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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:23:15
不再谈论政治了，各位，以后有机会再见，886！
[此贴子已经被作者于2003-8-7 23:06:59编辑过]
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不再谈论政治了，各位，以后有机会再见，886！[此贴子已经被作者于2003-8-7 23:06:59编辑过]
我依度系雷区啊！好彩冇做亏心事，唔系真系比雷劈囖！
你讲的：例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！
其实我觉得不能用歧视来形容，大概的意思应该是提防吧，我想大概是因为湖南来广东打工的人比较多，有些人找不到工作就干了违法的事情，所以比较提防吧。随着外来人员的增加，各企事业单位也相应多了很多外地人，我到觉得可能是彼此生活习惯的不同引起的纠纷比较多一点，其他的反而不重要。
一家之谈，与大家意见相右可别骂我啊！
你讲的：例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！
其实我觉得不能用歧视来形容，大概的意思应该是提防吧，我想大概是因为湖南来广东打工的人比较多，有些人找不到工作就干了违法的事情，所以比较提防吧。随着外来人员的增加，各企事业单位也相应多了很多外地人，我到觉得可能是彼此生活习惯的不同引起的纠纷比较多一点，其他的反而不重要。
一家之谈，与大家意见相右可别骂我啊！
精辟精辟，果然是万言大作，看的俺眼都晕了， 这么大个题目，你这点货也敢开牙？
我还是第一次看到有人这么解读民族主义和所谓的伪民族主义，新鲜， 满拧啊；这民族主义
一词是褒是贬还是中性的，我看你还没搞清吧， 呵呵，这是你个人对民族主义的理解吧，晕啊
兄弟，今天太晚了，改天替你修改修改； 还要说一点：多看点书，主义这东西是有定义的
先转点货给你学习学习：
现代中国的民族主义
作者： 王晓明 （节选）
在十九世纪以前，中国并没有类似今天这样的“民族主义”的观念。古代中国人大都是秉持一种天圆地方、“中华”居中、四面皆是低等 “夷人”的“天下”观念，主要以文化上的优劣差异、而非种族或生理差异来区别“华”、“夷”。
在整个现代 时期，这种同时包含着内外两个面向的民族主义的形成和变化过程，既是思想和文化力量推波助澜的过程，也是政治、军事和经济环境反复刺激的过程； 单就前一个层面来说，既是文化人不断采集外来思想、着意发挥的过程，也是他们不断挖掘中国传统的思想资源、重新阐释的过程。正是这种心物和内外交错、古今思想汇合的复杂情形，决定了中国的民族主义思想必然包含多种成分，经常奏响多重的声音。在我看来，其中有这么几个方面是特别值得注意的：
第一，在外面，是西方和日本帝国主义的不断的侵略，在内部，是特别被渲染的满族对汉族的持续的压迫：这种种现实和历史的紧张情景，很自然会刺激中国的民族主义形成一系列偏重反抗的暴烈倾向。被“瓜分”的恐惧几乎是踩着新的“世界”观念的脚后跟，与后者一齐充当了19世纪晚期中国人的“民族”自觉的起点，从这样的起点生长出来的，必然首先是一种反抗的意识。一旦侵略和压迫逐渐落在实处， 其中的物质和暴力因素越来越触目，民族主义的反抗的重心，也就势必向暴烈的方向明显倾斜。甲午战争以后，痛感国人缺乏血性、鼓吹尚武精神的言论越来越多。 1903年，蔡锷等人更在东京和上海同时建立“军国民教育会”，断言“居今日而不以军国民主义普及四万万，则中国其真亡矣！” 与这股偏重“国民之战斗力”（蔡锷语）的思想潮流相伴随的，是一种堪称极端的普遍的暴烈情绪。戊戌政变促使大批文化人转向反清革命，策划暴动，组织暗杀，种种激烈甚至咬牙切齿的言论随之而起。1908年吴稚晖在巴黎写文章詈骂刚刚病逝的慈禧太后和光绪皇帝，一上来就是：“西婊子那拉，小龟头载湉……”，结尾则宣告：“胡狗一日不逐出长白山外，则汉人终无恢复人格之一日”。 这是将当时普遍的民族主义的极端情绪， 表达得再清楚也没有了。
在这样一派紧张、激烈的气氛当中，民族主义的思想家和鼓吹者们很自然就要向外来和中国传统的思想里面去寻找那些可以支持上述倾向的资源。就外来思想而言，严复版的“进化论” 是最重要的例子，它将生物之间的生存竞争说成是世界的第一准则。既然万事万物都是处在竞争之中，不能在竞争中获胜，便什么都谈不上，中国的民族主义的眼光，就势必会聚焦于民族、国家、阶级……之间的对抗，那与对抗不同的别样的关系，也就自然被排除在视野之外。 既然一切事物的盛衰存亡，都是取决于能否在竞争中获胜，中国的民族主义就势必全力去发展那些最有助于取胜的事物，很少分心去考虑“取胜”之外的其他事情。 既然生存竞争是历史进步的体现，胜者一定优于败者，中国的民族主义就尽可以安心地运用一切极端手段，因为最后的胜利早已经为所有的手段预作了伦理上的保证。
在中国传统的思想资源当中，最能支持民族主义的上述倾向的，就是对于“春秋战国”时代、以及其后那些类似的割据时代的深刻记忆。早在1870年代，王韬就屡屡比照春秋战国来分析世界形势：“欧洲诸国之在今日，其犹春秋时之列国，战国时之七雄也。” 不仅他这么说，当时清廷派出去的不少具有危机感的外交官也这么说。 正是通过不断地征引春秋战国时代的阴暗史例， 这些鼓吹救亡的文化人很自然地突出了对现实局势的两个基本的判断：一，由于国与国之间的必然的利益冲突，诸“国” 和平并存的局面只是暂时的； 二，惟其如此，诸国竞武斗力，最后必然会出现一国压倒其余、独霸天下的局面。 你当可想象，在那样危机深重的现实环境里，这些偏重于生物、国家和民族之间的必然冲突的理论观念和历史叙述，会如何在不同的层面上，极大地强化中国民族主义的偏狭和激烈品格。
特别要指出的是，中国民族主义的这一种在晚清的特殊遇境里膨胀起来的偏狭和暴烈倾向，在其后的一个世纪里并没有得到根本的遏制。这其中的原因相当复杂。单就国际状况来说，两次世界大战，日本对中国的长达14年的侵略战争；1950年代以后“冷战”格局的形成及其延续，朝鲜战争和越南战争，再到1962年至1979年的中印、中苏和中越边境冲突；二次大战以后中东、南亚次大陆、巴尔干地区、东部非洲和南洋群岛地区的连绵不断、几乎看不到头的民族和国家冲突；苏联解体以后以美国为首的西方国家的新的咄咄逼人的气势，以及“9·11”惨剧所引发的新一轮报复和反报复…… 所有这一切似乎都不断在证实100年前唐才常和胡汉民们的“竞争”、“对抗”或者“战国”意识的正确。 从严复那一代人起，其实是不断有中国的文化人、知识分子乃至政治人物，以不同的理由竭力扩大民族主义的视野，创造各种和平共处、携手相助的世界想象。 但是，1999年美国轰炸中国驻贝尔格莱德大使馆以后，在中国各大城市迅猛爆发的抗议示威和互联网上的激烈的反美言论， 2001年北京、上海等地许多大学生和市民对纽约恐怖事件的出人意外的反应， 却更明确地显示了，充满血腥意味的国际现实对中国年轻一代的激烈的民族主义情绪，具有多么巨大的刺激力量。
九十年代以来中国的民族主义思潮
作者： 任丙强 （节选）
