永暑基地防卫能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 19:14:46


个人认为,永暑防卫能力是这样的.
由内到外的层次,

1)        抗炸力,修复力.
2)        抗饱和攻击力.
3)        地空导弹区域防空能力
4)        海军形成海洋纵深
5)        空军最外层拦截

首先,敌人要压制中国空军,然后压制神盾,再避开红九攻击,然后还要向机场发动饱和攻击,而机场有比较强抗炸和修复力,
就这几项能力,南沙要顶着周边国家硬攻甚至偷袭完全没有疑问.
其中以空军最具决定性,没有空军的地方海军是不能活动.

至于一些人认为南沙只需要做飞机跳板即可,
这缺点还是明显,就是空军在这里会完全没有效率,
一个航母不足一百架战机,就需要5千人后勤,
如果想随便找个机场让飞机起降,用来打仗其实没多大用的,
空军是决定南沙是被攻击还是攻击别人.
如果南沙没基地的话就等着受袭.
南沙有基地就是袭击人.
当然也有人会说,敌人不敢打,
但敢不敢打在人,防止被人打得入在己,
这是军事上分别也是政治上分别.
在该区,
我能打人,人家不能打我,
这就换来该区更多政治妥协.

当然,别人明知未来自己要政治妥协,
那唯有就是在你没弄成既成事实前施加政治压力,
所以,这时间抗得住政治压力,未来就有政治利益作为回报.

说防守,其实是防大型军事行动那种防守.
参考缅甸空军击中中国境内事件,
有些袭击放在那里也不能防的.

再说一下防空系统成本,有说中华神盾,
四面大盾连系统就是五亿人元,不足一亿美刀.
如果是陆上先进远程防空成本比四面盾更低.
所以有些人很纠结南沙要放多少先进系统,
其实就这成本并不用纠结的.

最近留意到有样东西叫浮岛的,
要是浮岛放个红16之类中程防空上去,
部署在航空基地四周围.
这防空纵深就出来了.想低空也穿不透.
想饱和攻击也攻不了.

另外,南沙有些地理限制,
比如有跑道就没地方放油库弹库之类的问题吧,
虽然浮岛要弄成能抗飞机频密起降可能暂时有些难度,
不过只要将浮岛弄成弹库,机库,油库,后勤库效在附近
陆上只要有空间搞个跑道就行了.

先明白了南沙只要不弃守就攻不下.
另一个问题是南沙干么需要守.为何要有足够战力的基地.

1)        彰显主权
2)        扩展中国海洋纵深.
3)        保障航道安全
4)        加强该区监控能力.以前该区是说扣船就扣,叫渔民坐牢就坐.
5)        保障水下核报复力量的活动空间
6)        扩展军事影响力的投射区域,获得政治利益.
7)        战机跳板,不是一被炸就完结的跳板,是周边国家无法破坏的跳板.
8)        航母补充战损.航母要是在外边打仗有飞机损失了,南沙有个打不了的钢铁跳板前出一千公里,飞机飞三千公里.可以直接飞上去补充战损.
9)        轰炸机前出距离增加,轰炸机需要有战机保护,
如果有个前出一千公里基地,(当然基地是要有一定战力,不能只放几架战机上去保护)加上战机护航一千公里,巡航导弹射程二千公里,那就是说中国随时可以饱和攻击东亚大部份地区.
10)        增加航母生存力.航母是比较怕潜艇的,如果有南沙基地的话有利该区反潜,
另一方面航母在该区会欠缺机动力和隐蔽性,如果有海岛基地可能考虑完全不需要航母参战,又或者大幅缩减参战时间.

好了,随随便便也说出了10个原因,实际当然不止于此
这也反映了为何老美有十一条航母之外还需要大量海外基地,比如保护海外投资,维持美元霸权之类.
未来中国要挑战美元霸权,也得更多航母和海外基地,前沿基地来配合.


