1931年如果张学良意志能坚定一点“你要占我地盘我就跟你 ...

主要是怕兵打光了被光头来个卸磨杀驴阿

最后，艰难获胜的日本人意识到，灭亡中国要付出的代价是不能接受的，从而放弃全面侵华

lz假设的是牺牲了全部东北军，牺牲全部地盘，换来中央的安全。 是个军阀肯定不能这么干

关键他为什么要这么坚定呢。。。。他是军阀，又不是北伐军和共军之类的党军。。。

日本人也知道中国是军阀割据,这里不好打,就换到海上打,先登陆东南沿海,再顺长江推进,直接绕开东北和华北,反正张学良为自保肯定不会第二次支援老蒋,正如中东路事件老蒋不会支援他一样,反正都是军阀割据,那日本帝国做为一个包括朝鲜台湾琉球在内的整体,先捏中国的哪个软杮子都可以

至于幻想张的东北军能给日军多大杀伤,
东北军战力对战苏军结果如何,东北军的机械化装甲水平比苏军如何,奉系的国力,不,整个民国的国力对比苏联国力如何能让日本畏惧？诺门坎苏军投入多少兵力什么装备,日军伤亡多少,苏军伤亡多少？西伯利亚和满洲相比哪个对日本更有价值？
就算张学良王八之气小宇宙什么暴发了,东北军用三十万人最多干死日本人十万人,3:1交换比够意淫了吧？你确定日本人在得到梦寐以求的整个东北后,还会在乎十万军队的损失？
怎么能确定日本一定会知难而退？昭和时代的日本人那种上升朝气和军国狂热,难道死点人就惶恐不安,赶接议和并放弃侵华野心,那是用满清国的懦夫心态去以己度日本人,

日俄战争日本死了多少人,仅在旅顺要塞日本军被打死多少？日本因伤亡退出战争了吗,最后胜没胜利？假设东北军干掉几万日本人,日本就求饶停战根本不现实,实际上牺牲几万兵,或者说是一万兵,更别提甚至是几千士兵,正好给日本全面侵略中国的开战理由。

忽视了自唐朝白江口水战以来,日本岛国对大陆的征服野心,从丰臣秀吉到甲午战争,再到日俄战争,田中奏折是什么？
日本军国扩张主义往哪扩？朝鲜台湾澎湖琉球己经是日本地盘了,东南亚是英美地盘,北亚是毛熊地盘,那就剩中国大陆是唯一的必然征服目标,这是日本高层先取朝鲜,再取东北,再取中国的三步战略,而不是什么只是底层士兵的军事冒进。

一个强大的军国主义工业国,一个各地分裂的破炷农业国,日本为什么要放弃吃这块大肥肉？   中国抗日期间损失了三千万人口,丧失了土地城市无数,在欧美若不对日宣战,没有原子弹的因果促成,就靠张军阀或者是蒋光头,还是别的军阀什么也罢,如日军将太平洋战场和东南亚的军队集中在中国,想打跑日本侵略者根本是扯淡

既使张拼光抵抗了,大量杀伤日本军也是别指望的,如楼主所说争取半年时间,民国就能训练出几十万精锐抗日？从1931年到1937年,从马占山到热河抗战,从东北义勇军到东北抗联,这都争取多长时间了？民国反攻的几十万大军,训练几十个德械师在哪呢


日本人也知道中国是军阀割据,这里不好打,就换到海上打,先登陆东南沿海,再顺长江推进,直接绕开东北和华北,反正张学良为自保肯定不会第二次支援老蒋,正如中东路事件老蒋不会支援他一样,反正都是军阀割据,那日本帝国做为一个包括朝鲜台湾琉球在内的整体,先捏中国的哪个软杮子都可以