网络的逐渐普及为民族主义提供了另一个重要的舞台。在一些bbs上，到处充斥着各种各样的民族主义的言论，其中既包括要求在国际关系中关注国家利益的理性一些的民族主义者，也包括放言战争的极端民族主义者；既有强调传统文化的文化民族主义者，也有谴责目前社会不平等而试图构建毛式社会主义乃至共产主义者。但这些民族主义者存在共同的特点：即他们都具有强烈的反美情绪，以爱国主义面目出现，他们深深地担忧民族的利益，带有对民族命运的忧虑感和使命感。这一点使得他们的言论具有道德上的正当性。任何对民族主义的怀疑和指责都可能被民族主义者视为对中华民族的被判，从道德上加以诟病，"帮凶""卖国贼"等是有些bbs上屡见不鲜的词汇。在那里，很容易看出话语霸权的相互争夺，民族主义者与自由主义者的相互攻击，真正的讨论在两者之间难以形成，学术讨论往往发展为对动机的置疑和最终的人身攻击。
我还是第一次看到有人这么解读民族主义和所谓的伪民族主义，新鲜， 满拧啊；这民族主义
一词是褒是贬还是中性的，我看你还没搞清吧， 呵呵，这是你个人对民族主义的理解吧，晕啊
兄弟，今天太晚了，改天替你修改修改； 还要说一点：多看点书，主义这东西是有定义的
先转点货给你学习学习：
现代中国的民族主义
作者： 王晓明 （节选）
在十九世纪以前，中国并没有类似今天这样的“民族主义”的观念。古代中国人大都是秉持一种天圆地方、“中华”居中、四面皆是低等 “夷人”的“天下”观念，主要以文化上的优劣差异、而非种族或生理差异来区别“华”、“夷”。
在整个现代 时期，这种同时包含着内外两个面向的民族主义的形成和变化过程，既是思想和文化力量推波助澜的过程，也是政治、军事和经济环境反复刺激的过程； 单就前一个层面来说，既是文化人不断采集外来思想、着意发挥的过程，也是他们不断挖掘中国传统的思想资源、重新阐释的过程。正是这种心物和内外交错、古今思想汇合的复杂情形，决定了中国的民族主义思想必然包含多种成分，经常奏响多重的声音。在我看来，其中有这么几个方面是特别值得注意的：
第一，在外面，是西方和日本帝国主义的不断的侵略，在内部，是特别被渲染的满族对汉族的持续的压迫：这种种现实和历史的紧张情景，很自然会刺激中国的民族主义形成一系列偏重反抗的暴烈倾向。被“瓜分”的恐惧几乎是踩着新的“世界”观念的脚后跟，与后者一齐充当了19世纪晚期中国人的“民族”自觉的起点，从这样的起点生长出来的，必然首先是一种反抗的意识。一旦侵略和压迫逐渐落在实处， 其中的物质和暴力因素越来越触目，民族主义的反抗的重心，也就势必向暴烈的方向明显倾斜。甲午战争以后，痛感国人缺乏血性、鼓吹尚武精神的言论越来越多。 1903年，蔡锷等人更在东京和上海同时建立“军国民教育会”，断言“居今日而不以军国民主义普及四万万，则中国其真亡矣！” 与这股偏重“国民之战斗力”（蔡锷语）的思想潮流相伴随的，是一种堪称极端的普遍的暴烈情绪。戊戌政变促使大批文化人转向反清革命，策划暴动，组织暗杀，种种激烈甚至咬牙切齿的言论随之而起。1908年吴稚晖在巴黎写文章詈骂刚刚病逝的慈禧太后和光绪皇帝，一上来就是：“西婊子那拉，小龟头载湉……”，结尾则宣告：“胡狗一日不逐出长白山外，则汉人终无恢复人格之一日”。 这是将当时普遍的民族主义的极端情绪， 表达得再清楚也没有了。
在这样一派紧张、激烈的气氛当中，民族主义的思想家和鼓吹者们很自然就要向外来和中国传统的思想里面去寻找那些可以支持上述倾向的资源。就外来思想而言，严复版的“进化论” 是最重要的例子，它将生物之间的生存竞争说成是世界的第一准则。既然万事万物都是处在竞争之中，不能在竞争中获胜，便什么都谈不上，中国的民族主义的眼光，就势必会聚焦于民族、国家、阶级……之间的对抗，那与对抗不同的别样的关系，也就自然被排除在视野之外。 既然一切事物的盛衰存亡，都是取决于能否在竞争中获胜，中国的民族主义就势必全力去发展那些最有助于取胜的事物，很少分心去考虑“取胜”之外的其他事情。 既然生存竞争是历史进步的体现，胜者一定优于败者，中国的民族主义就尽可以安心地运用一切极端手段，因为最后的胜利早已经为所有的手段预作了伦理上的保证。
在中国传统的思想资源当中，最能支持民族主义的上述倾向的，就是对于“春秋战国”时代、以及其后那些类似的割据时代的深刻记忆。早在1870年代，王韬就屡屡比照春秋战国来分析世界形势：“欧洲诸国之在今日，其犹春秋时之列国，战国时之七雄也。” 不仅他这么说，当时清廷派出去的不少具有危机感的外交官也这么说。 正是通过不断地征引春秋战国时代的阴暗史例， 这些鼓吹救亡的文化人很自然地突出了对现实局势的两个基本的判断：一，由于国与国之间的必然的利益冲突，诸“国” 和平并存的局面只是暂时的； 二，惟其如此，诸国竞武斗力，最后必然会出现一国压倒其余、独霸天下的局面。 你当可想象，在那样危机深重的现实环境里，这些偏重于生物、国家和民族之间的必然冲突的理论观念和历史叙述，会如何在不同的层面上，极大地强化中国民族主义的偏狭和激烈品格。
特别要指出的是，中国民族主义的这一种在晚清的特殊遇境里膨胀起来的偏狭和暴烈倾向，在其后的一个世纪里并没有得到根本的遏制。这其中的原因相当复杂。单就国际状况来说，两次世界大战，日本对中国的长达14年的侵略战争；1950年代以后“冷战”格局的形成及其延续，朝鲜战争和越南战争，再到1962年至1979年的中印、中苏和中越边境冲突；二次大战以后中东、南亚次大陆、巴尔干地区、东部非洲和南洋群岛地区的连绵不断、几乎看不到头的民族和国家冲突；苏联解体以后以美国为首的西方国家的新的咄咄逼人的气势，以及“9·11”惨剧所引发的新一轮报复和反报复…… 所有这一切似乎都不断在证实100年前唐才常和胡汉民们的“竞争”、“对抗”或者“战国”意识的正确。 从严复那一代人起，其实是不断有中国的文化人、知识分子乃至政治人物，以不同的理由竭力扩大民族主义的视野，创造各种和平共处、携手相助的世界想象。 但是，1999年美国轰炸中国驻贝尔格莱德大使馆以后，在中国各大城市迅猛爆发的抗议示威和互联网上的激烈的反美言论， 2001年北京、上海等地许多大学生和市民对纽约恐怖事件的出人意外的反应， 却更明确地显示了，充满血腥意味的国际现实对中国年轻一代的激烈的民族主义情绪，具有多么巨大的刺激力量。
九十年代以来中国的民族主义思潮
作者： 任丙强 （节选）
网络的逐渐普及为民族主义提供了另一个重要的舞台。在一些bbs上，到处充斥着各种各样的民族主义的言论，其中既包括要求在国际关系中关注国家利益的理性一些的民族主义者，也包括放言战争的极端民族主义者；既有强调传统文化的文化民族主义者，也有谴责目前社会不平等而试图构建毛式社会主义乃至共产主义者。但这些民族主义者存在共同的特点：即他们都具有强烈的反美情绪，以爱国主义面目出现，他们深深地担忧民族的利益，带有对民族命运的忧虑感和使命感。这一点使得他们的言论具有道德上的正当性。任何对民族主义的怀疑和指责都可能被民族主义者视为对中华民族的被判，从道德上加以诟病，"帮凶""卖国贼"等是有些bbs上屡见不鲜的词汇。在那里，很容易看出话语霸权的相互争夺，民族主义者与自由主义者的相互攻击，真正的讨论在两者之间难以形成，学术讨论往往发展为对动机的置疑和最终的人身攻击。
对民族主义一词，在性质上是有定义的，是有一定约定俗成的理解的， 大哥，您不要乱来好不好， 如果您有您的理解， 请 起码在前面加个“新”字，成吗？
提示一下richardmo同志，你所说的不是什么伪民族主义的特征，准确的讲是---极端民族主义的特征明白吗？
极端民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者都是以民族利益为出发点，但极端民族主义者是用极端的手段和观点来处理问题，好心办了坏事，往往对民族利益造成损害，这是极端民族主义者自身的局限性；但究其出发点、本质而言是不应该简单的否定的