个人认为,永暑防卫能力是这样的.
由内到外的层次,

1)        抗炸力,修复力.
2)        抗饱和攻击力.
3)        地空导弹区域防空能力
4)        海军形成海洋纵深
5)        空军最外层拦截

首先,敌人要压制中国空军,然后压制神盾,再避开红九攻击,然后还要向机场发动饱和攻击,而机场有比较强抗炸和修复力,
就这几项能力,南沙要顶着周边国家硬攻甚至偷袭完全没有疑问.
其中以空军最具决定性,没有空军的地方海军是不能活动.

至于一些人认为南沙只需要做飞机跳板即可,
这缺点还是明显,就是空军在这里会完全没有效率,
一个航母不足一百架战机,就需要5千人后勤,
如果想随便找个机场让飞机起降,用来打仗其实没多大用的,
空军是决定南沙是被攻击还是攻击别人.
如果南沙没基地的话就等着受袭.
南沙有基地就是袭击人.
当然也有人会说,敌人不敢打,
但敢不敢打在人,防止被人打得入在己,
这是军事上分别也是政治上分别.
在该区,
我能打人,人家不能打我,
这就换来该区更多政治妥协.

当然,别人明知未来自己要政治妥协,
那唯有就是在你没弄成既成事实前施加政治压力,
所以,这时间抗得住政治压力,未来就有政治利益作为回报.

说防守,其实是防大型军事行动那种防守.
参考缅甸空军击中中国境内事件,
有些袭击放在那里也不能防的.

再说一下防空系统成本,有说中华神盾,
四面大盾连系统就是五亿人元,不足一亿美刀.
如果是陆上先进远程防空成本比四面盾更低.
所以有些人很纠结南沙要放多少先进系统,
其实就这成本并不用纠结的.

最近留意到有样东西叫浮岛的,
要是浮岛放个红16之类中程防空上去,
部署在航空基地四周围.
这防空纵深就出来了.想低空也穿不透.
想饱和攻击也攻不了.

另外,南沙有些地理限制,
比如有跑道就没地方放油库弹库之类的问题吧,
虽然浮岛要弄成能抗飞机频密起降可能暂时有些难度,
不过只要将浮岛弄成弹库,机库,油库,后勤库效在附近
陆上只要有空间搞个跑道就行了.

先明白了南沙只要不弃守就攻不下.
另一个问题是南沙干么需要守.为何要有足够战力的基地.

1)        彰显主权
2)        扩展中国海洋纵深.
3)        保障航道安全
4)        加强该区监控能力.以前该区是说扣船就扣,叫渔民坐牢就坐.
5)        保障水下核报复力量的活动空间
6)        扩展军事影响力的投射区域,获得政治利益.
7)        战机跳板,不是一被炸就完结的跳板,是周边国家无法破坏的跳板.
8)        航母补充战损.航母要是在外边打仗有飞机损失了,南沙有个打不了的钢铁跳板前出一千公里,飞机飞三千公里.可以直接飞上去补充战损.
9)        轰炸机前出距离增加,轰炸机需要有战机保护,
如果有个前出一千公里基地,(当然基地是要有一定战力,不能只放几架战机上去保护)加上战机护航一千公里,巡航导弹射程二千公里,那就是说中国随时可以饱和攻击东亚大部份地区.
10)        增加航母生存力.航母是比较怕潜艇的,如果有南沙基地的话有利该区反潜,
另一方面航母在该区会欠缺机动力和隐蔽性,如果有海岛基地可能考虑完全不需要航母参战,又或者大幅缩减参战时间.

好了,随随便便也说出了10个原因,实际当然不止于此
这也反映了为何老美有十一条航母之外还需要大量海外基地,比如保护海外投资,维持美元霸权之类.
未来中国要挑战美元霸权,也得更多航母和海外基地,前沿基地来配合.
人家要敢攻你,一个岛礁怎么都攻得下。

国家军事战略重点是,别人不敢攻你
这些事我觉得我们没必要去想,乐见其成就好了。相信上边既然搞肯定有套大的规划布局
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 10:44
人家要敢攻你,一个岛礁怎么都攻得下。