至于幻想张的东北军能给日军多大杀伤,
东北军战力对战苏军结果如何,东北军的机械化装甲水平比苏军如何,奉系的国力,不,整个民国的国力对比苏联国力如何能让日本畏惧？诺门坎苏军投入多少兵力什么装备,日军伤亡多少,苏军伤亡多少？西伯利亚和满洲相比哪个对日本更有价值？
就算张学良王八之气小宇宙什么暴发了,东北军用三十万人最多干死日本人十万人,3:1交换比够意淫了吧？你确定日本人在得到梦寐以求的整个东北后,还会在乎十万军队的损失？
怎么能确定日本一定会知难而退？昭和时代的日本人那种上升朝气和军国狂热,难道死点人就惶恐不安,赶接议和并放弃侵华野心,那是用满清国的懦夫心态去以己度日本人,

日俄战争日本死了多少人,仅在旅顺要塞日本军被打死多少？日本因伤亡退出战争了吗,最后胜没胜利？假设东北军干掉几万日本人,日本就求饶停战根本不现实,实际上牺牲几万兵,或者说是一万兵,更别提甚至是几千士兵,正好给日本全面侵略中国的开战理由。

忽视了自唐朝白江口水战以来,日本岛国对大陆的征服野心,从丰臣秀吉到甲午战争,再到日俄战争,田中奏折是什么？
日本军国扩张主义往哪扩？朝鲜台湾澎湖琉球己经是日本地盘了,东南亚是英美地盘,北亚是毛熊地盘,那就剩中国大陆是唯一的必然征服目标,这是日本高层先取朝鲜,再取东北,再取中国的三步战略,而不是什么只是底层士兵的军事冒进。

一个强大的军国主义工业国,一个各地分裂的破炷农业国,日本为什么要放弃吃这块大肥肉？   中国抗日期间损失了三千万人口,丧失了土地城市无数,在欧美若不对日宣战,没有原子弹的因果促成,就靠张军阀或者是蒋光头,还是别的军阀什么也罢,如日军将太平洋战场和东南亚的军队集中在中国,想打跑日本侵略者根本是扯淡

既使张拼光抵抗了,大量杀伤日本军也是别指望的,如楼主所说争取半年时间,民国就能训练出几十万精锐抗日？从1931年到1937年,从马占山到热河抗战,从东北义勇军到东北抗联,这都争取多长时间了？民国反攻的几十万大军,训练几十个德械师在哪呢

吸毒鬼能有个屁的意志

然后实力凭光而且还背着违抗中央政策的锅。

张学良只不过比其他人更早知道非法抗日的下场

死几个人就赶快退兵议和,那是大清国遗民心态,咱就别以己度人了行吧
日本军国主义的心你不懂的

如果张死磕日本人，至少日本很可能不会在1937年就发动全面侵华战争，张拼完了老本或者说把军队都拉回东北，自然就没有西安事变了，那么，凯申公将有更充裕的时间“宜将剩勇追穷寇”，毛自然没有机会感谢日本人了*^_^*。。。

平流层 发表于 2015-5-1 10:51
如果张死磕日本人，至少日本很可能不会在1937年就发动全面侵华战争，张拼完了老本或者说把军队都拉回东北， ...
东北军主力正是为了帮助常公的中原大战才进关的，这是历史常识。

东北军主力正是为了帮助常公的中原大战才进关的，这是历史常识。
撸主是在假设，在架空，我也是，你有意见？

原来常先生没有剿灭共匪，只因张学良31年没有抵抗。。。另外，俺也假设一下，张学良奋力抵抗之时，常先生会到北平督战，然后就是常先生在北平被军事政变。。史称北平事变，而击溃了第三次反围剿的红军，此时也如日中天，毛此时还没有边缘化，一南一北争相呼应，而中原大战之后的各系军阀虽然此时失势，也会趁此机会重新上位，常先生估计会比历史上死的更惨，因为鬼子此时已经深陷经济危机之中，大规模的战争鬼子拼不起。。

平流层 发表于 2015-5-1 10:51
如果张死磕日本人，至少日本很可能不会在1937年就发动全面侵华战争，张拼完了老本或者说把军队都拉回东北， ...