伪民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者的利益出发点是不同的，伪民族主义者是以其个人利益或其所依赖的外部势力利益为出发点，在其表现形式上却和极端民族主义者、民族主义者相同，这不过是其为达到目的所披的伪装而已，因此给其界定为--伪 民族主义，这是在本质上和性质上给其所下的定义，以区别于民族主义、极端民族主义 （极端民族主义者与伪民族主义者之间的相互转化是另一个问题，但并不影响我们对二者的性质的定义，更不能因为二者之间的转化，就把二者混淆在一起，请记住它们在本质上是不同的）， 当民族利益与其个人利益或其所依赖的外部势力利益发生冲突时，伪民族主义者则坚决维护其个人利益或其所依赖的外部势力利益，这时候伪民族主义者就成为了我们所说的汉奸、卖国贼， 呵呵
看到这里，richardmo同志你该明白你的问题之所在了吧？ 你该明白你为什么挨板砖了吧，呵呵
你的问题就是乱套概念，混淆定义， 还把握大方向呢，您在立意上就把歪了， 呵呵
当然我可绝对不是全部否定你的文章，你在文中对党的领导的认识、对处理外部事物外部关系的认识，跟我的观点几乎是一致的； 正是因为这样，从看你的那篇“倡导抵制新干线和日货的进来！！为支持新干线辩！再辩 ”开始，我就觉的很奇怪、纳闷， 所以我一直要求您发表您的关于伪民族主义的特征的演讲，我是想看看我们的分歧到底在哪里？ 现在终于真相大白了， richardmo同志呀，虽然你的文章涵概了不少东西，但请先在文章的立意上搞准位置和方向，不要望文生义，否则 砖头还很多啊
先写到这里， 呵呵， 大家发表发表意见吧， 不管是鲜花还是板砖，一块儿往上扔吧 ，呵呵呵
[em12]
极端民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者都是以民族利益为出发点，但极端民族主义者是用极端的手段和观点来处理问题，好心办了坏事，往往对民族利益造成损害，这是极端民族主义者自身的局限性；但究其出发点、本质而言是不应该简单的否定的
伪民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者的利益出发点是不同的，伪民族主义者是以其个人利益或其所依赖的外部势力利益为出发点，在其表现形式上却和极端民族主义者、民族主义者相同，这不过是其为达到目的所披的伪装而已，因此给其界定为--伪 民族主义，这是在本质上和性质上给其所下的定义，以区别于民族主义、极端民族主义 （极端民族主义者与伪民族主义者之间的相互转化是另一个问题，但并不影响我们对二者的性质的定义，更不能因为二者之间的转化，就把二者混淆在一起，请记住它们在本质上是不同的）， 当民族利益与其个人利益或其所依赖的外部势力利益发生冲突时，伪民族主义者则坚决维护其个人利益或其所依赖的外部势力利益，这时候伪民族主义者就成为了我们所说的汉奸、卖国贼， 呵呵
看到这里，richardmo同志你该明白你的问题之所在了吧？ 你该明白你为什么挨板砖了吧，呵呵
你的问题就是乱套概念，混淆定义， 还把握大方向呢，您在立意上就把歪了， 呵呵
当然我可绝对不是全部否定你的文章，你在文中对党的领导的认识、对处理外部事物外部关系的认识，跟我的观点几乎是一致的； 正是因为这样，从看你的那篇“倡导抵制新干线和日货的进来！！为支持新干线辩！再辩 ”开始，我就觉的很奇怪、纳闷， 所以我一直要求您发表您的关于伪民族主义的特征的演讲，我是想看看我们的分歧到底在哪里？ 现在终于真相大白了， richardmo同志呀，虽然你的文章涵概了不少东西，但请先在文章的立意上搞准位置和方向，不要望文生义，否则 砖头还很多啊
先写到这里， 呵呵， 大家发表发表意见吧， 不管是鲜花还是板砖，一块儿往上扔吧 ，呵呵呵
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[B]强烈建议斑头 固顶此帖[/B]， 这帖的争论，其意义我认为是很大的，它涉及的是多方位的，甚至对于网友如何把握
发表自己的观点都有借鉴，
到目前为止， 我还没看到有哪个论坛对这一问题进行深入地探讨， 欢迎[U]老马，北海龙吟，gompercy ，非人非鬼，海鹰大侠，多情天才mzj ， 冰山1949 ，穿红短裤的蛋蛋，oxo，一枪一个ww ，kienzl，answer， franklinluo，咬金，vladimir，退伍兵，嘟嘟猪，supercaptain，wgsheng19，道魔，ytgk9999， 落单的，..........................等等等等大虾们[/U]发表看法，探讨一下如何？
[em00]
发表自己的观点都有借鉴，
到目前为止， 我还没看到有哪个论坛对这一问题进行深入地探讨， 欢迎[U]老马，北海龙吟，gompercy ，非人非鬼，海鹰大侠，多情天才mzj ， 冰山1949 ，穿红短裤的蛋蛋，oxo，一枪一个ww ，kienzl，answer， franklinluo，咬金，vladimir，退伍兵，嘟嘟猪，supercaptain，wgsheng19，道魔，ytgk9999， 落单的，..........................等等等等大虾们[/U]发表看法，探讨一下如何？
[em00]
其实很多方面都是地方矛盾而已
以下是引用鼎龙在2003-8-5 13:54:00的发言：
提示一下richardmo同志，你所说的不是什么伪民族主义的特征，准确的讲是---极端民族主义的特征明白吗？
极端民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者都是以民族利益为出发点，但极端民族主义者是用极端的手段和观点来处理问题，好心办了坏事，往往对民族利益造成损害，这是极端民族主义者自身的局限性；但究其出发点、本质而言是不应该简单的否定的
伪民族主义相对于民族主义有什么不同呢： 二者的利益出发点是不同的，伪民族主义者是以其个人利益或其所依赖的外部势力利益为出发点，在其表现形式上却和极端民族主义者、民族主义者相同，这不过是其为达到目的所披的伪装而已，因此给其界定为--伪 民族主义，这是在本质上和性质上给其所下的定义，以区别于民族主义、极端民族主义 （极端民族主义者与伪民族主义者之间的相互转化是另一个问题，但并不影响我们对二者的性质的定义，更不能因为二者之间的转化，就把二者混淆在一起，请记住它们在本质上是不同的）， 当民族利益与其个人利益或其所依赖的外部势力利益发生冲突时，伪民族主义者则坚决维护其个人利益或其所依赖的外部势力利益，这时候伪民族主义者就成为了我们所说的汉奸、卖国贼， 呵呵
看到这里，richardmo同志你该明白你的问题之所在了吧？ 你该明白你为什么挨板砖了吧，呵呵
你的问题就是乱套概念，混淆定义， 还把握大方向呢，您在立意上就把歪了， 呵呵
当然我可绝对不是全部否定你的文章，你在文中对党的领导的认识、对处理外部事物外部关系的认识，跟我的观点几乎是一致的； 正是因为这样，从看你的那篇“倡导抵制新干线和日货的进来！！为支持新干线辩！再辩 ”开始，我就觉的很奇怪、纳闷， 所以我一直要求您发表您的关于伪民族主义的特征的演讲，我是想看看我们的分歧到底在哪里？ 现在终于真相大白了， richardmo同志呀，虽然你的文章涵概了不少东西，但请先在文章的立意上搞准位置和方向，不要望文生义，否则 砖头还很多啊
先写到这里， 呵呵， 大家发表发表意见吧， 不管是鲜花还是板砖，一块儿往上扔吧 ，呵呵呵
[em12]
我完全不同意你的意见。你是典型的政治幼稚症。
伪民族主义和极端民族主义在表现形式上有相似的地方，但是从群众基础上并不完全相同甚至连诉求不一样。
