超级军网实在想不通16世纪沙俄怎么会有那个国力军力征服西伯利亚 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:37:14
沙俄１６世纪就征服了喀山汗国，这是西伯利亚最强大的汗国。是蒙古人的后裔，军事力量很强。同时期最强的明朝打蒙古仍然很吃力。沙俄综合国力包括军力远逊于明朝，而且攻打西伯利亚同样是劳师远征，但是最后却把这些汗国都征服了。沙俄是怎么做到的？沙俄１６世纪就征服了喀山汗国，这是西伯利亚最强大的汗国。是蒙古人的后裔，军事力量很强。同时期最强的明朝打蒙古仍然很吃力。沙俄综合国力包括军力远逊于明朝，而且攻打西伯利亚同样是劳师远征，但是最后却把这些汗国都征服了。沙俄是怎么做到的？
文艺复兴以后整个欧州都在进行激烈的军事变革，军事技术已经超越东方了。
突击曾经有个文艺复兴时候西方军事的变革，分为炮兵篇，步兵篇，骑兵篇，你可以找来了解一下西方在文艺复兴时候的军事革命。
毛子征服中亚就跟过家家没啥大区别
楼主可以玩玩欧陆风云4
想不通那真的是脑子有问题。
大明也就是东亚无老虎而已。
欧洲16~17世纪军事科技大崛起，那时中国还是明朝那最烂最黑暗的时代。
shcj 发表于 2015-4-10 13:21
欧洲16~17世纪军事科技大崛起，那时中国还是明朝那最烂最黑暗的时代。
政局烂是烂，还没清朝政治白色恐怖更烂的，明朝的商业很多地方可圈可点的
欧洲16~17世纪军事科技大崛起，那时中国还是明朝那最烂最黑暗的时代。
政局烂是烂，还没清朝政治白色恐怖更烂的，明朝的商业很多地方可圈可点的
喀山也没多强，1亿多人口干不过蒙古说明大明较弱
政局烂是烂，还没清朝政治白色恐怖更烂的，明朝的商业很多地方可圈可点的
清朝的商业经济都是继续发展的，挫折的是文化
清朝的商业经济都是继续发展的，挫折的是文化
因为明没有你以为的那么强，GDP是世界第一，可是战斗力其实就是狗的屁。
西班牙人当时对明朝有考察，好像书名叫做《中华帝国》，书中已经发现中国的外强中干。
西班牙人当时对明朝有考察，好像书名叫做《中华帝国》，书中已经发现中国的外强中干。
除了军事，还有谋略
因为明没有你以为的那么强，GDP是世界第一，可是战斗力其实就是狗的屁。
西班牙人当时对明朝有考察，好 ...
生产即消费的农业GDP再多也毫无意义，因为无法积累。。
西班牙人当时对明朝有考察，好 ...
生产即消费的农业GDP再多也毫无意义，因为无法积累。。
这类话题全是扯淡
西伯利亚的都是使鹿的游牧民，沙俄真正用力征服的的是乌拉尔山西面的喀山，鞑靼几个汗国
松鼠松鼠 发表于 2015-4-10 12:12
文艺复兴以后整个欧州都在进行激烈的军事变革，军事技术已经超越东方了。
16世纪的俄罗斯军队还是以冷兵器为主，少量火器为辅，兵器上不比明朝先进，你可以去冷兵器吧查查。
文艺复兴以后整个欧州都在进行激烈的军事变革，军事技术已经超越东方了。
16世纪的俄罗斯军队还是以冷兵器为主，少量火器为辅，兵器上不比明朝先进，你可以去冷兵器吧查查。
我所指的是清朝后，只有一些大的官商经济有些发展外，而纯粹私有民营性质的商业跟明朝比就一落千丈了...
额，，，内个，，，俄罗斯征服蒙古人依靠的是棱堡以及火枪！大明与蒙古人作战依靠的是城墙，那啥，当时不是大明军事实力不给力，实在是内政太坑爹，投降满清的汉八旗也是从明军转变的，结果战斗力成倍增长！
欧洲16~17世纪军事科技大崛起，那时中国还是明朝那最烂最黑暗的时代。
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商贸和文化思想都是很开放的。对西方思想也是一种包容汲取的状态，无论是枪械火炮军事技术，还是天主教和历法。江南士大夫群体中，甚至出现了虚君的概念。这都叫最烂最黑暗。。吐
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商贸和文化思想都是很开放的。对西方思想也是一种包容汲取的状态，无论是枪械火炮军事技术，还是天主教和历法。江南士大夫群体中，甚至出现了虚君的概念。这都叫最烂最黑暗。。吐
大汉-勇士 发表于 2015-4-10 19:50
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商 ...