原来常先生没有剿灭共匪，只因张学良31年没有抵抗。。。另外，俺也假设一下，张学良奋力抵抗之时，常先生会到北平督战，然后就是常先生在北平被军事政变。。史称北平事变，而击溃了第三次反围剿的红军，此时也如日中天，毛此时还没有边缘化，一南一北争相呼应，而中原大战之后的各系军阀虽然此时失势，也会趁此机会重新上位，常先生估计会比历史上死的更惨，因为鬼子此时已经深陷经济危机之中，大规模的战争鬼子拼不起。。

原来常先生没有剿灭共匪，只因张学良31年没有抵抗。。。另外，俺也假设一下，张学良奋力抵抗之时，常先 ...
这个也算一说

正确的做法是，不打则已，打就大打。

给敌人意想不到的猛烈反应，打了后或和或撤，能取得更好的结果。

前提是要有事先计划，知道怎样做能打疼敌人。

正确的做法是，不打则已，打就大打。

给敌人意想不到的猛烈反应，打了后或和或撤，能取得更好的结果。

事前有计划，918还没有开始，常先生电令东北军对日军的挑衅不要轻举妄动。。这就是常先生的计划

原来常先生没有剿灭共匪，只因张学良31年没有抵抗。。。另外，俺也假设一下，张学良奋力抵抗之时，常先 ...
常公到北平督战有违逻辑，“共匪”内部权力斗争，外界起的作用不大，毛前三次反围剿获得再大成功，也会被架空。
你的这一说太多硬伤了，NG，再来。

事前有计划，918还没有开始，常先生电令东北军对日军的挑衅不要轻举妄动。。这就是常先生的计划
不轻举妄动是对的，处在驴的地位就不能乱动，要动就要能踢到老虎要害。

平流层 发表于 2015-5-1 11:19
常公到北平督战有违逻辑，“共匪”内部权力斗争，外界起的作用不大，毛前三次反围剿获得再大成功，也会被 ...
不好意思，

1、常公多喜欢前线督战想必你是知道的。

2、至于你的假设和架空。

发动西安事变的除了张学良，还有杨虎城。你又没有历史常识了。

吸毒鬼能有个屁的意志
所谓少帅实际就一公子哥，最擅长吃喝嫖赌抽！

他跟他爹差的远。

不轻举妄动是对的，处在驴的地位就不能乱动，要动就要能踢到老虎要害。
嗯，是的，张学良把这个命令执行的很到位，所以918之后的几天，还是不要轻举妄动，直到918之后三个月，锦州沦陷了，也无一分想动的计划，最后驴被老虎吃了

平流层 发表于 2015-5-1 10:51
如果张死磕日本人，至少日本很可能不会在1937年就发动全面侵华战争，张拼完了老本或者说把军队都拉回东北， ...
另外，没有西安事变

红军的西路军就一路直接冲到新疆，打通国际交通线……然后……呵呵。

平流层 发表于 2015-5-1 10:51
如果张死磕日本人，至少日本很可能不会在1937年就发动全面侵华战争，张拼完了老本或者说把军队都拉回东北， ...
真是服了你们这些人的联想能力了。就像当年的红卫兵，别人放个屁都能联想到阶级斗争新动向

不好意思，

1、常公多喜欢前线督战想必你是知道的。

常公不会到还在和他分庭抗礼的军阀地头去督战，
西安事变中杨不能说是路人甲，但也不过是起到次要作用，从计划到实施，都是以张为主，没有张少帅就不会发生西安事变。

真是服了你们这些人的联想能力了。就像当年的红卫兵，别人放个屁都能联想到阶级斗争新动向
这不是在架空吗？虐待一下自己的脑细胞，如此而已。

reinschrift 发表于 2015-5-1 11:31
另外，没有西安事变

红军的西路军就一路直接冲到新疆，打通国际交通线……然后……呵呵。
西路军基本被消灭光了。

西路军基本被消灭光了。
嗯，时势异也，如果西北三马放水，西路军去苏联又如何

平流层 发表于 2015-5-1 11:36
常公不会到还在和他分庭抗礼的军阀地头去督战，
西安事变中杨不能说是路人甲，但也不过是起到次要作用， ...
杨虎城也是一方军阀，能力不比张差很多，对吧？