极端民族主义追求的是民族利益极大化，狭隘化以及排他化。涉及的主要是领土和对外经济利益问题，主要诉求方式为暴力以及思维的极端化，如疆独，殖民中南半岛，屠杀日本人等言论，而伪民族主义主要指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，并不一定为采取极端言论和行动，极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分，很多人所表达的并非一定是极端民族主义，他们对民族主义的错误理解也是伪民族主义，如所谓的全盘西化，投向美国，或者打着爱国爱民族的幌子来否定当前民族主义的正确方向等形形式式的行为都属于伪民族主义。这个我在文章中已经有详细的论述。看得出你没有认真细致的阅读我的文章，只是泛泛而凭当初的认识而谈，建议你读几次消化了再来检视你自己的文章，实在不行，强迫自己背下来也成！[em07]
中国其实没有所谓的左派和右派，所有的争论都是围绕中国往什么方向去的问题，而这个问题的核心就是一个国家民族发展的问题 ，是一个民族主义问题，任何脱离了现实而企图将中国引入歧途和战乱的政治言论和诉求，任何破坏稳定发展，违背独立自强精神，四处树敌，带着有色眼镜看周围，鼓动和创造鼓动的舆论氛围来达到煽动民众仇视的行为都是伪民族主义的特征表示，至于人身攻击，那不是伪民族主义，那是人渣行为[em10]
你完全可以不同意我的观点， 但请问我为什么是政治幼稚症，你是否认真看过我的那些帖子的内容。
你居然认为“极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分”？！ 你居然分不清二者的本质区别？！ 我说的还不够清楚吗？你对事物问题本质的把握就这样？
今天，我没时间扔大砖头， 改天好好修理修理你
劝你多读点学术专著，在理论界对民族主义、极端民族主义、伪民族主义是有界定的，不你看了点杂文就可以乱下定义的， 说我是 伪民族主义者？ 你可真是贻笑大方，知道贻笑大方的定义吗？ 呵呵，
记住，不要企图跟我油嘴滑舌，我对挑战者是不留情面的。
你居然认为“极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分”？！ 你居然分不清二者的本质区别？！ 我说的还不够清楚吗？你对事物问题本质的把握就这样？
今天，我没时间扔大砖头， 改天好好修理修理你
劝你多读点学术专著，在理论界对民族主义、极端民族主义、伪民族主义是有界定的，不你看了点杂文就可以乱下定义的， 说我是 伪民族主义者？ 你可真是贻笑大方，知道贻笑大方的定义吗？ 呵呵，
记住，不要企图跟我油嘴滑舌，我对挑战者是不留情面的。
小虾一个，前来赐教
首先反对刚开始辩论就给人扣帽子的做法，偶对此极度不齿
第二，看了半天也不知道楼主是哪派人，声讨了半天伪民族主义，你的做法又是什么呢？从新干线一事以看出楼主可是不分青红皂白的亲日阿，难道一味亲日就能给我们带来好处吗？
第三，对于鼎龙同志按利益出发点来划分是完全赞成的，由此看来楼主好像没有学过法律，这点实际上和故意与过失的区别是很相像的
现在上学较忙，以后再来赐教吧
首先反对刚开始辩论就给人扣帽子的做法，偶对此极度不齿
第二，看了半天也不知道楼主是哪派人，声讨了半天伪民族主义，你的做法又是什么呢？从新干线一事以看出楼主可是不分青红皂白的亲日阿，难道一味亲日就能给我们带来好处吗？
第三，对于鼎龙同志按利益出发点来划分是完全赞成的，由此看来楼主好像没有学过法律，这点实际上和故意与过失的区别是很相像的
现在上学较忙，以后再来赐教吧
[此贴子已经被作者于2003-8-5 23:22:37编辑过]
看遍老兄的大作我是越看越困惑。
你老兄到底把伪民族主义定义成什么呀？是那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的思想？
但这怎么是一个“伪”字用得了的呢？“伪”是什么意思？是有意做掩盖本来面貌的虚假的，不合法的意思。但你上面提到的能说是虚假的民族主义？我奇怪呀！
只要是帝国主义的，只要反对，没有是不对的？这是你说的？荒谬！孙中山领导辛亥革命就是象义和团一样反对一切帝国主义？你对鲁迅先生的称赞让我彻底的陷入了困惑！“反对一切有损中国利益的事情包括政府和美日；从而从文化上导领大众合力救国，此之谓民族主义之文化导师也。”这是你对鲁迅先生的评价。那我们那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的兄弟们就不是“反对一切有损中国利益的事情”？诚然，这些做法有些激烈，甚至有些过了头，达到了极端的高度，但我们不能否认他们是“反对一切有损中国利益的事情”的呀。
“中国人民没有做奴隶的习惯也不会容忍作为奴隶的地位，独立自强是中国人的天性，为解决这个问题，毛泽东发动文化大革命可以说是出于其民族主义者的本性使然，因此文化大革命是在那时特定环境下的民族主义表现形式，中国人不得不被推到了那个位置，也是从那个年代开始，中国可以说是民族主义与伪民族主义的划分，凡是支持外国的，都是伪民族主义，凡是坚决反对外国的，都是爱国的，都是民族主义。”老兄的这句话可真长呀！你这里的民族主义又是如何定义的呀？呵呵，你比我们那些“那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的”兄弟还极端呀！
“对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片”这是伪民族主义？我们受到老美欺负，一会炸我使馆一会撞我飞机，我们气愤呀！希望老天给老美一些惩罚，来点报应呀！这可是标准的民族主义情绪！在老兄眼中居然变成“伪”了~~~~我悲。。。。。。
“伪民族主义者还有一个很突出的特征，在他们的眼中，中国人尤其是中国的领导人，都是无能的，都是腐败的，都是贪污的，都是一群蠢蛋。凡是只要是中国的官员，都是贪污的，腐败的，无能的，凡是中国的忍让克制，都是不应该的，都是卖国的，都是有经济利益卖国的。”看了老兄这段我更加困惑了。这显然反映了你所说的“伪民族主义者”热爱我们伟大的祖国，希望国家强大，反对贪污，反对腐败，反对蠢蛋，反对卖国贼，是大大的爱国，是完全的“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么也成了“伪”了？放眼你所说的“伪民族主义者”可没有几个是要求全盘西化的。你可冤枉了他们呀！不要把他们和民运搞在一起呀！
“都过去的东西了，自己有没有实力，别人又占了100多年了，老拿出来寒噌自己干嘛。本来，领土这个东西，就是个很讲实力的东西，你强大了，别的国家都过来投奔你，你还需要一丈一寸 的来量吗？？”你是不是有点问题呀？你强大别人就不要自己的国家自己的民族了？领土这东西你不要是没人会送你的！即使你强大也不过是拿了把刀找别人要而已。
“不要死抠以前的东西，总抱着这样的心态去看待国与国之间的交往，不好，会产生对立和矛盾，影响了正常的发展和当前最大的利益至于带着有色眼光看中国政治及官员，那是中毒甚深，把肉麻当有趣，典型的民族虚无主义。”报什么心态成了民族虚无注意？国与国的交往要以国家利益为重，任何不报这种心态的政治和官员就应该批评！为何你所说的“伪民族主义者”有想法？当然是他们一心“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么有错了？有错的只能是作者自己。
“中日友好是主流，始终是主流，任何一个地方都有些歧视和反动的东西，例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！”老兄所认为那些“伪民族主义者”反对歧视和反动的东西也是一个错我就不知道你是站在哪个民族的立场上了。你所说的“伪民族主义者”正在进行着他们维护本民族利益的事情。
