比起阵风,枭龙确是次一流战机,但仍可探讨枭龙战胜阵风 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 01:53:03


枭龙面对阵风会全面落败?No!探讨一下枭龙战胜阵风的战术战法及改进措施【非转帖,自己码字儿的】


看到标题有人要叫:什么搞笑?你拿轻型机去PK中型机?你拿低档机去PK高档机?这是埃及和印度都看不上的低档机你拿去PK埃及和印度最终选择的高档机?

对的,没错。巴基斯坦还曾经拿着J7P去对抗SU30MKI呢。这个世界太小,轻型机重型机都会碰面,何况轻型机与中型机对阵。

确实,枭龙面对阵风存在着重大差距------空战推比0.95:1.1,瞬盘不如,稳盘不如,垂直机动不如,半电传不如全电传,WVR状态可能遭遇阵风绝杀;载弹量不如,多功能性不如;内油航程以及转场航程不如.......枭龙比起阵风,确实是二三流战机。但是,枭龙存在几个方面的优势和可能的机会-----

一、枭龙的雷达口径不低于或者略大于阵风。
二、枭龙的RCS略低于阵风、并且还可以进一步改进隐身性实现准隐身,尽管阵风据说也采取了局部隐形措施。
三、枭龙装备的SD10A射程大于阵风配备的米卡,弱于流星。但是PL12D或者PL21可以接近于或者持平于流星。
四、枭龙出战的区域可能多山。山区杂波和地面杂波严重。有利于防守状态的枭龙采用一定战术获得胜机。
五、未来枭龙存在针对性的改进机会和弹药升级机会,包括:换装相控阵雷达,提高探测距离到150~200km,加装机头边条、提高大迎角性能赢得单项机动性优势,采用半埋措施减阻、并且进一步降低RCS实现准隐身,升级使用中国版PL12D或者PL21冲压弹,换发增推减重,等等。

从上面几个方面看,下列有限的情况下,枭龙可以有战胜阵风的机会-----

1、未来中距战枭龙有一定的机会。那就是面对不携载流星中距弹、只携载米卡的阵风,携载SD10A的枭龙可以赢得中距战优势,可以一战。换装“冲压发动机版本”的PL12D或者PL21导弹则可以与携载流星空空弹的阵风一战、BVR大致持平、或者略逊但有限。

SD10A的射程80km左右,米卡才45km。枭龙KJL7或者KJL7A雷达探测距离105~135km,可以在先敌发现或者同时发现的情况下,先敌开火。由于SD10A射程长于米卡大约30~40km,枭龙这个首先开火的时间提前的优势,大约有22秒到45秒左右。虽非绝对优势,但是可以利用来致胜。

在面对携载流星空空弹的阵风时,即便枭龙先敌发现、略早发现,但是,由于阵风的流星空空弹射程比SD10A长20~40km左右,阵风可以先敌开火,或者略早开火。阵风这个先敌优势大约为15~45秒。也非绝对优势或者劣势。

面对敌方流星空空弹的优势,枭龙的改进必然是----换装相控阵雷达获得更远的预警距离,弹药半埋获得准隐身和更短的被发现距离,最主要的则是换装“冲压发动机版本”的PL12D或者PL21导弹,赢得持平于或者更加接近于流星的机会。

2、枭龙利用多山强杂波环境,可以采用低空仰射战术、攻击中高空的阵风

枭龙如果在中空乃至中高空进入格斗,则自身暴露空中,增加自身的被发现和被攻击机会。但是,枭龙在高原地区,如果利用中低空、山区和地面杂波反射强的电磁环境,可以减少被发现机会,增加处于中高空的敌方被我发现被我攻击的机会。

合适的战术之一就是:四机巡逻,两机前出在低空、两机滞后在中高空,保持直线距离大约五十~七十公里,互相配合和掩护。引诱敌方战机从正面攻击中高空巡逻的本方战机,低空策应的战机可以伺机采取跃升-仰射的攻击战术,攻击敌机。大致呈现低空埋伏机攻击、高空滞后机闪避、敌方前突战机被攻的战局。

