三哥就掏了2亿多美元,也敢说是合作研制?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 12:10:21
美帝搞F-22花了300多亿美元,虽然俄罗斯要比美帝便宜一些,但是F-22那可是20-30年前的美元,所以我目测T-50至少花350亿美元才能在投产时全面达到或超越F-22早期型的水准,比如推比10的发动机,印度就打算出5亿还好意思说自己是合作研制?

转自:http://mil.news.sina.com.cn/2015-05-04/1255829669.html
上周,俄罗斯媒体吹风说,由于经费不足,俄罗斯的T-50战斗机可能遇到“灾难性削减”,其原计划2020年前生产57架的数字要削减到12架。此外,俄媒还暗示这中间印度因购买阵风撤资是主要原因之一。

  然而我们都知道俄罗斯媒体在这些问题上是有些“不靠谱”的,困扰T-50的,还真不光是钱——但归根结底,还是钱……

  虽然印度在T-50项目上投了不少钱,但仔细一算,印度离“大股东”还差得很远。目前俄罗斯媒体报道的所谓印度投资180-200亿美元的数字,其实是算上未来印度大量购买FGFA的总成本,而这其中50亿是俄媒给出的俄方给印度开的价。截止目前,T-50项目的资金主要还是俄罗斯国防部和苏霍伊公司自己出资的,而按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元。虽然也不少,但与T-50研制工作所需要的上百亿美元相比,这点钱还真算不上什么。所以就算印度退出T-50研制合作,对印度和俄罗斯也都算不上什么实质性的损失。

  换句话来说,正是因为印度掏钱不够“爽快”,俄罗斯才会在双方的“合作”中对印度采取了爱搭不理的态度,长期不让印度人接触T-50原型机。直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。

  目前,T-50原型机已经制造5架,烧毁一架,剩下四架进行试飞。但试飞进度比较缓慢,而且从未有消息证实其进行过主武器舱开合等试验,反而先进行了外挂武器试验。在以隐身为本质特点的四代机中,在试验初期阶段就先试验外挂武器的,T-50还真是开创了先河。这种缓慢的制造、改进和试飞进度本身说明T-50项目确实缺钱。

  但T-50缺钱是由于俄罗斯在军费投资上力度不够吗?又不是。

  俄罗斯暂缓对T-50的投资,更像是因为该机遇到了技术障碍,而且一时半会儿无法克服。那么在这个时候与其继续追加投资,不如维持一定投资,让苏霍伊慢慢解决问题。因为俄罗斯空军近几年的主要危机还不是缺乏先进第四代战斗机,而是80年代末、90年代初制造的主力机型已经无法继续凑合下去,急需更新换代。

  从俄军新机交付速度看,俄方近几年来其实投入新型战机制造的经费是不少的。据报道,俄罗斯目前已经拒绝了共青城工厂方面早期提出的将苏-27SM(90年代后进行中期延寿改造的苏-27S战斗机,目前还是俄军主力机型)战斗机安装苏-35的雷达和电子设备,改造为苏-27SM2型的提议,而将资金集中用于生产新型战机。目前,俄军重点购买了两种机型,伊尔库茨克厂基于出售苏-30MKI研制的俄罗斯自用型苏-30SM和大名鼎鼎的苏-35S战斗机(共青城厂基于基于苏-30MK2研制的苏-30M2则基本不再采购)。

  现在,共青城和伊尔库茨克两家主要生产苏-27系列战斗机的工厂目前处于产销两旺状态,其中共青城厂已经几乎完成了俄罗斯国防部2009年下达的48架苏-35的订单,在2013、14年都交付了12架,2015年计划交付15架,该工厂同时期内还向俄军交付了12架苏-30M2双座型战斗机。伊尔库茨克则正在完成2012年俄军下达的订单,要在2016年前交付60架苏-30SM型战斗机。算上外销订单,这两家厂的产能已经被占满。目前,苏-30SM和苏-30M2已经出现在俄罗斯与西方斗争的最前沿——克里米亚。

  看看上述这些价格昂贵的新飞机,可以体会到俄罗斯重振空军的投资力度不可谓不大。只不过由于俄罗斯现在已经被顶到和西方直接对抗的第一线,其投资重点是已经成型可以批量生产的战斗机,而不是可能还需要好几年才能投入生产的下一代战斗机。