“中国正以一个大国姿态进入到21世纪，如何做到以一个大国形态和国民形象去表现中国的骄傲是中国面临的一大问题。”老兄，你可要“反对一切有损中国利益的事情”呀！不要给你几个高帽子就忘了你姓啥命啥了！表现骄傲和大国形态不是以牺牲中国利益为前提的。流氓强奸了我，我可不想他再来，即使他劳教了出来我还是对他警惕呀！你想被流氓再次侵犯我们可不想！
还有老兄不要随便给人扣帽子，那样显得你的水平太**
你老兄到底把伪民族主义定义成什么呀？是那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的思想？
但这怎么是一个“伪”字用得了的呢？“伪”是什么意思？是有意做掩盖本来面貌的虚假的，不合法的意思。但你上面提到的能说是虚假的民族主义？我奇怪呀！
只要是帝国主义的，只要反对，没有是不对的？这是你说的？荒谬！孙中山领导辛亥革命就是象义和团一样反对一切帝国主义？你对鲁迅先生的称赞让我彻底的陷入了困惑！“反对一切有损中国利益的事情包括政府和美日；从而从文化上导领大众合力救国，此之谓民族主义之文化导师也。”这是你对鲁迅先生的评价。那我们那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的兄弟们就不是“反对一切有损中国利益的事情”？诚然，这些做法有些激烈，甚至有些过了头，达到了极端的高度，但我们不能否认他们是“反对一切有损中国利益的事情”的呀。
“中国人民没有做奴隶的习惯也不会容忍作为奴隶的地位，独立自强是中国人的天性，为解决这个问题，毛泽东发动文化大革命可以说是出于其民族主义者的本性使然，因此文化大革命是在那时特定环境下的民族主义表现形式，中国人不得不被推到了那个位置，也是从那个年代开始，中国可以说是民族主义与伪民族主义的划分，凡是支持外国的，都是伪民族主义，凡是坚决反对外国的，都是爱国的，都是民族主义。”老兄的这句话可真长呀！你这里的民族主义又是如何定义的呀？呵呵，你比我们那些“那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的”兄弟还极端呀！
“对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片”这是伪民族主义？我们受到老美欺负，一会炸我使馆一会撞我飞机，我们气愤呀！希望老天给老美一些惩罚，来点报应呀！这可是标准的民族主义情绪！在老兄眼中居然变成“伪”了~~~~我悲。。。。。。
“伪民族主义者还有一个很突出的特征，在他们的眼中，中国人尤其是中国的领导人，都是无能的，都是腐败的，都是贪污的，都是一群蠢蛋。凡是只要是中国的官员，都是贪污的，腐败的，无能的，凡是中国的忍让克制，都是不应该的，都是卖国的，都是有经济利益卖国的。”看了老兄这段我更加困惑了。这显然反映了你所说的“伪民族主义者”热爱我们伟大的祖国，希望国家强大，反对贪污，反对腐败，反对蠢蛋，反对卖国贼，是大大的爱国，是完全的“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么也成了“伪”了？放眼你所说的“伪民族主义者”可没有几个是要求全盘西化的。你可冤枉了他们呀！不要把他们和民运搞在一起呀！
“都过去的东西了，自己有没有实力，别人又占了100多年了，老拿出来寒噌自己干嘛。本来，领土这个东西，就是个很讲实力的东西，你强大了，别的国家都过来投奔你，你还需要一丈一寸 的来量吗？？”你是不是有点问题呀？你强大别人就不要自己的国家自己的民族了？领土这东西你不要是没人会送你的！即使你强大也不过是拿了把刀找别人要而已。
“不要死抠以前的东西，总抱着这样的心态去看待国与国之间的交往，不好，会产生对立和矛盾，影响了正常的发展和当前最大的利益至于带着有色眼光看中国政治及官员，那是中毒甚深，把肉麻当有趣，典型的民族虚无主义。”报什么心态成了民族虚无注意？国与国的交往要以国家利益为重，任何不报这种心态的政治和官员就应该批评！为何你所说的“伪民族主义者”有想法？当然是他们一心“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么有错了？有错的只能是作者自己。
“中日友好是主流，始终是主流，任何一个地方都有些歧视和反动的东西，例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！”老兄所认为那些“伪民族主义者”反对歧视和反动的东西也是一个错我就不知道你是站在哪个民族的立场上了。你所说的“伪民族主义者”正在进行着他们维护本民族利益的事情。
“中国正以一个大国姿态进入到21世纪，如何做到以一个大国形态和国民形象去表现中国的骄傲是中国面临的一大问题。”老兄，你可要“反对一切有损中国利益的事情”呀！不要给你几个高帽子就忘了你姓啥命啥了！表现骄傲和大国形态不是以牺牲中国利益为前提的。流氓强奸了我，我可不想他再来，即使他劳教了出来我还是对他警惕呀！你想被流氓再次侵犯我们可不想！
还有老兄不要随便给人扣帽子，那样显得你的水平太**
睡觉之前，还是忍不住再说两句：
richardmo同志，你到底会不会给概念下定义啊？ 你学过逻辑没？
你认为“极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分”即极端民族主义与伪民族主义在本质、性质上是一脉相承，属同类性质的概念， 那请问极端民族主义与民族主义在本质、性质上有根本的区别吗？ 你文也认为极端民族主义也是追求民族利益极大化的，这同民族主义在本质上性质上不是相同的吗？ 极端民族主义与民族主义在本质、性质上相同则二者也是属同类性质的概念， 那在性质上不成了：伪民族主义=极端民族主义=民族主义， 荒谬！
什么叫概念，什么叫给概念下定义，如何确定它的内涵与外延，什么叫内涵，什么叫外延，
请你搞清这些基础知识再给伪民族主义下定义！ 不要胡搞！ 望你加强理论知识学习
另致：muerd 咱俩是不是大水冲了龙王庙啊， 兄弟看看清楚啊， 呵呵
richardmo同志，你到底会不会给概念下定义啊？ 你学过逻辑没？
你认为“极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分”即极端民族主义与伪民族主义在本质、性质上是一脉相承，属同类性质的概念， 那请问极端民族主义与民族主义在本质、性质上有根本的区别吗？ 你文也认为极端民族主义也是追求民族利益极大化的，这同民族主义在本质上性质上不是相同的吗？ 极端民族主义与民族主义在本质、性质上相同则二者也是属同类性质的概念， 那在性质上不成了：伪民族主义=极端民族主义=民族主义， 荒谬！
什么叫概念，什么叫给概念下定义，如何确定它的内涵与外延，什么叫内涵，什么叫外延，
请你搞清这些基础知识再给伪民族主义下定义！ 不要胡搞！ 望你加强理论知识学习
另致：muerd 咱俩是不是大水冲了龙王庙啊， 兄弟看看清楚啊， 呵呵
民族主义的题目太大了，没感觉啊，交白卷又不好，乱说无罪：
从自己的观察看中国没有什么左派右派，没有什么真民族主义或者假民族主义，不同的症状都是一种病，不同的乐器同一首歌。
从自己的观察看中国没有什么左派右派，没有什么真民族主义或者假民族主义，不同的症状都是一种病，不同的乐器同一首歌。
如果不看题目，个人认为对号入座的更应该是：“极端民族主义者”！
楼主只是比较善于创造名词而已，估计论文写多了。先摆一付权威的架子。