国家军事战略重点是,别人不敢攻你
文中一早解釋了
~首先,敌人要压制中国空军,然后压制神盾,再避开红九攻击,然后还要向机场发动饱和攻击,而机场有比较强抗炸和修复力,~
最起码一点可以猜出来,就是不会部署战机,因为西沙永兴岛有机场都没有部署,南沙机场修起来之后,很可能跟西沙一样的情况,主要应该是为了能让运输机起降以运输补给物资,另外远海岛屿防守主要还是靠海空军,岛礁上的守军只要能有饭吃,不饿死,就好了
香港來的 发表于 2015-4-28 10:48
文中一早解釋了
~首先,敌人要压制中国空军,然后压制神盾,再避开红九攻击,然后还要向机场发动饱和攻击,而 ...
其实你干脆说这是架空反而好得多。别打着军事战略的幌子。

架空这事,就必须考虑美国因素,就是美军参战。光架空就越南一家,属于作弊开挂
光明游侠 发表于 2015-4-28 10:49
最起码一点可以猜出来,就是不会部署战机,因为西沙永兴岛有机场都没有部署,南沙机场修起来之后,很可能跟 ...

機場不同基地.
就現在永暑那面積(比整永興要大)
而且沒有民用,也大概一個団24架戰机已經是天花板了.

香港來的 发表于 2015-4-28 10:52
機場不同基地.
就現在永暑那面積(比整永興要大)
而且沒有民用,也大概一個団24架戰机已經是天花板了.
...
人家都是只作为运输机和加油机临时基地,空中支援都是航母群和海南的飞机
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 10:50
其实你干脆说这是架空反而好得多。别打着军事战略的幌子。

架空这事,就必须考虑美国因素,就是美军参 ...
中美大戰是另外一种打法,
到時永暑基地作用不同.
香港來的 发表于 2015-4-28 10:55
中美大戰是另外一种打法,
到時永暑基地作用不同.
玩电游开挂作弊可不行。
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 10:54
人家都是只作为运输机和加油机临时基地,空中支援都是航母群和海南的飞机
陸上基地成本更低,
效率更高,
老美百年海軍也從來沒有說不要海外基地.
而且文中隨便也說了十個好處
香港來的 发表于 2015-4-28 10:57
陸上基地成本更低,
效率更高,
老美百年海軍也從來沒有說不要海外基地.
你就心理脆弱,不敢去想
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 10:56
玩电游开挂作弊可不行。
你有沒有想過,
中美真的打上來,
你沒有永暑基地人家就打不了你其他地方嗎?