  至于俄罗斯的总军事投资额度,虽然在2015年以卢比计价出现了爆炸性增长,但也达不到随便花的程度。与中国不同,俄罗斯的军费许多都要花在维护其庞大的核武库上,更不用提还要维持对乌克兰东部和叙利亚政府的支持。这样一来,虽然俄罗斯军费已经达到世界第三,但是要想重振当年苏军的雄风,显然还是做梦。


  而T-50,其实说白了,如果这飞机是在中国或者美国手里,出了问题那大不了就是加紧试飞,搜集足够数据。然后再投资制造新的原型机,修改设计,再继续试飞,直到问题解决。问题是,这样的“烧钱”模式是现在的俄罗斯开不起的,有这个钱,不如多买几架苏-35呢。

  既然不能用这样的方式来解决问题,苏霍伊公司也就只能继续用手头的四架原型机慢慢搜集数据,慢慢研究探讨如何解决。等到有把握解决问题的时候,再对现有的原型机进行改进并试验其效果……这样一来,研制速度必然大大放缓。

  其实这种模式中国是有痛苦回忆的,而且还更痛苦,1969年首飞,1980年才定型的歼-8战斗机就吃了原型机不足的亏,歼-8I战机研制中更是因为仅有的原型机烧毁导致项目拖延了一年多。当然,以苏霍伊公司的能力和水平,用不了十年时间就能解决问题。即使这样,2020年前再生产12架T-50,恐怕也还是比较乐观的数字了。美帝搞F-22花了300多亿美元,虽然俄罗斯要比美帝便宜一些,但是F-22那可是20-30年前的美元,所以我目测T-50至少花350亿美元才能在投产时全面达到或超越F-22早期型的水准,比如推比10的发动机,印度就打算出5亿还好意思说自己是合作研制?

转自:http://mil.news.sina.com.cn/2015-05-04/1255829669.html
上周,俄罗斯媒体吹风说,由于经费不足,俄罗斯的T-50战斗机可能遇到“灾难性削减”,其原计划2020年前生产57架的数字要削减到12架。此外,俄媒还暗示这中间印度因购买阵风撤资是主要原因之一。

  然而我们都知道俄罗斯媒体在这些问题上是有些“不靠谱”的,困扰T-50的,还真不光是钱——但归根结底,还是钱……

  虽然印度在T-50项目上投了不少钱,但仔细一算,印度离“大股东”还差得很远。目前俄罗斯媒体报道的所谓印度投资180-200亿美元的数字,其实是算上未来印度大量购买FGFA的总成本,而这其中50亿是俄媒给出的俄方给印度开的价。截止目前,T-50项目的资金主要还是俄罗斯国防部和苏霍伊公司自己出资的,而按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元。虽然也不少,但与T-50研制工作所需要的上百亿美元相比,这点钱还真算不上什么。所以就算印度退出T-50研制合作,对印度和俄罗斯也都算不上什么实质性的损失。

  换句话来说,正是因为印度掏钱不够“爽快”,俄罗斯才会在双方的“合作”中对印度采取了爱搭不理的态度,长期不让印度人接触T-50原型机。直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。

  目前,T-50原型机已经制造5架,烧毁一架,剩下四架进行试飞。但试飞进度比较缓慢,而且从未有消息证实其进行过主武器舱开合等试验,反而先进行了外挂武器试验。在以隐身为本质特点的四代机中,在试验初期阶段就先试验外挂武器的,T-50还真是开创了先河。这种缓慢的制造、改进和试飞进度本身说明T-50项目确实缺钱。

  但T-50缺钱是由于俄罗斯在军费投资上力度不够吗?又不是。

  俄罗斯暂缓对T-50的投资,更像是因为该机遇到了技术障碍,而且一时半会儿无法克服。那么在这个时候与其继续追加投资,不如维持一定投资,让苏霍伊慢慢解决问题。因为俄罗斯空军近几年的主要危机还不是缺乏先进第四代战斗机,而是80年代末、90年代初制造的主力机型已经无法继续凑合下去,急需更新换代。

  从俄军新机交付速度看,俄方近几年来其实投入新型战机制造的经费是不少的。据报道,俄罗斯目前已经拒绝了共青城工厂方面早期提出的将苏-27SM(90年代后进行中期延寿改造的苏-27S战斗机,目前还是俄军主力机型)战斗机安装苏-35的雷达和电子设备,改造为苏-27SM2型的提议,而将资金集中用于生产新型战机。目前,俄军重点购买了两种机型,伊尔库茨克厂基于出售苏-30MKI研制的俄罗斯自用型苏-30SM和大名鼎鼎的苏-35S战斗机(共青城厂基于基于苏-30MK2研制的苏-30M2则基本不再采购)。

