个芯片,能下来那么多?

大家知道我国数据水分很大,这个天河二号,是不是每个节点都用了这么多cpu,这个档次的CPU?是不是真用了1万6千个节点?


Xeon Phi 57core未更新的amazon价格:
http://www.amazon.com/Intel-BC31S1P-Xeon-31S1P-Coprocessor/dp/B00OMCB4JI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1431839911&sr=8-5&keywords=xeon+57core+phi

E5 2697 V2 (12core 2.4G,主频高0.2G,其余一样。 2013年12月价格2142刀,2.2g的Xeon,采购还起码早半年,算2000元基本合理)
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2695+v2+%40+2.40GHz&id=2114

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题外话1:算算现在贬值多少:大概2年半贬值一半,5000万美元:

E5目前ebay上二手成交记录最低是480美元。目前Amazon上Xeon Phi 31S1最低成交价是225美元。目前64G ECC内存Ebay大概算300美元,从2013年到现在有降价,但变化不大。主板内存还是算500吧。为了保守,再加500的杂费
这样480*2+225*3+500+500=2635元
1万6个节点
2635*1.6万=4.216千万美金,已经贬值5千8百万美金

目前的成交价链接:
Xeon E5 2692 v2:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=e5+2692+v2&LH_Complete=1&rt=nc

Phi 57 core
http://www.ebay.com/itm/USED-INTEL-SC31S1P-XEON-PHI-31S1P-1-1GHZ-8GB-320GB-s-GDDR5-57-CORES-1TFLOP-/201346214940?

pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2ee12b6c1c

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题外话2:

性能太强 天河二号超算经常“吃不饱”

天河二号超级计算机连续四次蝉联世界500强第一名,但目前只有40%的利用率。昨日上午,中国工程院院士考察了国家超级计算广州中心,中心主任袁学锋直喊“吃不饱”!

“我们有九台机器,称为‘九条龙’,一条‘龙’的计算能力相当于整个天津超算中心的计算能力,全国其他超算中心的计算能力加起来只是天河二号的一个零头。” 袁学锋说, 一条“龙”有21个机柜,再加上服务区的机柜,一共有200多个机柜,目前都在正常工作, 但现在的问题就是吃不饱。“天河二号的利用率基本稳定在40%左右,还有60%还等着别人用,现在我们正在联系企业,希望他们能进来。”袁学锋很着急。

中国工程院副院长、院士徐德龙最感兴趣的是天河二号的应用开发, “硬件非常好了, 软件什么时候能够开发起来,还有大量工作要做”。
然后呢 看你不懂想说什么

超算本身并不是盈利项目  

利用率这个人问题 我只想说 并不会有太多计算模型需要如此高的运算能力  
就像楼主的电脑按照日常典型应用来说性能利用率很难超过30%

但是只要有一两个有需要高性能的应用程序 这就是构成我们需要的理由

你拿现在的价去估原来的价……
lz意思是天河二号钱花少了还是质疑运行速度有水分没有宣称的那么强大?


你算了一大堆 首先1亿这个前提就是错的
而且有兴趣的话 你可以查查2013年到底有多少节点 天河一直都在升级 包括天河1

你算了一大堆 首先1亿这个前提就是错的
而且有兴趣的话 你可以查查2013年到底有多少节点 天河一直都在升级 包括天河1
我的问题就是2点
1,1兆美元,能不能办的下来。天河的实际性能是不是和公开数据那样,有没有水分
2,天河2现在使用性能过剩,而cpu又贬值这么快,值不值得
天河二号如果接一个任务,速度提高及其有限。8000个核比16000个核处理一个任务,假设任务95%的可以用并行,两者差别也慢不到1%。你可以让1个人用60秒挖一个1米深的坑,但是没有办法让60个人用1秒挖一个1米深的坑。
天河二号那么多核可以同时接10个大型计算任务,但是速度不如10台低级别的超级计算机同时做。而天河二花费的费用比10台低级别的超算还高的多。
天河二号已经做的项目里面,列出了这么几项,估计是比较大的吧(来源:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B2%B3%E4%BA%8C%E5%8F%B7)