明朝虽然成绩有待商榷，但是的确比满清强。。满清入关窃国是华夏史上最大悲剧。没有之一
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商 ...
明朝虽然成绩有待商榷，但是的确比满清强。。满清入关窃国是华夏史上最大悲剧。没有之一
能不能表示沙俄吞西伯利亚汗国只用了一个通缉犯带队的800哥萨克……16世纪欧洲人的开疆拓土实际上都是一群在黄金香料兽皮诱惑下的由各王室支持的探险家们开地图罢了……无限吐槽明清的海禁、一直以来的重农抑商和宋以来的重文轻武传统。。。。
邦妮和克莱德 发表于 2015-4-10 13:26
政局烂是烂，还没清朝政治白色恐怖更烂的，明朝的商业很多地方可圈可点的
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层官员裁撤掉结果裁出李闯王；要加税士大夫阶层立马骂皇帝与民争利，最后不与民争利的明朝败给与"民“争利的清朝身上，那帮士大夫没胆骂清朝，夸清朝皇帝英明神武，正所谓贱人就是矫情。
政局烂是烂，还没清朝政治白色恐怖更烂的，明朝的商业很多地方可圈可点的
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层官员裁撤掉结果裁出李闯王；要加税士大夫阶层立马骂皇帝与民争利，最后不与民争利的明朝败给与"民“争利的清朝身上，那帮士大夫没胆骂清朝，夸清朝皇帝英明神武，正所谓贱人就是矫情。
有很多文章说得可圈可点，比如泰山吃喝嫖赌玩一条龙，还有江南各种玩法，佛山铁业比清朝也兴旺，小说西学文化很兴盛，当然整个国家政府很奇葩...
可惜了，明清经济文化拉大主要始于康熙，文字狱+赎罪银+独裁集权影响下开始显著走下坡
你说的穷指淮河以北自然经济，这个到清朝+人口因素穷得更离谱，各种教派丛生暴乱起义
有很多文章说得可圈可点，比如泰山吃喝嫖赌玩一条龙，还有江南各种玩法，佛山铁业比清朝也兴旺，小说西学文化很兴盛，当然整个国家政府很奇葩...
可惜了，明清经济文化拉大主要始于康熙，文字狱+赎罪银+独裁集权影响下开始显著走下坡
你说的穷指淮河以北自然经济，这个到清朝+人口因素穷得更离谱，各种教派丛生暴乱起义
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商 ...
袁腾飞公知认为，明是中国历史上最黑暗的朝代
袁腾飞公知认为，明是中国历史上最黑暗的朝代
金帐汗国虽然是内讧垮台的，但是却是莫斯科公国击败金帐汗国后内部矛盾加剧的
西伯利亚没几个人 毛子散步就过来了 主要是气候恶劣 但毛子有动力啊，相反 中亚离毛子更近 但是知道19世纪末才完全吞并；
你确定自己再说什么？明朝是最烂最黑暗的时代，那我大清算啥？冰封大陆莫？明朝对民间和政治是很宽松，商 ...