当然,敌方也可以采用这样的战术。这就要看战时的双方战术素养了。双方各有机会。枭龙不是完全没有机会。

3、继续改进枭龙战机,提高枭龙的单项机动性能力争大迎角性能超过阵风。增加近距格斗中败中求胜的战术和机会而已。

由于推比不足,0.95:1.1的空战推比的对比状况,枭龙远远落后于阵风。导致稳盘、垂直机动等指标远远不如后者。而阵风采用近耦合鸭翼,枭龙采用哥特式边条,阵风的瞬盘指标也胜过枭龙,枭龙此单项机动性指标只是略胜过F16而已。所以,在近距离格斗中,目前枭龙的机动性指标,几乎完败。进入格斗可能意味着枭龙死亡。

但是枭龙可以改进。增加机头边条也就是机头棱边,成为F22/F35那样的“两段式边条”。借此提高大迎角性能。最大可控迎角达到40~45゜左右,可以成为唯一超过阵风的机动性指标。增加枭龙利用大迎角发射赢得制胜可能的机会。这也算是败中求胜了。未来枭龙胜过阵风之处,应该是追求最大可许攻角、隐身性,以及雷达探测距离、武器性能等等方面。以及,有条件的话,换发10~12吨级的中推,有此中推则空战推比完全不是问题。包括引进EJ200和F414或者有待未来WS13E成熟。

至于利用大迎角性能战胜敌机的战术,请大家共探讨,有此类论文的请发上论文。感谢。

至于换发增推,改变枭龙劣势的程度,达到1.02:1.1的程度。虽然仍旧有较大的劣势。如果提高整机推比的情况下同时提高大迎角性能的单项优势、又通过空空弹半埋来实现减阻减少RCS实现准隐身,上述各种措施综合运用,能进一步弥补总体的差距。达到提高交换比的效果。如果要枭龙达到或者接近达到阵风的空战推比,则需要十吨级的发动机加上减重的措施共同努力。

总体看,印度引进阵风,对于巴国空军增加了压力,增加换相控阵雷达、换新的空空弹的要求、以及改进枭龙的机动性、隐身性的要求。其中换相控阵雷达、换新的空空弹,是首要的任务。尤其是:印度引进阵风实现了不越境即可空中打击巴基斯坦首都的战术目的(290km射程的空地导弹),提出了要求巴空军跨境拦截的严苛要求。如何跨境拦截阵风,换装超远距离雷达和导弹,更是迫切问题。未来巴基斯坦买不到流星的情况下,只有购买PL21或者至少PL12D。

未来,巴国必然与中国进一步加强合作,升级空军装备。这是可以期待的。



ps:欢迎有探索精神的盆友,发表其他可以战胜阵风的战术思考。


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枭龙面对阵风会全面落败?No!探讨一下枭龙战胜阵风的战术战法及改进措施【非转帖,自己码字儿的】


看到标题有人要叫:什么搞笑?你拿轻型机去PK中型机?你拿低档机去PK高档机?这是埃及和印度都看不上的低档机你拿去PK埃及和印度最终选择的高档机?

对的,没错。巴基斯坦还曾经拿着J7P去对抗SU30MKI呢。这个世界太小,轻型机重型机都会碰面,何况轻型机与中型机对阵。

确实,枭龙面对阵风存在着重大差距------空战推比0.95:1.1,瞬盘不如,稳盘不如,垂直机动不如,半电传不如全电传,WVR状态可能遭遇阵风绝杀;载弹量不如,多功能性不如;内油航程以及转场航程不如.......枭龙比起阵风,确实是二三流战机。但是,枭龙存在几个方面的优势和可能的机会-----

一、枭龙的雷达口径不低于或者略大于阵风。
二、枭龙的RCS略低于阵风、并且还可以进一步改进隐身性实现准隐身,尽管阵风据说也采取了局部隐形措施。
三、枭龙装备的SD10A射程大于阵风配备的米卡,弱于流星。但是PL12D或者PL21可以接近于或者持平于流星。
四、枭龙出战的区域可能多山。山区杂波和地面杂波严重。有利于防守状态的枭龙采用一定战术获得胜机。
五、未来枭龙存在针对性的改进机会和弹药升级机会,包括:换装相控阵雷达,提高探测距离到150~200km,加装机头边条、提高大迎角性能赢得单项机动性优势,采用半埋措施减阻、并且进一步降低RCS实现准隐身,升级使用中国版PL12D或者PL21冲压弹,换发增推减重,等等。