    C919客机的高精确度外流场空气动力参数的运算
    中科院上海药物研究所的75万个小分子化合物的结合亲和力评估项目(至2014年6月已完成600种药物的体内体外活性测试评估)
    广州市电子政务数据管理系统以及其云存储系统

很遗憾,这些项目,前两个能用到并行处理的部分不到90%。我大概计算了下,1000个核和10000个核,已经差别不到0.1%了。最后一个用到的大概要多点,一般不会超过95%。5000和10000个核的区别也不到0.1%了。
而事实上,一个程序有85%能做到并行处理,就算是对多核优化的相当好了。

是不是1兆美元,我查的是这里的资料。你说不是,给link
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B2%B3%E4%BA%8C%E5%8F%B7




笑话!超算仅仅是CPU的简单堆积吗?真这么简单沙特的壕们年年买上一堆最新型CPU堆着玩呗。
超算最关键的东西在于算法,如何对任务进行分配以便高效率的并行。CPU啥的有影响,但不是关键。如果投个几亿美元就能把第一超算的帽子抢回来,你以为美国人不想干?
中国超算利用率的问题,实质反应的是中国超算人才的短缺。当每家大公司都有一个超算团队做支持之后,超算忙都忙不过来呢!
更不要提多核技术实际中国发展的更早。因为中国的CPU不行,中国的超算工程师早早就开始考虑如何用多核并行来提高运算速度了。

笑话!超算仅仅是CPU的简单堆积吗?真这么简单沙特的壕们年年买上一堆最新型CPU堆着玩呗。
超算最关键的东西在于算法,如何对任务进行分配以便高效率的并行。CPU啥的有影响,但不是关键。如果投个几亿美元就能把第一超算的帽子抢回来,你以为美国人不想干?
中国超算利用率的问题,实质反应的是中国超算人才的短缺。当每家大公司都有一个超算团队做支持之后,超算忙都忙不过来呢!
更不要提多核技术实际中国发展的更早。因为中国的CPU不行,中国的超算工程师早早就开始考虑如何用多核并行来提高运算速度了。
值不值得需要你知道吗?
你有知道的必要吗
我的问题就是2点
1,1兆美元,能不能办的下来。天河的实际性能是不是和公开数据那样,有没有水分
2,天河 ...
1兆美元?这什么概念?
中国有云计算服务 你可以去申请排队啊,计算不饱和是个什么概念?我知道排队都排出好几个月去了。
另外你拿你做散户的CPU批发来跟人家超级计算机比价格?你这散户再牛逼跟你接触的也就是一般的销售经理,你确定超级计算机是从华强北淘来的CPU组装的?
LZ认为做超算的从Amazon上买核...你不妨去Amazon上试一试,能下一个32000个的订单不。

LZ对商业完全无概念啊...零售是一件成本很高的事情,零售价是不能用来参考的。所谓“做cpu批发生意的朋友”跟你说的,他批过32000个至强没有?
firefin 发表于 2015-5-18 03:57
我的问题就是2点
1,1兆美元,能不能办的下来。天河的实际性能是不是和公开数据那样,有没有水分
2,天河 ...
天河2现在使用性能过剩 <-- 這句的論據在哪? 我沒記錯 現在應該還在排隊
超算的价值是不能用钱计算的,  按楼主的逻辑原子弹难道是用钱计算其价值的?    原子弹造了这么多,我们一次也没实战过,是不是说该说原子弹造的不值了?    秀智商,拐弯抹角的装b,幼稚的书生思维。
首先,这世上有种价格叫批发价!
第二,1兆美元是什么鬼,中国人没有这么说的,按照计算机上的计数,这也才一百万嘛!什么鬼货币这么值钱?
一,有钱任性,二,关你屁事,三,你们不爽我们就高兴。
1兆美元?这什么概念?
明显shi国际友人嘛。一兆的概念国内是不用的。因为有俩意思。
天河二号太棒了,我兔就是愿意化这么多钱买个玩具放在那儿玩儿,咋地吧!美国人追不上了,那就开始黑呗
一,有钱任性,二,关你屁事,三,你