而且中国可以打回老美基地報復,
那有未被打就棄守的.
香港來的 发表于 2015-4-28 11:00
你有沒有想過,
中美真的打上來,
你沒有永暑基地人家就打不了你其他地方嗎?
这个就得看你对中美可能的冲突形态有什么预见和看法,以及预见与看法是否靠谱了
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 11:05
这个就得看你对中美可能的冲突形态有什么预见和看法,以及预见与看法是否靠谱了
如果是地區小規模沖突,
老美想打掉基地也是困難的,
如果是全面常規戰,
那永暑就吸引火力,為大陸換取更多軍事,外交時間,
避免大陸在第一波就受攻擊,
如果全面核戰,那就甚麼都不用說了.
香港來的 发表于 2015-4-28 11:10
如果是地區小規模沖突,
老美想打掉基地也是困難的,
如果是全面常規戰,
你不如把中美南海冲突说个完整的预见
从起因,到形态,到规模,到战役目的,到发展走向
香港來的 发表于 2015-4-28 11:10
如果是地區小規模沖突,
老美想打掉基地也是困難的,
如果是全面常規戰,
提示你一下
起因很多,所以形态,战役目的,规模等都不同。可以设想其中一个或一种
这才是预案推演。否则,东一句西一句,片段都是断的,乱衔接
香港來的 发表于 2015-4-28 11:10
如果是地區小規模沖突,
老美想打掉基地也是困難的,
如果是全面常規戰,
香港的,这要给钱,给你上课了
香港來的 发表于 2015-4-28 10:52
機場不同基地.
就現在永暑那面積(比整永興要大)
而且沒有民用,也大概一個団24架戰机已經是天花板了.
...
这机场用法应该跟西藏最初的机场差不多,最多临时碰到突发事件从海南岛飞来几个飞机助阵,不会常驻飞机,因为岛屿太小,缺乏相应的维护飞机的设施,油料库等等配套设施都没有,而且海洋气候对飞机侵蚀应该很严重,要是常驻的话要花费很大代价
光明游侠 发表于 2015-4-28 10:49
最起码一点可以猜出来,就是不会部署战机,因为西沙永兴岛有机场都没有部署,南沙机场修起来之后,很可能跟 ...
很可能跟西沙一样的情况----这点,我信。
香港來的 发表于 2015-4-28 11:00
你有沒有想過,
中美真的打上來,
你沒有永暑基地人家就打不了你其他地方嗎?
事实上真的中美大战的话南沙岛礁真的会弃守,因为中国海军跟美国比完全是弱项,到时候打起来,海军没法救援南沙守军,被阻断在路上,南沙这群有生部队就被白白饿死或者歼灭在小岛上,完全得不偿失,跟美国人争夺小岛完全争不过,不如把部队撤回来,守卫大陆更好点,如果到时候中国海军可以跟美国有足够力量拼一拼倒是可以不必弃守,关键看海空军实力到时候跟美国差距有多大,不过目前看如果大打起来就必须撤了
一开始不大会有战斗机常驻,将来有可能。
canyuyige 发表于 2015-4-28 11:28
很可能跟西沙一样的情况----这点,我信。
做巡逻机穿梭基地,或临时驻扎。再有就是岛间飞行交通
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 11:31
做巡逻机穿梭基地,或临时驻扎。再有就是岛间飞行交通
目前也就是这样。将来要看形势的需要,看建设的规模应该有常驻的潜力。
canyuyige 发表于 2015-4-28 11:40
目前也就是这样。将来要看形势的需要,看建设的规模应该有常驻的潜力。
这类岛礁,自己的供给都要靠大陆。
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 11:41
这类岛礁,自己的供给都要靠大陆。
只要有比较大的储存能力就可以。燃料、弹药、易损件、粮食等要储存,维护要有一定能力,淡水、电力必须能自给自足。
楼主,礁岛防空,和陆上的要地防空相当,红旗12系列就非常合适,陆盾组合就很合适!
文中一早解釋了
~首先,敌人要压制中国空军,然后压制神盾,再避开红九攻击,然后还要向机场发动饱和攻击,而 ...
有这能力直接进攻7上海北京了。还纠结这么一个小岛?
这机场用法应该跟西藏最初的机场差不多,最多临时碰到突发事件从海南岛飞来几个飞机助阵,不会常驻飞机, ...
這地方已經足夠大。可以參考一下外国空軍基地。

至於說南沙氣候問題不能上飞机不知最早是那些人在做謠。
香港机場就是在海邊的。
事实上真的中美大战的话南沙岛礁真的会弃守,因为中国海军跟美国比完全是弱项,到时候打起来,海军没法救 ...
我只能說,海空戰不是這样打。
美国戰艦不会進入這地區進行封鎖。
光明游侠 发表于 2015-4-28 10:49
最起码一点可以猜出来,就是不会部署战机,因为西沙永兴岛有机场都没有部署,南沙机场修起来之后,很可能跟 ...
我觉得修这么大的机场跑道肯定会驻扎飞机的。
如果真的只是因为补给的原因,完全没必要,货轮跑一趟顶飞机飞几十趟,修机场的钱在岛上建仓储什么的还能富余出不少来。
光明游侠 发表于 2015-4-28 11:30
事实上真的中美大战的话南沙岛礁真的会弃守,因为中国海军跟美国比完全是弱项,到时候打起来,海军没法救 ...
戰艦是不能在沒有空軍掩护的地區活动的,
海軍亦不是你想像的海軍對海軍,你這个想法
真正要面對的是中国空軍。