我估计他袁腾飞的东西看太多了
我估计他袁腾飞的东西看太多了
那个年代，白皮的扩张是上下同欲，不管是社会组织还是社会思想，军事技术还是科技水平，全都是一种扩张的状态。
建议楼主看一看这本书：
[俄罗斯史] 第7版(美)尼古拉·梁赞诺夫斯基
新浪微盘中有。。。
[俄罗斯史] 第7版(美)尼古拉·梁赞诺夫斯基
新浪微盘中有。。。
鞑靼人的汗国都是些渣渣。根本没啥战斗力
16世纪的俄罗斯军队还是以冷兵器为主，少量火器为辅，兵器上不比明朝先进，你可以去冷兵器吧查查。
文艺复兴时代的军事变革是从军事组织形式的改革开始的，瑞士兵方阵也是长枪为主，但其突击力可以击破勃艮地的火炮和火枪，这就是因为组织形式不同了，中世纪军队的作战能力是不如近现代军队的，这个不光是武器的问题，更多的是组织
文艺复兴时代的军事变革是从军事组织形式的改革开始的，瑞士兵方阵也是长枪为主，但其突击力可以击破勃艮地的火炮和火枪，这就是因为组织形式不同了，中世纪军队的作战能力是不如近现代军队的，这个不光是武器的问题，更多的是组织
我问一句：你觉得如果西伯利亚都是如江南的土地，也不寒冷，收获极佳，明朝会打不过去吗？
如果今天不是有石油和矿产，俄罗斯算哪颗葱？ 你去征服一大片荒地，对在当时认为已经占到最好的土地的统治者来说，根本没吸引力。
今天的美国也不会想去征服非洲，但如果非洲发现一种比石油更NB的东西，中东算毛啊，美国再穷也要打过去啊。
如果今天不是有石油和矿产，俄罗斯算哪颗葱？ 你去征服一大片荒地，对在当时认为已经占到最好的土地的统治者来说，根本没吸引力。
今天的美国也不会想去征服非洲，但如果非洲发现一种比石油更NB的东西，中东算毛啊，美国再穷也要打过去啊。
西伯利亚汗国算个鸟强国，比起在今天蒙古国地盘上的鞑靼瓦剌弱得差几个级别
毛熊遇到了准噶尔帝国，就寸步难行。毛熊和准噶尔帝国交战互有胜负，毛熊的边境也常受到准噶尔帝国骑兵的劫掠
毛熊遇到了准噶尔帝国，就寸步难行。毛熊和准噶尔帝国交战互有胜负，毛熊的边境也常受到准噶尔帝国骑兵的劫掠
清朝的商业经济都是继续发展的，挫折的是文化
资本主义萌芽都被清朝扼杀了
资本主义萌芽都被清朝扼杀了
吃肉肉 发表于 2015-4-10 12:36
毛子征服中亚就跟过家家没啥大区别
牛都被你吹上天，从蒙古跑过来的瓦剌建立的准噶尔帝国就够毛子喝一壶的了
准噶尔和满清的战争中，准噶尔的军队有一群瑞典人，这些瑞典人从哪里来的？从毛子那边俘虏过来的，而毛子是从和瑞典人战争中抓过来的。毛子和准噶尔帝国打仗，吃过不少败仗
毛子征服中亚就跟过家家没啥大区别
牛都被你吹上天，从蒙古跑过来的瓦剌建立的准噶尔帝国就够毛子喝一壶的了
准噶尔和满清的战争中，准噶尔的军队有一群瑞典人，这些瑞典人从哪里来的？从毛子那边俘虏过来的，而毛子是从和瑞典人战争中抓过来的。毛子和准噶尔帝国打仗，吃过不少败仗
testora 发表于 2015-4-10 20:57
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层 ...
说的太好了
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层 ...
说的太好了
testora 发表于 2015-4-10 20:57
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层 ...
再没啥好，也没到“明朝那最烂最黑暗的时代”，明朝就“最”了？
明朝有啥好：真国穷“民”富，遂了现在公蜘们的意思，只是有点天灾人祸，国家穷的连钱都拿不出来，把基层 ...
再没啥好，也没到“明朝那最烂最黑暗的时代”，明朝就“最”了？
明朝虽然成绩有待商榷，但是的确比满清强。。满清入关窃国是华夏史上最大悲剧。没有之一
明的国家控制力不如满清，对国家的控制力太低是其失败的重要原因之一，至于凯明什么的也就是比烂的好而已。宋亡中国就走下坡路，中国一直没经历文艺复兴，朱明没有完成文艺复兴是中国衰落的根本，满清的建立这这一因素的最终表现而已。明和清就是个比烂的节奏罢了
明的国家控制力不如满清，对国家的控制力太低是其失败的重要原因之一，至于凯明什么的也就是比烂的好而已。宋亡中国就走下坡路，中国一直没经历文艺复兴，朱明没有完成文艺复兴是中国衰落的根本，满清的建立这这一因素的最终表现而已。明和清就是个比烂的节奏罢了
再没啥好，也没到“明朝那最烂最黑暗的时代”，明朝就“最”了？
正统王朝黑暗排名肯定是元清明、最失败大一统王朝排名肯定是元宋明清，国家控制力和国家政策上明也还有元垫底，但国家经济排名明倒肯定是点的，明的经济政策已经超出坑爹的范畴了
正统王朝黑暗排名肯定是元清明、最失败大一统王朝排名肯定是元宋明清，国家控制力和国家政策上明也还有元垫底，但国家经济排名明倒肯定是点的，明的经济政策已经超出坑爹的范畴了