们不爽我们就高兴。
一,有钱任性,二,关你屁事,三,你

们不爽我们就高兴。
同上。。。。。
对于喷子,懒得回复
我看到的一篇文章,转载如下。大致意思是,超算中心严重使用不够,多地重复建设。世界排第一的计算中心只能做些打酱油的工作,而真正重要的工作,都是在本地甚至本单位的计算机,随时待命,专门使用,而不会带着几个G的数据甚至更多从北京,上海,成飞,沈飞跑到广州的天河二号去算,肯定还是本地团队,在本地计算机反复计算,反复试验。其次天河二号是对外营业的收费的,有保密问题。
********************
中国建这两个系统(天河一号和二号)的目的与美国、欧洲的不太一样。我们造的是超级计算中心,主要的目的是租给别人用,不管是高校也好,科研院所也好,商业企业也好,都是别人用。不管是天津的一号,还是广州的二号,建设者都不用来计算。

国外,尤其是美国建设的,以示区别,造的是超级计算机,是建设方自己用。比如Titan,就是美国能源部建来进行核试验模拟的。目前中国的超算资源绝对是供大于求。大部分超算资源处于低负荷甚至是闲置状态。

随便一个211,985高校,只要不是纯文科学校,没个几十万亿次计算能力的超算,出门都不好意思跟人打招呼。清华、北大、交大、复旦,哪个学校不是百万亿次以上的计算规模。甚至一个系就搞百万亿次以上的规模。如果哪位211,985出来的同学,说自己学校超算性能在10万亿次以下,请告诉我;匿名用户列举的那些华南的高校,有哪个没有自建超算,请告诉我。

超算使用大户中国科学院和各地科学院,只要需要超算的,没有不自建的。如果哪位同学知道有没有超算的院所,也请告诉我。
你指望那些北京的院士、千人计划学者、国家科研津贴获得者、教授、博导,拿着动辄几十G甚至上T的数据往天津超算跑啊还是往广州超算跑啊。想从网络传?我等不及,超算不就是讲究个快吗?我突然冒出的灵感等不及啊;寄过去?我数据丢了你负责啊,这可是从比超算更贵的实验仪器里面出来的。
再说了,科研是螺旋上升的过程,是困难和曲折的,我哪能知道什么时候要用,用多长时间,你让我每次要用都去跟超算中心谈商务、谈合同,跟学校要预算、填申请,一大堆流程,我耗的起吗?

所以说在高校和科研院所,很少有人跑到超算中心去跑应用。实际上,越是科研能力强的高校和科学院,越容易拿到国家的拨款,都是自己建自己用,或者几个人合伙建公用。当然也不排除那些科研实力不足的学校和科研院所,要不到预算,自己建不了。但这样的加起来,对超算计算资源的需求也没有多少。
还有超算使用大户就是石油公司和军队,更是不可能拿到超算中心去了,谁都能租的东西,安全性行吗?石油公司丟数据,顶多还是经济损失。国防军工丟数据,军事法庭估计都得给你传票了。
1兆美元?这什么概念?
他以为是越南盾或阿富汗尼呢
轩辕夏禹剑 发表于 2015-5-18 05:22
值不值得需要你知道吗?
你有知道的必要吗
哇,好吓人,一听就是大领导。领导,这里不过是个民间论坛,不违法的东西都可以谈,你不习惯的话请走开
我擦最近一些字母账号跳得可欢、黑完这个又骂那,这还能不能快乐的阅读了!
当然值了,破译密码、模拟核爆、天气预报,等等,用处极大
对于喷子,懒得回复
我看到的一篇文章,转载如下。大致意思是,超算中心严重使用不够,多地重复建设。世界 ...
是你自己在喷吧!
BAKA1314 发表于 2015-5-18 06:26
天河2现在使用性能过剩
这个是国家超级计算广州中心主任袁学锋自己说的。你要打脸去打他的脸。
国家超级计算广州中心主任袁学锋直喊“吃不饱!”

