超级军网实际进攻台儿庄的脚盆军仅有第十师团吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 17:50:29
一般说法进攻台儿庄的日军人员4W，坦克70余辆，仅有第十师团参与进攻，因为坂垣征四郎的第五师团在临沂遇阻。但参战兵力明显与当时日军师团编制不符——那时一个甲种师团人员编制2.6W余人，下辖一个战车团24辆战车。仅从坦克一项看就是3个战车团的编制，就算把坂垣师团算上应该也凑不出这么多坦克。
问题：一、当时参战日军兵力4W坦克70+的数据，是仅算实际进攻台儿庄的第十师团还是把被阻于临沂未能赶到的第五师团也算上了？
二、当时脚盆是否临时加强了坦克配置，毕竟按正常编制一个或者两个师团都不会配备3个战车团。一般说法进攻台儿庄的日军人员4W，坦克70余辆，仅有第十师团参与进攻，因为坂垣征四郎的第五师团在临沂遇阻。但参战兵力明显与当时日军师团编制不符——那时一个甲种师团人员编制2.6W余人，下辖一个战车团24辆战车。仅从坦克一项看就是3个战车团的编制，就算把坂垣师团算上应该也凑不出这么多坦克。
问题：一、当时参战日军兵力4W坦克70+的数据，是仅算实际进攻台儿庄的第十师团还是把被阻于临沂未能赶到的第五师团也算上了？
二、当时脚盆是否临时加强了坦克配置，毕竟按正常编制一个或者两个师团都不会配备3个战车团。
问题：一、当时参战日军兵力4W坦克70+的数据，是仅算实际进攻台儿庄的第十师团还是把被阻于临沂未能赶到的第五师团也算上了？
二、当时脚盆是否临时加强了坦克配置，毕竟按正常编制一个或者两个师团都不会配备3个战车团。一般说法进攻台儿庄的日军人员4W，坦克70余辆，仅有第十师团参与进攻，因为坂垣征四郎的第五师团在临沂遇阻。但参战兵力明显与当时日军师团编制不符——那时一个甲种师团人员编制2.6W余人，下辖一个战车团24辆战车。仅从坦克一项看就是3个战车团的编制，就算把坂垣师团算上应该也凑不出这么多坦克。
问题：一、当时参战日军兵力4W坦克70+的数据，是仅算实际进攻台儿庄的第十师团还是把被阻于临沂未能赶到的第五师团也算上了？
二、当时脚盆是否临时加强了坦克配置，毕竟按正常编制一个或者两个师团都不会配备3个战车团。
没那么多。矶谷师团在台儿庄方向是以第33旅团为主力的濑谷支队，有两个步兵联队，两个独立轻装甲车中队，炮兵经过加强大概也有两个联队，兵力估计1.5万人。
没那么多。矶谷师团在台儿庄方向是以第33旅团为主力的濑谷支队，有两个步兵联队，两个独立轻装甲车中队，炮兵经过加强大概也有两个联队，兵力估计1.5万人。
没那么多。矶谷师团在台儿庄方向是以第33旅团为主力的濑谷支队，有两个步兵联队，两个独立轻装甲车中队，炮 ...
两个步兵联队满编也不到七千。加上配属特种兵部队一万出头，远到不了一万五
两个步兵联队满编也不到七千。加上配属特种兵部队一万出头，远到不了一万五
抗日战争就是中国军队被日本人各种吊打，差点亡国灭种
老毛把他们撵到台湾是正确的，太球无能！
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 11:49
老毛把他们撵到台湾是正确的，太球无能！
工业GDP悬殊那么大，能坚持8年都不错了。
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 11:49
老毛把他们撵到台湾是正确的，太球无能！
工业GDP悬殊那么大，能坚持8年都不错了。
工业GDP悬殊那么大倍，能坚持8年都不错了。
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 12:35
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
也得打游击战，正面一样拼不过。
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
也得打游击战，正面一样拼不过。
吹点风 发表于 2015-5-11 12:28
工业GDP悬殊那么大，能坚持8年都不错了。
主要还是没能真正的完成统一。
如果有一个强有力的中央，是不会大得那么悲剧的。怎么也是保家卫国的本土作战。
50年时候，国家经济也没有恢复啊。
工业GDP悬殊那么大，能坚持8年都不错了。
主要还是没能真正的完成统一。
如果有一个强有力的中央，是不会大得那么悲剧的。怎么也是保家卫国的本土作战。
50年时候，国家经济也没有恢复啊。
叶开2000 发表于 2015-5-11 14:01
也得打游击战，正面一样拼不过。
如果GMD那些军队换了所有将领，归TG：
正面硬抗大约会很吃力，但是游击战估计就不是主要的战术了。个人觉得，应该以运动战为主了。
也得打游击战，正面一样拼不过。
如果GMD那些军队换了所有将领，归TG：
正面硬抗大约会很吃力，但是游击战估计就不是主要的战术了。个人觉得，应该以运动战为主了。
吹点风 发表于 2015-5-11 12:46
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个熊样？
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个熊样？
日本陆军这火力装甲水平，换成一个苏军美军德军旅轻松碾压5万日军
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个 ...