从上面几个方面看,下列有限的情况下,枭龙可以有战胜阵风的机会-----

1、未来中距战枭龙有一定的机会。那就是面对不携载流星中距弹、只携载米卡的阵风,携载SD10A的枭龙可以赢得中距战优势,可以一战。换装“冲压发动机版本”的PL12D或者PL21导弹则可以与携载流星空空弹的阵风一战、BVR大致持平、或者略逊但有限。

SD10A的射程80km左右,米卡才45km。枭龙KJL7或者KJL7A雷达探测距离105~135km,可以在先敌发现或者同时发现的情况下,先敌开火。由于SD10A射程长于米卡大约30~40km,枭龙这个首先开火的时间提前的优势,大约有22秒到45秒左右。虽非绝对优势,但是可以利用来致胜。

在面对携载流星空空弹的阵风时,即便枭龙先敌发现、略早发现,但是,由于阵风的流星空空弹射程比SD10A长20~40km左右,阵风可以先敌开火,或者略早开火。阵风这个先敌优势大约为15~45秒。也非绝对优势或者劣势。

面对敌方流星空空弹的优势,枭龙的改进必然是----换装相控阵雷达获得更远的预警距离,弹药半埋获得准隐身和更短的被发现距离,最主要的则是换装“冲压发动机版本”的PL12D或者PL21导弹,赢得持平于或者更加接近于流星的机会。

2、枭龙利用多山强杂波环境,可以采用低空仰射战术、攻击中高空的阵风

枭龙如果在中空乃至中高空进入格斗,则自身暴露空中,增加自身的被发现和被攻击机会。但是,枭龙在高原地区,如果利用中低空、山区和地面杂波反射强的电磁环境,可以减少被发现机会,增加处于中高空的敌方被我发现被我攻击的机会。

合适的战术之一就是:四机巡逻,两机前出在低空、两机滞后在中高空,保持直线距离大约五十~七十公里,互相配合和掩护。引诱敌方战机从正面攻击中高空巡逻的本方战机,低空策应的战机可以伺机采取跃升-仰射的攻击战术,攻击敌机。大致呈现低空埋伏机攻击、高空滞后机闪避、敌方前突战机被攻的战局。

当然,敌方也可以采用这样的战术。这就要看战时的双方战术素养了。双方各有机会。枭龙不是完全没有机会。

3、继续改进枭龙战机,提高枭龙的单项机动性能力争大迎角性能超过阵风。增加近距格斗中败中求胜的战术和机会而已。

由于推比不足,0.95:1.1的空战推比的对比状况,枭龙远远落后于阵风。导致稳盘、垂直机动等指标远远不如后者。而阵风采用近耦合鸭翼,枭龙采用哥特式边条,阵风的瞬盘指标也胜过枭龙,枭龙此单项机动性指标只是略胜过F16而已。所以,在近距离格斗中,目前枭龙的机动性指标,几乎完败。进入格斗可能意味着枭龙死亡。

但是枭龙可以改进。增加机头边条也就是机头棱边,成为F22/F35那样的“两段式边条”。借此提高大迎角性能。最大可控迎角达到40~45゜左右,可以成为唯一超过阵风的机动性指标。增加枭龙利用大迎角发射赢得制胜可能的机会。这也算是败中求胜了。未来枭龙胜过阵风之处,应该是追求最大可许攻角、隐身性,以及雷达探测距离、武器性能等等方面。以及,有条件的话,换发10~12吨级的中推,有此中推则空战推比完全不是问题。包括引进EJ200和F414或者有待未来WS13E成熟。

至于利用大迎角性能战胜敌机的战术,请大家共探讨,有此类论文的请发上论文。感谢。

至于换发增推,改变枭龙劣势的程度,达到1.02:1.1的程度。虽然仍旧有较大的劣势。如果提高整机推比的情况下同时提高大迎角性能的单项优势、又通过空空弹半埋来实现减阻减少RCS实现准隐身,上述各种措施综合运用,能进一步弥补总体的差距。达到提高交换比的效果。如果要枭龙达到或者接近达到阵风的空战推比,则需要十吨级的发动机加上减重的措施共同努力。