以下是引用robin在2003-8-6 10:31:00的发言：
楼主只是比较善于创造名词而已，估计论文写多了。先摆一付权威的架子。
看来就是这等货色。
可惜乱七八糟没有头绪，逻辑性太差，自己搬起石头砸自己脚。
建议多查查字典，多看看哲学书，多听听别人的建议，多做做“反对一切有损中国利益的事情”。~~~~~~~~
建议多查查字典，多看看哲学书，多听听别人的建议，多做做“反对一切有损中国利益的事情”。~~~~~~~~
文章挺长，看上去有点晕。
既然同是民族主义者，又何来真伪之别？既然真的是爱国的，那伪的必然就是卖过的，但楼主的文章里，恰恰是伪的也不是卖国的，那又何来真伪之分呢？所以说，伪而不伪，其乃真。说到底，楼主所谓的伪，还是内部的观点之争，而不是外部的营垒之别。
首先，我不明白为什么楼主把中国的民族主义简单定义为抵抗外国侵略。难道中华民族的主旋律就是为外人所欺？而且将领土之事简单的说成是“伪民族主义者”心中永远的痛，那么就是说在所谓“真民族主义者”心中领土问题是可以被淡化的。但既然我们小时候都能朗读“王师北定中原日，家祭毋忘告乃翁”，到了现在作为一个“真民族主义者”却要向慈禧太后一样拿着放大镜看着地图，嘴里还要说“香港原来是这么小的一块地方，割了就割了吧！”这哪道就是民族主义者的爱国之心？一个民族的真正旋律永远是——自尊、自强、自我发展。
同样的，我虽然也不赞同解决问题的范军事化，但暴力是解决问题的最后手段和谈判保障，我是坚决拥护的！的确，在当今世界，可以说和平共处，携手发展是主线。但是，作为当今中国，今后要成为真正意义上的地区大国，适当的使用暴力却是无可避免的。我们的确可以为了经济发展暂时将一切争端都模糊话，但这不会是永久性的国家政策。可以说只是暂时性的自我妥协而已。
再说中倭，我就完全不同意搂住的见解了。所谓“真民族主义者”就要把中倭关系看成是友好为主线，坚持什么“一衣带水”？如果你是唐朝人，那好，你可以这么说。但你不是，对吧？从任何角度上看，我们已经都不具备再与倭奴一衣带水的可能了。从历史上看，明朝是我国将倭奴定为“十五不征国”之一，这并没有阻止倭奴的骚扰和入侵。你总不能说是我们在维新伊始就买了两条战船冲进台湾要赎金吧？你总不能说是我们在没征得宗主国同意就强并流求国吧？你总不能说是我们发动的甲午战争吧？你总不能说是我们在柳条湖埋的炸药吧？
从现实上看，对，倭奴的技术水平是比我们高。什么V8啦，针摄啦，咱中国人的确想不到要去制造。好像中国因为与其技术上的差距就要对其卑躬屈膝，对其奉迎献媚。这没道理嘛！记住，我们生活的地方叫地球，地球上是有很多国家滴。就像高铁，如果一定要买的话，我很难到就要买倭奴的？法国人民就没有高铁了？我们就不能买？德国人民就没有技术了？我们就不能引进？美国人民就没有资本了？我们就不能与其合作？单单是一句引进技术，就把中倭关系塑造成前途光明伟大，对着其他反对派来上一句：“闭嘴，你们这些伪民族主义者！”这有点太唯我了吧？
再者，现实中总不是我们以倭奴为假想敌，削尖了脑袋要做名副其实的世界第二吧？
单纯得想以美好心愿就化解中倭世仇是没可能的。如果你真的就这样美好心愿一辈子，我倒是建议你去《读者》杂志社工作，或者作他的忠实读者，一辈子纸醉金迷其实也不是很难的。
不过有一点，我跟楼主倒是相似的，我主张对现有政权保持尊重和机遇无限希望。不应对之谩骂和总是算旧账。
既然同是民族主义者，又何来真伪之别？既然真的是爱国的，那伪的必然就是卖过的，但楼主的文章里，恰恰是伪的也不是卖国的，那又何来真伪之分呢？所以说，伪而不伪，其乃真。说到底，楼主所谓的伪，还是内部的观点之争，而不是外部的营垒之别。
首先，我不明白为什么楼主把中国的民族主义简单定义为抵抗外国侵略。难道中华民族的主旋律就是为外人所欺？而且将领土之事简单的说成是“伪民族主义者”心中永远的痛，那么就是说在所谓“真民族主义者”心中领土问题是可以被淡化的。但既然我们小时候都能朗读“王师北定中原日，家祭毋忘告乃翁”，到了现在作为一个“真民族主义者”却要向慈禧太后一样拿着放大镜看着地图，嘴里还要说“香港原来是这么小的一块地方，割了就割了吧！”这哪道就是民族主义者的爱国之心？一个民族的真正旋律永远是——自尊、自强、自我发展。
同样的，我虽然也不赞同解决问题的范军事化，但暴力是解决问题的最后手段和谈判保障，我是坚决拥护的！的确，在当今世界，可以说和平共处，携手发展是主线。但是，作为当今中国，今后要成为真正意义上的地区大国，适当的使用暴力却是无可避免的。我们的确可以为了经济发展暂时将一切争端都模糊话，但这不会是永久性的国家政策。可以说只是暂时性的自我妥协而已。
再说中倭，我就完全不同意搂住的见解了。所谓“真民族主义者”就要把中倭关系看成是友好为主线，坚持什么“一衣带水”？如果你是唐朝人，那好，你可以这么说。但你不是，对吧？从任何角度上看，我们已经都不具备再与倭奴一衣带水的可能了。从历史上看，明朝是我国将倭奴定为“十五不征国”之一，这并没有阻止倭奴的骚扰和入侵。你总不能说是我们在维新伊始就买了两条战船冲进台湾要赎金吧？你总不能说是我们在没征得宗主国同意就强并流求国吧？你总不能说是我们发动的甲午战争吧？你总不能说是我们在柳条湖埋的炸药吧？
从现实上看，对，倭奴的技术水平是比我们高。什么V8啦，针摄啦，咱中国人的确想不到要去制造。好像中国因为与其技术上的差距就要对其卑躬屈膝，对其奉迎献媚。这没道理嘛！记住，我们生活的地方叫地球，地球上是有很多国家滴。就像高铁，如果一定要买的话，我很难到就要买倭奴的？法国人民就没有高铁了？我们就不能买？德国人民就没有技术了？我们就不能引进？美国人民就没有资本了？我们就不能与其合作？单单是一句引进技术，就把中倭关系塑造成前途光明伟大，对着其他反对派来上一句：“闭嘴，你们这些伪民族主义者！”这有点太唯我了吧？
再者，现实中总不是我们以倭奴为假想敌，削尖了脑袋要做名副其实的世界第二吧？
单纯得想以美好心愿就化解中倭世仇是没可能的。如果你真的就这样美好心愿一辈子，我倒是建议你去《读者》杂志社工作，或者作他的忠实读者，一辈子纸醉金迷其实也不是很难的。
不过有一点，我跟楼主倒是相似的，我主张对现有政权保持尊重和机遇无限希望。不应对之谩骂和总是算旧账。
嘟嘟猪说得好。
楼主好象没有把“伪”的中文意思搞清楚。
而他的观点也是自相矛盾的，看着让人头昏。
他该回去查查字典什么是民族主义！什么是爱国主义！
楼主好象没有把“伪”的中文意思搞清楚。
而他的观点也是自相矛盾的，看着让人头昏。
他该回去查查字典什么是民族主义！什么是爱国主义！
辨个头！自己骂自己人，还不如做点实际的事情。神经病！
历史就是历史，儒家思想已经不适合这个时代，虚伪民族主义、极端民族主义也好。那都不重要，我们需要的是民族情感和民族力。大国要有大国的力度，现在可能不行，但我希望凝折不弯，我们真需要现在这样的嘴脸去面对日本吗？我们真的需要现在的方式去面对日本吗？？？？？？？？？
我就不明白搞东京大屠杀和深圳的“日本人与狗不得入内的”酒吧与日本侵华时的禽兽有何区别？！
楼主不要随便把主义这个大帽到处盖，特别是民族什么的。文章偶看了，就象allenliaoyan 兄说的，逻辑性太差，论点混乱，论据错误颇多，问题严重。
很多问题前面的同志已经说了。
象什么“本来，领土这个东西，就是个很讲实力的东西，你强大了，别的国家都过来投奔你，你还需要一丈一寸 的来量吗？？如清朝，唐朝，基本上不需要有什么领土划分。而且，土地这个东西，历史的看是分分合合
”
是呀，美国强呀，没看到什么古巴什么的投靠呀？？？
算了，问题比较多，偶不想再说了。如果楼主坚持观点，麻烦花点时间，再写一篇。可以从新再讨论。
菜鸟一只,前来赐教!