  现在,共青城和伊尔库茨克两家主要生产苏-27系列战斗机的工厂目前处于产销两旺状态,其中共青城厂已经几乎完成了俄罗斯国防部2009年下达的48架苏-35的订单,在2013、14年都交付了12架,2015年计划交付15架,该工厂同时期内还向俄军交付了12架苏-30M2双座型战斗机。伊尔库茨克则正在完成2012年俄军下达的订单,要在2016年前交付60架苏-30SM型战斗机。算上外销订单,这两家厂的产能已经被占满。目前,苏-30SM和苏-30M2已经出现在俄罗斯与西方斗争的最前沿——克里米亚。

  看看上述这些价格昂贵的新飞机,可以体会到俄罗斯重振空军的投资力度不可谓不大。只不过由于俄罗斯现在已经被顶到和西方直接对抗的第一线,其投资重点是已经成型可以批量生产的战斗机,而不是可能还需要好几年才能投入生产的下一代战斗机。

  至于俄罗斯的总军事投资额度,虽然在2015年以卢比计价出现了爆炸性增长,但也达不到随便花的程度。与中国不同,俄罗斯的军费许多都要花在维护其庞大的核武库上,更不用提还要维持对乌克兰东部和叙利亚政府的支持。这样一来,虽然俄罗斯军费已经达到世界第三,但是要想重振当年苏军的雄风,显然还是做梦。


  而T-50,其实说白了,如果这飞机是在中国或者美国手里,出了问题那大不了就是加紧试飞,搜集足够数据。然后再投资制造新的原型机,修改设计,再继续试飞,直到问题解决。问题是,这样的“烧钱”模式是现在的俄罗斯开不起的,有这个钱,不如多买几架苏-35呢。

  既然不能用这样的方式来解决问题,苏霍伊公司也就只能继续用手头的四架原型机慢慢搜集数据,慢慢研究探讨如何解决。等到有把握解决问题的时候,再对现有的原型机进行改进并试验其效果……这样一来,研制速度必然大大放缓。

  其实这种模式中国是有痛苦回忆的,而且还更痛苦,1969年首飞,1980年才定型的歼-8战斗机就吃了原型机不足的亏,歼-8I战机研制中更是因为仅有的原型机烧毁导致项目拖延了一年多。当然,以苏霍伊公司的能力和水平,用不了十年时间就能解决问题。即使这样,2020年前再生产12架T-50,恐怕也还是比较乐观的数字了。
研制歼20要花多少美金,没钱玩不起啊
三哥这次头次精,不过精过头了。。
最大的问题还是钱。资金足够的话就不会是这个模样了
精过头了。不见兔子不撒鹰。
毛子要是有足够的钱,T50就不是这个样子的了!
“按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元”
印度媒体--这么高级的存在,臣妾不敢相信啊!!
毛子--这么野蛮的存在,我绝不相信只从三哥家搞到2亿!!!!{:172:}{:172:}{:172:}
研制歼20要花多少美金,没钱玩不起啊
不会更少啊!!可总还有人认为装备个百来架就行了。。。真的是骷髅子进水了
台湾不是出了几千万参加F35项目吗。
不会更少啊!!可总还有人认为装备个百来架就行了。。。真的是骷髅子进水了
按霉菌原计划F22装备841架,美国周围根本没有威胁势力,20装备个700架差不多应付足够。
当时伽利略我们掏多少钱不也喊合作呢
其实我特别想知道,你是从什么渠道知道三哥只掏了2亿美金。。。。毛子那么精明的人,会只让三哥掏那么一点点?
蛇娃宝宝 发表于 2015-5-4 20:58
研制歼20要花多少美金,没钱玩不起啊
数不清的钱呀。。。
血战天下 发表于 2015-5-4 21:18
最大的问题还是钱。资金足够的话就不会是这个模样了
看样子,如果你有钱,你有比毛子更好的设计?
乾元 发表于 2015-5-4 22:00
“按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元”
印度媒体--这么高级的存在,臣妾不 ...
我也不相信。。。。。。。
乾元 发表于 2015-5-4 22:00
“按照印度媒体自己的报道,印度实际上支付的资金应该只有2亿多美元”
印度媒体--这么高级的存在,臣妾不 ...
我也不相信。。。。
gaowei 发表于 2015-5-4 22:43
按霉菌原计划F22装备841架,美国周围根本没有威胁势力,20装备个700架差不多应付足够。
咱们的J20我觉得不会超过200这个数字。。。。。
就买个零件而已
本身技术上,T50烧毁了一次脊背,在航展上又烧了一次发动机,说明动力系统存在严重隐患;其次,2012年时传说飞机机体强度出现过问题。但不知道目前进展如何。目前展示了一些子系统。