不说武器，不论士气，单纯战场就是两种不同类型的战场，没有可比性。要我说，不容置疑的是朝鲜战争老毛有胆打，老蒋肯定无胆打。至于36年谁能抗住小日本，这个根本没有可讨论的必要。架空去讨论，纯粹是今天中午公司伙食太好了。
不说武器，不论士气，单纯战场就是两种不同类型的战场，没有可比性。要我说，不容置疑的是朝鲜战争老毛有胆打，老蒋肯定无胆打。至于36年谁能抗住小日本，这个根本没有可讨论的必要。架空去讨论，纯粹是今天中午公司伙食太好了。
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 12:35
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
那恐怕会是南斯拉夫模式，全国表面阵地都被日本占领，然后打游击
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
那恐怕会是南斯拉夫模式，全国表面阵地都被日本占领，然后打游击leekkeek 发表于 2015-5-11 15:43
主要还是没能真正的完成统一。
如果有一个强有力的中央，是不会大得那么悲剧的。怎么也是保家卫国的本 ...
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
主要还是没能真正的完成统一。
如果有一个强有力的中央，是不会大得那么悲剧的。怎么也是保家卫国的本 ...
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
武力统一 发表于 2015-5-11 15:52
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个 ...
朝鲜战争苏联和整个东方集团在背后撑着朝鲜那么一个小战场，抗战那么大一个战场，用什么来当后方呢？苏联么？
抗战时期的水平，在正面战场共军连国军都不一定打得过的，更别提日军了吧……
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个 ...
朝鲜战争苏联和整个东方集团在背后撑着朝鲜那么一个小战场，抗战那么大一个战场，用什么来当后方呢？苏联么？
抗战时期的水平，在正面战场共军连国军都不一定打得过的，更别提日军了吧……
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
老蒋当时说安内其实不单指红军
老蒋当时说安内其实不单指红军
吹点风 发表于 2015-5-11 16:09
老蒋当时说安内其实不单指红军
是啊，37年如果全面抗战没打起来，老蒋说不定还得再跟四川的军阀打打。整个民国在袁世凯死后就没真正统一过
老蒋当时说安内其实不单指红军
是啊，37年如果全面抗战没打起来，老蒋说不定还得再跟四川的军阀打打。整个民国在袁世凯死后就没真正统一过
necrophilian 发表于 2015-5-11 16:05
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
统一也是能力问题，北伐的开头就很好，可惜虎头蛇尾了。
变消灭为收买，注定那些军阀们不会老老实实听中央号令的。
necrophilian 发表于 2015-5-11 16:05
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
统一也是能力问题，北伐的开头就很好，可惜虎头蛇尾了。
变消灭为收买，注定那些军阀们不会老老实实听中央号令的。
武力统一 发表于 2015-5-11 15:55
日本陆军这火力装甲水平，换成一个苏军美军德军旅轻松碾压5万日军
太平洋上的美军认为不那么轻松。即使是45年，毛子在东北伤亡的人数比日本人少不了多少。
日本陆军这火力装甲水平，换成一个苏军美军德军旅轻松碾压5万日军
太平洋上的美军认为不那么轻松。即使是45年，毛子在东北伤亡的人数比日本人少不了多少。
不说武器，不论士气，单纯战场就是两种不同类型的战场，没有可比性。要我说，不容置疑的是朝鲜战争老毛有 ...