首先来谈谈你所谓的民族主义:
richardmo同志,你说不同时期民族主义的形式不同,"在清以前,民族主义赋以的责任和意义是抵抗外族入侵,同时扩大民族(汉族)的生存空间和疆域,在那个时代,忠君拓疆是主要表现,岳飞,戚继光是主要形象."但是你是否能从另一个角度去思考,那就是我们并不能称我们所谓的民族英雄为民族英雄,他们那时所反抗的,都是我们现在所说的56个民族中的一员.在那时,民族融合应该说是一种总趋势.战争只是这种形式的极端表现罢了.严格的说,在中国古代社会里,根本不存在什么民族主义,因为民族主义是在资本主义主权国家产生后才应允而生的.
还有一点我感到不解,你说:"中国人民没有做奴隶的习惯,也不会容忍作为奴隶的地位,独立自强是中国人的天性."如果真是那样的话,我就搞不懂鲁迅先生为什么会说这样的话"中国人处在两个阶段,一个是受人奴役阶段,另一个就是想被人奴役而不得的阶段."如果真是那样,那么为什么鲁迅先生有要弃医从文啦?就是因为中国人有一种摆脱不了的劣根性.
再来谈谈你所谓的伪民族主义吧:
首先,我想问问你,你怎么给它下定义啦?它的内涵和外延又是什么啦?要给它下定义,就跟定要把落脚点放在一个伪字上,而"伪"字又有两层含义,1)有意做作掩盖本来面貌,虚假.2)不合法的,不为人民所拥护的",你选的是哪一个啦?
其次,你认为一些比较极端的言论 eg:将版图拓展到中南半岛,西伯利亚,印度次大陆,对日本,也来个东京大屠杀"是伪民族主义,那么,民族主义,伪民族主义和极端民族主义的界定又是怎样的啦?
哈哈,这只是本人对此的一小部分见解,请多多赐教呀!
首先来谈谈你所谓的民族主义:
richardmo同志,你说不同时期民族主义的形式不同,"在清以前,民族主义赋以的责任和意义是抵抗外族入侵,同时扩大民族(汉族)的生存空间和疆域,在那个时代,忠君拓疆是主要表现,岳飞,戚继光是主要形象."但是你是否能从另一个角度去思考,那就是我们并不能称我们所谓的民族英雄为民族英雄,他们那时所反抗的,都是我们现在所说的56个民族中的一员.在那时,民族融合应该说是一种总趋势.战争只是这种形式的极端表现罢了.严格的说,在中国古代社会里,根本不存在什么民族主义,因为民族主义是在资本主义主权国家产生后才应允而生的.
还有一点我感到不解,你说:"中国人民没有做奴隶的习惯,也不会容忍作为奴隶的地位,独立自强是中国人的天性."如果真是那样的话,我就搞不懂鲁迅先生为什么会说这样的话"中国人处在两个阶段,一个是受人奴役阶段,另一个就是想被人奴役而不得的阶段."如果真是那样,那么为什么鲁迅先生有要弃医从文啦?就是因为中国人有一种摆脱不了的劣根性.
再来谈谈你所谓的伪民族主义吧:
首先,我想问问你,你怎么给它下定义啦?它的内涵和外延又是什么啦?要给它下定义,就跟定要把落脚点放在一个伪字上,而"伪"字又有两层含义,1)有意做作掩盖本来面貌,虚假.2)不合法的,不为人民所拥护的",你选的是哪一个啦?
其次,你认为一些比较极端的言论 eg:将版图拓展到中南半岛,西伯利亚,印度次大陆,对日本,也来个东京大屠杀"是伪民族主义,那么,民族主义,伪民族主义和极端民族主义的界定又是怎样的啦?
哈哈,这只是本人对此的一小部分见解,请多多赐教呀!
同意嘟嘟猪的观点，再怎么争论也不能谩骂，就事论事嘛
不过借谩骂这一点搞混概念，这就不对了吧
不过借谩骂这一点搞混概念，这就不对了吧
以下是引用景西在2003-8-6 15:21:00的发言：
菜鸟一只,前来赐教!
首先来谈谈你所谓的民族主义:
richardmo同志,你说不同时期民族主义的形式不同,"在清以前,民族主义赋以的责任和意义是抵抗外族入侵,同时扩大民族(汉族)的生存空间和疆域,在那个时代,忠君拓疆是主要表现,岳飞,戚继光是主要形象."但是你是否能从另一个角度去思考,那就是我们并不能称我们所谓的民族英雄为民族英雄,他们那时所反抗的,都是我们现在所说的56个民族中的一员.在那时,民族融合应该说是一种总趋势.战争只是这种形式的极端表现罢了.严格的说,在中国古代社会里,根本不存在什么民族主义,因为民族主义是在资本主义主权国家产生后才应允而生的.
还有一点我感到不解,你说:"中国人民没有做奴隶的习惯,也不会容忍作为奴隶的地位,独立自强是中国人的天性."如果真是那样的话,我就搞不懂鲁迅先生为什么会说这样的话"中国人处在两个阶段,一个是受人奴役阶段,另一个就是想被人奴役而不得的阶段."如果真是那样,那么为什么鲁迅先生有要弃医从文啦?就是因为中国人有一种摆脱不了的劣根性.
再来谈谈你所谓的伪民族主义吧:
首先,我想问问你,你怎么给它下定义啦?它的内涵和外延又是什么啦?要给它下定义,就跟定要把落脚点放在一个伪字上,而"伪"字又有两层含义,1)有意做作掩盖本来面貌,虚假.2)不合法的,不为人民所拥护的",你选的是哪一个啦?
其次,你认为一些比较极端的言论 eg:将版图拓展到中南半岛,西伯利亚,印度次大陆,对日本,也来个东京大屠杀"是伪民族主义,那么,民族主义,伪民族主义和极端民族主义的界定又是怎样的啦?
哈哈,这只是本人对此的一小部分见解,请多多赐教呀!
我不知道怎么说你才好,第一,你要明白,汉族和汉文化一直都是中华文化的主体和承载者,所以,你的第一个问题应该可以解决了吧,
第二,这个问题和鲁迅的那些话没有什么关系,我是说中国人共同的血性,鲁迅说那话是有背景的是"怒其不争,哀其不幸",他希望揭露国民的劣根性来达到唤醒民众的目的
第三个问题,请你看回我的帖子!!!!!
希望大家花点时间看帖子,别泛泛看几眼就在那里说这说那什么缺乏逻辑,拜托,你们都多看几个字吧,很多你们问我的问题,在我的帖子上就有的!!!![em06][em11]
希望大家花点时间看帖子,别泛泛看几眼就在那里说这说那什么缺乏逻辑,拜托,你们都多看几个字吧,很多你们问我的问题,在我的帖子上就有的!!!!
以下是引用allenliaoyan在2003-8-6 11:28:00的发言：
嘟嘟猪说得好。
楼主好象没有把“伪”的中文意思搞清楚。
而他的观点也是自相矛盾的，看着让人头昏。
他该回去查查字典什么是民族主义！什么是爱国主义！
伪就是假的不是真的,只要不符合真正民族主义的都是伪民族主义,拜托大家好好看看我的帖子,耐心的看完,里面说得很清楚了,看来光我这样答复这样的问题都要答得吐血啊,哪里还有时间回复其它的东西?!!拜托,看清楚点吧!![em02]
不要逃避我们的问题！
你的帖子漏洞百出，自相矛盾！
不能解释就不要给别人扣帽子~~~~~~`
你的帖子漏洞百出，自相矛盾！
不能解释就不要给别人扣帽子~~~~~~`
只要不符合真正民族主义的都是伪民族主义？
那什么是真正的民族主义？“反对一切有损中国利益的事情”这是吗？
那什么是真正的民族主义？“反对一切有损中国利益的事情”这是吗？
以下是引用鼎龙在2003-8-5 22:37:00的发言：
你完全可以不同意我的观点， 但请问我为什么是政治幼稚症，你是否认真看过我的那些帖子的内容。
你居然认为“极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分”？！ 你居然分不清二者的本质区别？！ 我说的还不够清楚吗？你对事物问题本质的把握就这样？
今天，我没时间扔大砖头， 改天好好修理修理你
劝你多读点学术专著，在理论界对民族主义、极端民族主义、伪民族主义是有界定的，不你看了点杂文就可以乱下定义的， 说我是 伪民族主义者？ 你可真是贻笑大方，知道贻笑大方的定义吗？ 呵呵，
记住，不要企图跟我油嘴滑舌，我对挑战者是不留情面的。
来吧,我等你!