而老美航母在這地區无法机动和隱蔽,
也過份靠近中国沿岸,
所以不存在你說的海軍比較強就可以在該區封鎖的可能。



永暑岛远离大陆,作为前线机场,要能容纳一个歼击机团,外加5-8架特种飞机(大中型预警机,反潜巡逻机,电子战飞机,空中加油机)的能力,直升机另算。但非战争时期常驻一个大队(8-12架)作战飞机及两到三架特种飞机用于管控和巡逻南海空域已经足够了。同样的配置也部署在储碧岛机场,两岛互为协同支持。永暑岛,储碧岛完全军用。永暑岛主要作为海航基地使用,中型军港。储碧为大型海空基地,大型军港。美济岛建成民用大港的可能性更大些,同时作为海警,渔政基地,机场主要做民用,战时可军民两用。作为永,储二岛的基地防卫,海军陆战队自不必说,至少一个合成版的加强营,另外还应配属一个岸防导弹营,一个防空合成营,一个地面雷达团或营,一个旅一级合成指挥机构。如果美济做为民用,平时只驻扎海军陆战队做必要的防卫即可。

永暑岛远离大陆,作为前线机场,要能容纳一个歼击机团,外加5-8架特种飞机(大中型预警机,反潜巡逻机,电子战飞机,空中加油机)的能力,直升机另算。但非战争时期常驻一个大队(8-12架)作战飞机及两到三架特种飞机用于管控和巡逻南海空域已经足够了。同样的配置也部署在储碧岛机场,两岛互为协同支持。永暑岛,储碧岛完全军用。永暑岛主要作为海航基地使用,中型军港。储碧为大型海空基地,大型军港。美济岛建成民用大港的可能性更大些,同时作为海警,渔政基地,机场主要做民用,战时可军民两用。作为永,储二岛的基地防卫,海军陆战队自不必说,至少一个合成版的加强营,另外还应配属一个岸防导弹营,一个防空合成营,一个地面雷达团或营,一个旅一级合成指挥机构。如果美济做为民用,平时只驻扎海军陆战队做必要的防卫即可。
废铁男 发表于 2015-4-28 12:01
楼主,礁岛防空,和陆上的要地防空相当,红旗12系列就非常合适,陆盾组合就很合适!
我覺得,紅九還是需要,
陸上的紅九可以随意放,反正可以机动,周圍空間也大,
而且紅九打二百公里,不一定需要放在要也一样可以覆要地。
但海上如果放紅九,那盾艦就可以釋放出來。
canyuyige 发表于 2015-4-28 11:30
一开始不大会有战斗机常驻,将来有可能。
一開始可能就是跑道最先完成。
其他東西配套建設需要時間
很可能跟西沙一样的情况----这点,我信。
西沙的面積不夠,
永興比永暑還要少,還需要很大面積民用和行政,而且地理上太近海南島,

所以既沒有可能,又沒有需要搞成空軍基地。

就是永暑菜刀一期充其量也就上一个團,
所以想想就知道永興面積不可能是基地,
最多是戰時跳板。

南沙在菜刀一期基礎下,
再搞二期,三期,基本已經夠搞定周邊海空軍。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
上課就免了。

閣下的課可不敢領教。
香港來的 发表于 2015-4-29 01:50
我覺得,紅九還是需要,
陸上的紅九可以随意放,反正可以机动,周圍空間也大,
而且紅九打二百公里,不 ...
红九的射程远,但是所要的配套设施也要大!同时岛屿防御用主动制导的导弹过于浪费!再南海是前线地区用无线电制导的红旗12也是足够的震慑力了
老狼正宗 发表于 2015-4-29 01:27
我觉得修这么大的机场跑道肯定会驻扎飞机的。
如果真的只是因为补给的原因,完全没必要,货轮跑一趟顶飞 ...
人员快速调整!及海上医疗救援是机场最大招牌,同时也是和时期用得最多的,当然用战机保卫机场是世界通行的及很有必要作为!
永暑岛远离大陆,作为前线机场,要能容纳一个歼击机团,外加5-8架特种飞机(大中型预警机,反潜巡逻机,电 ...
其实我最初也想像渚碧純軍用,和永暑互為依角的可能。
可是某論壇阿胖板主好像說渚碧地質如果做机場可能有問題。
而最近有傳出浮島的消息,
如果是真的話,其实可以考慮美濟也用來軍用。只要建一,兩條跑道,之后的東西都放在浮島上便行了。這样浮島不用直接抗飞机起降沖擊應該比較容易。

而永暑東北角好像也開始填了。
樂觀点可能有双基地。