确实，1949年老毛团队撵走老蒋一伙是正确的，历史袒护了中国人。老蒋的操行，玩不动整个中国。
确实，1949年老毛团队撵走老蒋一伙是正确的，历史袒护了中国人。老蒋的操行，玩不动整个中国。
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
他玩不转了，才会被撵走。
他玩不转了，才会被撵走。
这么点倭寇，国军40万人，打个惨胜？
也得打游击战，正面一样拼不过。
老蒋也打游击战
游击战不是某共的专利
老蒋也打游击战
游击战不是某共的专利
吹点风 发表于 2015-5-11 12:46
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
首先就不会有那么多伪军出现了
怎么架空？以50年还是36年的中国国内国际态势。你是想拿朝鲜战争来对比吧。
首先就不会有那么多伪军出现了
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 12:35
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
会好很多，但是还是打不过，想能守土的话要从黄金十年开始让老毛去
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
会好很多，但是还是打不过，想能守土的话要从黄金十年开始让老毛去
那恐怕会是南斯拉夫模式，全国表面阵地都被日本占领，然后打游击
铁托抗德可比蒋蚣表现好多了。。
铁托抗德可比蒋蚣表现好多了。。
北岳剑派 发表于 2015-5-11 17:51
太平洋上的美军认为不那么轻松。即使是45年，毛子在东北伤亡的人数比日本人少不了多少。
除了硫磺岛，冲绳战役等日本搞坑道战的战役。其他如菲律宾战役王师抽日本轻松愉快的。。太平洋战争美军损失20多万，而日本损失180万
东北70万关东军投降前伪满北方国防线就被突破了。。50多万关东军最后押到西伯利亚劳改。就别吹什么武勇了
北岳剑派 发表于 2015-5-11 17:51
太平洋上的美军认为不那么轻松。即使是45年，毛子在东北伤亡的人数比日本人少不了多少。
除了硫磺岛，冲绳战役等日本搞坑道战的战役。其他如菲律宾战役王师抽日本轻松愉快的。。太平洋战争美军损失20多万，而日本损失180万
东北70万关东军投降前伪满北方国防线就被突破了。。50多万关东军最后押到西伯利亚劳改。就别吹什么武勇了
老蒋也打游击战
游击战不是某共的专利
蒋蚣版游击战其实是正规战变种。既不能发动群众，又不能机动作战。实行游击战又多是杂牌。自然最后大多变成伪军
游击战不是某共的专利
蒋蚣版游击战其实是正规战变种。既不能发动群众，又不能机动作战。实行游击战又多是杂牌。自然最后大多变成伪军
濑谷支队编成时，下属第33旅团司令部及野战重炮兵第1旅团以下指挥机关一部约100人，步兵第10联队(缺1个半大队)约2500人，步兵第63联队3747人，野炮兵第10联队(缺1个大队与2个中队)约2000人，临时野炮中队128人，临时山炮中队195人，工兵第10联队第1中队286人，其他部队如独立机关枪第10大队、独立轻装甲车第10及第12中队、野战重炮兵第2联队(缺第2大队)、中国驻屯炮兵联队第3大队、工兵第10联队第1中队、师团通信队与卫生队各一部、师团第1野战医院、兵站汽车第15中队等，编制不详，但合计不下于5000人,濑谷支队总计约13000人。
4月1日，矶谷廉介又调第10师团驻济宁的第8旅团第39联队第1大队配属给第10联队，以加强濑谷支队的进攻能力。
濑谷支队编成时，下属第33旅团司令部及野战重炮兵第1旅团以下指挥机关一部约100人，步兵第10联队(缺1个半大队)约2500人，步兵第63联队3747人，野炮兵第10联队(缺1个大队与2个中队)约2000人，临时野炮中队128人，临时山炮中队195人，工兵第10联队第1中队286人，其他部队如独立机关枪第10大队、独立轻装甲车第10及第12中队、野战重炮兵第2联队(缺第2大队)、中国驻屯炮兵联队第3大队、工兵第10联队第1中队、师团通信队与卫生队各一部、师团第1野战医院、兵站汽车第15中队等，编制不详，但合计不下于5000人,濑谷支队总计约13000人。
4月1日，矶谷廉介又调第10师团驻济宁的第8旅团第39联队第1大队配属给第10联队，以加强濑谷支队的进攻能力。
武力统一 发表于 2015-5-11 15:52
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个 ...
TG抗美援朝的班子，是37年后经过十几年血火磨炼锻造出来的。
37年时，TG的班子还很弱小，影响力也非常局限，不是鬼子哪怕一支偏师的对手。
你觉得朝鲜战争中美武器差距大，还是抗日战争中日武器差距大，抗日时中国军队换成老毛的班子，能打成那个 ...