俗语云：没了张屠户，就要吃带毛猪？

另外，没有西安事变

红军的西路军就一路直接冲到新疆，打通国际交通线……然后……呵呵。
你的意思是，如果没有西安事变，“共匪”在国内无法立足，只有西出投入伟大的苏联的怀抱一条路，于是爆发出超自然的潜力？

常先生会的，如果东北军此时在独立抗战，常先生不去的话，于情理不合，况且此时又是消灭东北军的机会。。兼而一举收复平津。。。彻底挖掉东北军的退路。。。当然了，常先生的作为估计也就在918之后彻底结束了

平流层 发表于 2015-5-1 11:36
常公不会到还在和他分庭抗礼的军阀地头去督战，
西安事变中杨不能说是路人甲，但也不过是起到次要作用， ...

常先生会的，如果东北军此时在独立抗战，常先生不去的话，于情理不合，况且此时又是消灭东北军的机会。。兼而一举收复平津。。。彻底挖掉东北军的退路。。。当然了，常先生的作为估计也就在918之后彻底结束了

你的意思是，如果没有西安事变，“共匪”在国内无法立足，只有西出投入伟大的苏联的怀抱一条路，于是爆发 ...
嗯，如果东北军在东北开战，又何尝不是tg的机会

平流层 发表于 2015-5-1 11:41
你的意思是，如果没有西安事变，“共匪”在国内无法立足，只有西出投入伟大的苏联的怀抱一条路，于是爆发 ...
所谓国际交通线就是苏联支援TG武器等物资，你不懂么？真是令人惊诧……

何况这个时候根据你的架空设定，

日本对苏联的“威胁”很可能不存在了，苏联也就没有必要援助常公了，对吧？

杨虎城也是一方军阀，能力不比张差很多，对吧？

俗语云：没了张屠户，就要吃带毛猪？
首先，没有张学友这个楞头青就没有西安事变，
其次，如果没有张在西安，只要杨在，常公很可能不去西安，因为杨还没那么大的江湖地位。

首先，没有张学友这个楞头青就没有西安事变，
其次，如果没有张在西安，只要杨在，常公很可能不去西安， ...
张学友影视歌军政五栖明星。。。常先生去西安本意就是催促两军尤其是东北军积极剿共，这是历史事实。。。张学良不在西安，常先生还真的不去

所谓国际交通线就是苏联支援TG武器等物资，你不懂么？真是令人惊诧……

何况这个时候根据你的架空设定 ...
架空是在事实的基础上发挥的，西路军根本没有能力冲到新疆是事实，所谓打通交通线根本不可能，除非神灵附体发挥出超能力。

平流层 发表于 2015-5-1 11:45
首先，没有张学友这个楞头青就没有西安事变，
其次，如果没有张在西安，只要杨在，常公很可能不去西安， ...
笑

1、西安是不是能够和常公分庭抗礼的军阀的地头？常公有没有去西安？

你前面说常公不会如何如何，现在又说张的江湖地位如何如何，
自相矛盾了！

2、深思熟虑，深谋远虑一样可以发动事变，有问题么？

张学友影视歌军政五栖明星。。。常先生去西安本意就是催促两军尤其是东北军积极剿共，这是历史事实。。。 ...
这就是了，咱们一起@reinschrift。。。

杨虎城也是一方军阀，能力不比张差很多，对吧？

俗语云：没了张屠户，就要吃带毛猪？
杨虎城只想守住他那一亩三分地。。陕北那地方，红军守得住就拿去，自己又不亏啥。。。况且红军第一波攻势就把阎锡山给抢了

笑

1、西安是不是能够和常公分庭抗礼的军阀的地头？常公有没有去西安？

在此之前，张学友同学已经和常公结拜了，常甚至给了他副总司令之职
这是分庭抗礼？