新浪,腾讯早两天都报道了。主要原因之一: 真正重大的项目,尤其是石油,军工,金融,航空这些重点工程,都是自己的超算,不可能拿到外面去做,哪怕是世界第一的天河二号。中国的985高校,只要不是纯文科院校,都有自己的超算中心,怎么可能拿去外地做。

只有小单位的不那么重要的项目,自己买不起超算,只好去外面做。

http://tech.sina.com.cn/d/i/2015-05-16/doc-iawzuney5669445.shtml
看過「每千顆報價」沒有?

以前玩CD、DVD的大戶應該看過「每(十)萬片報價」。
下数者,十十变之,中数者,万万变之,上数者,数穷则变,你还敢用兆?
919流场并行计算效率你再说一遍?你以为工程计算是你家64位机跑个ps那么简单么?计算规模你都不知道怎么得出的1000核和10000核的加速比?天河跑10个项目?天津的天河跑的项目都多的是,我们每个工程师监测的项目就不只这个数,我们还是小超算,计算能力就几百万亿次吧。
超算不是金条,不好用保值不保值来衡量。只要应用充分,能用 ‘烂’ 它,不保值也是无所谓的。中国进入Top500的计算机中绝大部分是进口货,剩下的大部分也用的是进口芯片,真要较真,保值不保值的问题也存在在他们身上。

超算的应用率确实是个值得关注的问题,有些应用不充分到也有所耳闻,这东西闲置就是浪费,确实应该想办法好好提高一下利用率。不知道超算中心有没有市场部,可以面向全国出租节点,通过光纤远程运行,靠租金把这个‘贬值’给补回来。不知道这机器搞3D渲染怎么样,不然光电影特技就可以把闲置计算能力全吃掉。
这个是国家超级计算广州中心主任袁学锋自己说的。你要打脸去打他的脸。
国家超级计算广州中心主任袁学锋 ...
我不知道啥叫小项目,买得起也要懂运营,超算的优势在于专业的运维团队,高校的小机群往往只能算点小活,大活一算几个月的你去试试?故障率能把你逼疯,专业的人干专业的事,别以为会攒机就能攒超算。
超算不是金条,不好用保值不保值来衡量。只要应用充分,能用 ‘烂’ 它,不保值也是无所谓的。中国进入Top5 ...
渲染没有问题,关键是渲染前期的CG国内太糙。我所在的超算用的就很满,各个部门负责人天天哭着喊着要资源,什么都要有培育期的
这个是国家超级计算广州中心主任袁学锋自己说的。你要打脸去打他的脸。
国家超级计算广州中心主任袁学锋 ...
他去年吃不饱今年也吃不饱嘛
没活干就降价,除非目前的价格已经是最大盈利了。要不就把计算能力招标外包,由那些专门的公司去找活干。
chulong13120 发表于 2015-5-18 07:55
919流场并行计算效率你再说一遍?你以为工程计算是你家64位机跑个ps那么简单么?计算规模你都不知道怎么得 ...
这个是根据阿姆达尔定律计算的,该定律描述了并行计算中计算效率和线程数量之间的关系
S(N)=1/[(1-p)+p/N],P是一个程序中可以并行的比例,N是线程数了,S是多线程比单线程提升的倍数。当处理器核心数量趋于无穷大时,极限就是1-p,也就是能并行的部分瞬间完成,不能并行的部分,天河二号和大家台式机差不多一样的速度完成。总完成时间是这两者之和。所以靠无穷堆CPU,最后的效率就是越来越低了。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%A7%86%E8%BE%BE%E5%B0%94%E5%AE%9A%E5%BE%8B
这个是根据阿姆达尔定律计算的,该定律描述了并行计算中计算效率和线程数量之间的关系
S(N)=1/[(1-p)+p/ ...
在楼主看来原来计算量的大头是串行咯?
呵呵
你知不知道CPU和GPU在计算上面的差别?
哦对了,值得一问的是,楼主的手机平板电脑是不是多核的?不是的话,是嫌弃性能不行还是22k太少买不起?
大家知道我国数据水分很大

这句话一出 还讨论个毛线

一看就有知道是屁股是美帝的
大家知道我国数据水分很大

这句话一出 还讨论个毛线

强行水分大
大家知道我国数据水分很大

这句话一出 还讨论个毛线

你怎么知道人家的“我国”是中国?