TG抗美援朝的班子，是37年后经过十几年血火磨炼锻造出来的。
37年时，TG的班子还很弱小，影响力也非常局限，不是鬼子哪怕一支偏师的对手。
武力统一 发表于 2015-5-11 15:55
日本陆军这火力装甲水平，换成一个苏军美军德军旅轻松碾压5万日军
诺门坎，朱可夫可没能用一个旅碾压5万日军。
日本陆军这火力装甲水平，换成一个苏军美军德军旅轻松碾压5万日军
诺门坎，朱可夫可没能用一个旅碾压5万日军。
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 12:35
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
37年TG的团队，政治军事经济实力均远不如蒋介石团队。不要看到50年时历经十几年血与火成长起来的TG有实力和MD正面干一仗，就认为37年国民党和各地军阀无条件配合当时的TG接管了全国政权甘打下手，中国就能干赢日本。
架空想一下，如果是老毛那个团队代替老蒋打抗日战争，会那么不济吗
37年TG的团队，政治军事经济实力均远不如蒋介石团队。不要看到50年时历经十几年血与火成长起来的TG有实力和MD正面干一仗，就认为37年国民党和各地军阀无条件配合当时的TG接管了全国政权甘打下手，中国就能干赢日本。
火树银花思密达 发表于 2015-5-11 11:48
抗日战争就是中国军队被日本人各种吊打，差点亡国灭种
这里的中国军队应该加一个（大部分国民党的军队）
抗日战争就是中国军队被日本人各种吊打，差点亡国灭种
这里的中国军队应该加一个（大部分国民党的军队）
necrophilian 发表于 2015-5-11 16:05
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
那是错的，首先GCD是抗日的，GCD多次发表了自己的态度，结果作为中央的蒋介石不仅不理不睬，还大举进攻，这是什么态度，可以说内部问题的解决不了，不是GCD的错，而是蒋介石的错
所以老蒋三十年代一直在强调“攘外必先安内”啊，其实没错的。
那是错的，首先GCD是抗日的，GCD多次发表了自己的态度，结果作为中央的蒋介石不仅不理不睬，还大举进攻，这是什么态度，可以说内部问题的解决不了，不是GCD的错，而是蒋介石的错
necrophilian 发表于 2015-5-11 16:09
朝鲜战争苏联和整个东方集团在背后撑着朝鲜那么一个小战场，抗战那么大一个战场，用什么来当后方呢？苏联 ...
中国背后怎么就没有靠山了？
前期有苏联，后期又美国，东北有苏联的远东部队，压着日本关东军，西北始终都是通着的，抗战前期至苏联卫国战争前，苏联的军援可是源源不断的。
就说朝鲜战争，抗美援朝初期的那一年，参战的志愿军可没有用过什么苏式武器，只有后两年的谈谈打打过程中，才逐步换装了苏式武器，
朝鲜战争苏联和整个东方集团在背后撑着朝鲜那么一个小战场，抗战那么大一个战场，用什么来当后方呢？苏联 ...
中国背后怎么就没有靠山了？
前期有苏联，后期又美国，东北有苏联的远东部队，压着日本关东军，西北始终都是通着的，抗战前期至苏联卫国战争前，苏联的军援可是源源不断的。
就说朝鲜战争，抗美援朝初期的那一年，参战的志愿军可没有用过什么苏式武器，只有后两年的谈谈打打过程中，才逐步换装了苏式武器，
leekkeek 发表于 2015-5-11 15:45
如果GMD那些军队换了所有将领，归TG：
正面硬抗大约会很吃力，但是游击战估计就不是主要的战术了。个人 ...
太祖和凯申都看得很清楚了，正面战场正扛的结果就是扛死，只有避其锋芒，靠着地盘大人头多慢慢耗，38年10月武汉广州沦陷以后鬼子也是强弩之末了。不过如果当时中国能实现统一，并且由TG的团队来指挥的话，也许还是要打八年，但是中国付出的代价肯定要小的多，鬼子的损失也肯定要大的多。
如果GMD那些军队换了所有将领，归TG：
正面硬抗大约会很吃力，但是游击战估计就不是主要的战术了。个人 ...
太祖和凯申都看得很清楚了，正面战场正扛的结果就是扛死，只有避其锋芒，靠着地盘大人头多慢慢耗，38年10月武汉广州沦陷以后鬼子也是强弩之末了。不过如果当时中国能实现统一，并且由TG的团队来指挥的话，也许还是要打八年，但是中国付出的代价肯定要小的多，鬼子的损失也肯定要大的多。
这里的中国军队应该加一个（大部分国民党的军队）
是不是中国人？
是不是中国人？
37年TG的团队，政治军事经济实力均远不如蒋介石团队。不要看到50年时历经十几年血与火成长起来的TG有实力 ...
老蒋一伙玩不过老毛他们的，对方羽翼丰满后，他就只有跑路了。
老蒋一伙玩不过老毛他们的，对方羽翼丰满后，他就只有跑路了。