政治环境上,克里米亚战事结束后,东乌克兰战事和叙利亚战事毫无结束的迹象,俄国必须把有限的资源集中到这两个战略区域里。因此,不但要拨付大量财政资金来支援东乌和叙利亚,还要大量购买现成的装备,尤其是空军装备,包括苏35S,苏30SM和苏34,构成了战斗机、多用途战斗机和战斗轰炸机的完整体系。但无疑的是,这些飞机都不便宜,所以更要集中资金去装备生产一线。

由此,T50研发上,印度恐怕也是一时看不到进展了。
一个国家不会穷到几百亿都拿不出
,觉得这说法不靠谱
乡下细路仔 发表于 2015-5-4 23:30
一个国家不会穷到几百亿都拿不出
,觉得这说法不靠谱
你这想法明显是饱汉不知饿汉饥啊,先不说美刀啊英镑啊,就是几百亿人民币世界上有几个国家是轻轻松松拿出手。人家美帝四大军种为争军费中的每一美分都能争得头破血流
既然咱掏了研制经费,凭什么不能说参与研制

咱在戴高乐机场转过机,凭啥说咱没去过巴黎

机场候机厅也是法国领土不可分割的一部分,你说咱没去过巴黎,高傲的高卢鸡能答应不?
台湾不是出了几千万参加F35项目吗。
米帝要是敢卖绝对半路上给揍下来
不要紧,等歼20服役之后三锅会拿着票子求毛子的
阿三就一冤大头~
T50赶紧黄了吧,就算搞出来也落后。
趁早把还有的人力资源、资金、技术储备和市场拿来做砝码,跟沈霍伊搞一个合资公司,在FC31基础上整一个东方版国际联合战斗机。不仅更靠谱,比T50更加符合四代机标准以及俄罗斯需要,一起去赚全世界的小钱钱,并且还能死磕F35——无论战场还是市场。
“……直到去年才答应让印度人近距离看看,结果那次T-50还不争气的发生了火灾事故,烧毁一架。”
难道近距离看的印度人有HAL的人?死亡之触?局座,有人和你竞争了。
木有不可以说的吧                                       
一个国家不会穷到几百亿都拿不出
,觉得这说法不靠谱
不是光这里要钱啊,要钱的地方多了去了。
gaowei 发表于 2015-5-4 22:43
按霉菌原计划F22装备841架,美国周围根本没有威胁势力,20装备个700架差不多应付足够。
如果J20装备700架,那美帝就要重开F22生产线了。
ZZP占 发表于 2015-5-4 22:47
当时伽利略我们掏多少钱不也喊合作呢
伽利略我们准备参与研制的吧
要你命_3000 发表于 2015-5-4 22:52
其实我特别想知道,你是从什么渠道知道三哥只掏了2亿美金。。。。毛子那么精明的人,会只让三哥掏那么一点 ...
新闻报道啊;。
三哥也就付个订金,买房也要付个一万的订金啊,哈哈
当年说要投入200亿美元的
看来阿三也是不靠谱
印度那可是100多亿————————卢比。数值还是很大的。
冷思 发表于 2015-5-5 09:14
当年说要投入200亿美元的
看来阿三也是不靠谱
那是买飞机的钱。。。。
T50要达到或超越F22的程度,还有一段很长的路要走,并且还是一条没有尽头的路。
那是买飞机的钱。。。。
那好像是研发的费用吧
一个国家不会穷到几百亿都拿不出
,觉得这说法不靠谱
是一个项目就几百亿
按霉菌原计划F22装备841架,美国周围根本没有威胁势力,20装备个700架差不多应付足够。
700架。。太敢想了200架顶天了