总体看,印度引进阵风,对于巴国空军增加了压力,增加换相控阵雷达、换新的空空弹的要求、以及改进枭龙的机动性、隐身性的要求。其中换相控阵雷达、换新的空空弹,是首要的任务。尤其是:印度引进阵风实现了不越境即可空中打击巴基斯坦首都的战术目的(290km射程的空地导弹),提出了要求巴空军跨境拦截的严苛要求。如何跨境拦截阵风,换装超远距离雷达和导弹,更是迫切问题。未来巴基斯坦买不到流星的情况下,只有购买PL21或者至少PL12D。

未来,巴国必然与中国进一步加强合作,升级空军装备。这是可以期待的。



ps:欢迎有探索精神的盆友,发表其他可以战胜阵风的战术思考。


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自己占楼用于统一回答问题
武器性能高低与战争胜负不是绝对的正比关系,只能说武器好的一方比较有利。
要光比武器性能,抗美援朝简直没法儿打。
n年前就讨论过得问题又拿出来炒,都是伪军迷吗
wansinisx 发表于 2015-4-12 09:21
n年前就讨论过得问题又拿出来炒,都是伪军迷吗
求N年前的论文或者帖子链接 谢谢
楼主是来推销流星,AESA,红酒的
我觉得在系统对抗的今天,单件武器的效能被大大的削弱了。只有融入系统才能跟好的发挥单件武器或平台对抗效果。
不换发动机基本没有戏。
饱食而乱喷 发表于 2015-4-12 09:27
楼主是来推销流星,AESA,红酒的
印度有阵风  巴国难免需要红九了   射程200km,把阵风逼退到离开边境一百公里以上
枭龙本来定位就是低端,拿来跟阵风比不公平。但枭龙改进潜力还是巨大的:减重增推,换航电,魔改后的枭龙可能不弱于鹰狮,但这样一来就跟原先定位不符了,何况,小巴也没打算拿它来对付30和阵风。


巴基斯坦也不会让枭龙去面对阵风的,肯定是f16顶上,就枭龙那小身板和冒黑烟的rd93发动机,让他去抗阵风,太强人所难了

巴基斯坦也不会让枭龙去面对阵风的,肯定是f16顶上,就枭龙那小身板和冒黑烟的rd93发动机,让他去抗阵风,太强人所难了
枭龙本来定位就是低端,拿来跟阵风比不公平。但枭龙改进潜力还是巨大的:减重增推,换航电,魔改后的枭龙可 ...
枭龙本来就不是空战主力,就是一打辅助的,主要干对地对海攻击的脏活,有限的空战能力是用来自卫的。空战别说用来对付苏30mki和阵风,就是对上改进后的幻影2000和米格29,都是凶多吉少。


应该只能起飞更多的飞机(数量达到2:1),通过配合,第一部分枭龙(这部分带2中4近或者只带2-4近不带中距弹)从高空或者低空,尽可能接近米卡不可逃逸射程远界伺机突入,同时由第二部分枭龙(这些枭龙尽可能多带中距弹,6中最好)在中高空抢先发射多枚中距弹,迫使阵风降低能量,在其躲避中距弹或刚摆脱时,冲到近前的第一部分枭龙再发射近距格斗弹和第二轮中距弹,力求击落阵风或迫使其逃离战场。

关键是要配合默契,准确把握时机。越战时美帝的F105单打独斗不是米格机的对手,但是通过战术配合也击落了不少对手。

应该只能起飞更多的飞机(数量达到2:1),通过配合,第一部分枭龙(这部分带2中4近或者只带2-4近不带中距弹)从高空或者低空,尽可能接近米卡不可逃逸射程远界伺机突入,同时由第二部分枭龙(这些枭龙尽可能多带中距弹,6中最好)在中高空抢先发射多枚中距弹,迫使阵风降低能量,在其躲避中距弹或刚摆脱时,冲到近前的第一部分枭龙再发射近距格斗弹和第二轮中距弹,力求击落阵风或迫使其逃离战场。

关键是要配合默契,准确把握时机。越战时美帝的F105单打独斗不是米格机的对手,但是通过战术配合也击落了不少对手。
小巴上点j31就是了。
litanxue008 发表于 2015-4-12 09:42
枭龙本来定位就是低端,拿来跟阵风比不公平。但枭龙改进潜力还是巨大的:减重增推,换航电,魔改后的枭龙可 ...
比不了F414的鹰狮
枭龙这么厉害,早就把歼七都退了换枭龙了
只要有好的预警机和先进的指挥系统,老八也能把阵风给干下来。

你们还是饶了小龙吧,改到BLK3也就差不多到头了。
只要有好的预警机和先进的指挥系统,老八也能把阵风给干下来。
八爷绝无机会,不用瞎想了。
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
这么强啊,把歼10A换下来吧
哪是瞎想,没有哪家战斗机全向感知。八爷在后面打几发中距阵风不一样趴。 来自:关于超级大本营现在的中距弹打先进战斗机单发命中率可能低于10%
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
感觉枭龙的发动机问题不解决狗斗基本没戏,相反在雷达隐身方面可以依靠后发优势达到基本差不多的样子
虽然很多人不愿意听,但你说的是实话

来自:关于超级大本营
实话个毛线,单机性能不如F16,打仗就不用真刀真枪玩命了?美国一制裁,F16没人帮维护,妥善率就会大降。还不得靠枭龙。台湾的Idf虽然只是组装,但妥善率一直高于F16和幻影。
印度有阵风  巴国难免需要红九了   射程200km,把阵风逼退到离开边境一百公里以上

泥垢了
一边说小巴没钱,拼命推剁手版小龙
一边推销红酒,知道这玩意多少钱么
八爷绝无机会,不用瞎想了。
八爷连娘娘都能挑
阵风算个锤子
应该只能起飞更多的飞机(数量达到2:1),通过配合,第一部分枭龙(这部分带2中4近或者只带2-4近不带中距弹) ...
数量优势在三哥这头
饱食而乱喷 发表于 2015-4-12 12:40
泥垢了
一边说小巴没钱,拼命推剁手版小龙
一边推销红酒,知道这玩意多少钱么
六个营加技术转让费是34亿刀

一个营够不够保护首都的正南向?
六个营加技术转让费是34亿刀

一个营够不够保护首都的正南向?
34亿刀买2个团简版粽子不是更好

bbomb 发表于 2015-4-12 11:17 那是有前提条件的。要是呆头呆脑平飞的不还是一打一个准。再说8爷为啥不利用高速追近了连打4发。 来自:关 ...
你怎么可以指望比八爷感知能力完善的多的阵风面对八爷丢的石头无动于衷呆头呆脑呢?八爷连丢四枚中距弹,整体命中率也不超过40%,这是可以计算的。而实际上八爷靠冲刺速度丢完四枚中距弹,已经无法转弯了,只能等待减速,到时候说不定已经进入阵风的攻击范围……即使不考虑这个因素,八爷打完扭头就跑,中距弹由于失去载机的引导,难以对抗阵风先进的电子对抗干扰和灵活机动,命中率会进一步下降。
bbomb 发表于 2015-4-12 11:17 那是有前提条件的。要是呆头呆脑平飞的不还是一打一个准。再说8爷为啥不利用高速追近了连打4发。 来自:关 ...
你怎么可以指望比八爷感知能力完善的多的阵风面对八爷丢的石头无动于衷呆头呆脑呢?八爷连丢四枚中距弹,整体命中率也不超过40%,这是可以计算的。而实际上八爷靠冲刺速度丢完四枚中距弹,已经无法转弯了,只能等待减速,到时候说不定已经进入阵风的攻击范围……即使不考虑这个因素,八爷打完扭头就跑,中距弹由于失去载机的引导,难以对抗阵风先进的电子对抗干扰和灵活机动,命中率会进一步下降。
数量优势在三哥这头
战时未必呀,毕竟枭龙巴国可以自制,而且届时兔子可以帮忙生产,大象再牛逼也不敢来炸兔子的工厂吧?开挂也得看对象
楼主到现在还没看清枭龙的定位
发财急着冲个毛蛋啊,对付阵风有巴巴羊的石榴姐冲在前面
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
除非Duang……Duang……滴加特技。