在驳鼎龙论民族主义书中已经将伪民族主义者说得很清楚了,看看还有什么新的论调??[em04]
以下是引用allenliaoyan在2003-8-6 16:24:00的发言：
只要不符合真正民族主义的都是伪民族主义？
那什么是真正的民族主义？“反对一切有损中国利益的事情”这是吗？
天哪!!你们的理解力就是那个水平吗?我最后说一次,快回去重新把我的帖子再看一下,民族主义和伪民族主义在里面届分的很清楚了,你再问这样的问题是你自己的理解力问题,如果继续还是这样我就不再回答了!!![em11][em11][em11][em11][em11][em11][em11]
我可是实在看不懂你的文章呀！
我在第一页就已经指出了矛盾！拜托你不要避而不答！
我在第一页就已经指出了矛盾！拜托你不要避而不答！
以下是引用allenliaoyan在2003-8-6 16:42:00的发言：
我可是实在看不懂你的文章呀！
我在第一页就已经指出了矛盾！拜托你不要避而不答！
中国的伪民族主义者一再声称，中国应该通过国家暴力来展现中国的国力，中国应该清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题。对日本，日本曾经殖民中国，要来一次东京大屠杀，对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片，有人甚至提出，中印中越战争的时候中国如果不后退，继续拱进，那么中国的版图现在就是中南半岛和印度次大陆了！！伪民族主义者甚至仇视一切与中国有恩怨的国家，包括他国的国民和技术。只要是他们眼中的敌国，所有与其的一切来往，尤其是经济和文化上的来往，都是汉奸，都是卖国的，都是不可用的，“敌国”与中国交往，就是用另一种方式来侵略中国，殖民中国，为使中国摆脱，必须实行鸵鸟政策，拒敌于千里之外，为自己穿上一层厚厚的防护甲，而且，对于好东西，是宁赠友邦，不予家奴。在伪民族主义者眼中，美日时刻卷土重来，鹅国亡我之心不死，印度阿三要吃定我们9万公里的领土，越南，菲律宾正在蚕食中国，按照他们的逻辑，中国之外真的无人不可杀了，总之中国最好装在套子里，这样最安全——典型的清朝逻辑。
伪民族主义者还有一个很突出的特征，在他们的眼中，中国人尤其是中国的领导人，都是无能的，都是腐败的，都是贪污的，都是一群蠢蛋。凡是只要是中国的官员，都是贪污的，腐败的，无能的，凡是中国的忍让克制，都是不应该的，都是卖国的，都是有经济利益卖国的。中国政治黑暗，黑箱操作，帮派林立，只要是中国的领导人，第一先拿来的是问问姓什么帮姓什么派的，中国的政治是分派的，帮派林立，某某是什么帮某某是什么派，不一而足。当然，按他们的眼光，最好是杀杀杀，全部杀光，惟独自己上台，全抄西方一套，就能救国了，就能让中国有主权了。这样就是民族主义爱国主义了。
当前的民族主义，我认为， 一句话，为中华之崛起而奋斗。提升民族水平和实力，使中华民族得以傲然姿态屹立于民族之林，是民族主义者的重任。真正的民族主义者应该是这样的。他们目光深远，不会为小的风波蒙住了视线；他们坚忍，果断，他们深知没有付出，无以图将来；他们关注国家民族，但不会将眼光短视于历史，他们努力奋斗，目标只有一个，不管黑猫白猫，让中国崛起的才是好猫，他们坚持中国人的血性，但是也尊重外国的文化和技术，如果咖啡好喝，也 不妨少喝两碗大碗茶去试试卡普仙奴，他们更注重行动和尝试，即使失败承担责任也觉得比清谈更有意义。
极端民族主义追求的是民族利益极大化，狭隘化以及排他化。涉及的主要是领土和对外经济利益问题，主要诉求方式为暴力以及思维的极端化，如疆独，殖民中南半岛，屠杀日本人等言论，而伪民族主义主要指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，并不一定为采取极端言论和行动，群众面也很广（包括粪青和无知群众以及别有用心的人）。极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分，很多人所表达的并非一定是极端民族主义，他们对民族主义的错误理解也是伪民族主义，如所谓的全盘西化，投向美国，或者打着爱国爱民族的幌子来否定当前民族主义的正确方向等形形式式的行为都属于伪民族主义。这个我在文章中已经有详细的论述。看得出你没有认真细致的阅读和理解我的文章，只是泛泛而凭当初的认识而谈，建议你读几次消化了再来检视你自己的文章，实在不行，强迫自己背下来也成！
我真的好累!!!!!!!!!
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再有问这样的,不管你们怎么说我了,我一律不回答[em10]
只要是帝国主义的，只要反对，没有是不对的？这是你说的？荒谬！孙中山领导辛亥革命就是象义和团一样反对一切帝国主义？你对鲁迅先生的称赞让我彻底的陷入了困惑！“反对一切有损中国利益的事情包括政府和美日；从而从文化上导领大众合力救国，此之谓民族主义之文化导师也。”这是你对鲁迅先生的评价。那我们那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的兄弟们就不是“反对一切有损中国利益的事情”？诚然，这些做法有些激烈，甚至有些过了头，达到了极端的高度，但我们不能否认他们是“反对一切有损中国利益的事情”的呀。
“中国人民没有做奴隶的习惯也不会容忍作为奴隶的地位，独立自强是中国人的天性，为解决这个问题，毛泽东发动文化大革命可以说是出于其民族主义者的本性使然，因此文化大革命是在那时特定环境下的民族主义表现形式，中国人不得不被推到了那个位置，也是从那个年代开始，中国可以说是民族主义与伪民族主义的划分，凡是支持外国的，都是伪民族主义，凡是坚决反对外国的，都是爱国的，都是民族主义。”老兄的这句话可真长呀！你这里的民族主义又是如何定义的呀？呵呵，你比我们那些“那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的”兄弟还极端呀！
“对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片”这是伪民族主义？我们受到老美欺负，一会炸我使馆一会撞我飞机，我们气愤呀！希望老天给老美一些惩罚，来点报应呀！这可是标准的民族主义情绪！在老兄眼中居然变成“伪”了~~~~我悲。。。。。。
“伪民族主义者还有一个很突出的特征，在他们的眼中，中国人尤其是中国的领导人，都是无能的，都是腐败的，都是贪污的，都是一群蠢蛋。凡是只要是中国的官员，都是贪污的，腐败的，无能的，凡是中国的忍让克制，都是不应该的，都是卖国的，都是有经济利益卖国的。”看了老兄这段我更加困惑了。这显然反映了你所说的“伪民族主义者”热爱我们伟大的祖国，希望国家强大，反对贪污，反对腐败，反对蠢蛋，反对卖国贼，是大大的爱国，是完全的“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么也成了“伪”了？放眼你所说的“伪民族主义者”可没有几个是要求全盘西化的。你可冤枉了他们呀！不要把他们和民运搞在一起呀！
“都过去的东西了，自己有没有实力，别人又占了100多年了，老拿出来寒噌自己干嘛。本来，领土这个东西，就是个很讲实力的东西，你强大了，别的国家都过来投奔你，你还需要一丈一寸 的来量吗？？”你是不是有点问题呀？你强大别人就不要自己的国家自己的民族了？领土这东西你不要是没人会送你的！即使你强大也不过是拿了把刀找别人要而已。
“不要死抠以前的东西，总抱着这样的心态去看待国与国之间的交往，不好，会产生对立和矛盾，影响了正常的发展和当前最大的利益至于带着有色眼光看中国政治及官员，那是中毒甚深，把肉麻当有趣，典型的民族虚无主义。”报什么心态成了民族虚无注意？国与国的交往要以国家利益为重，任何不报这种心态的政治和官员就应该批评！为何你所说的“伪民族主义者”有想法？当然是他们一心“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么有错了？有错的只能是作者自己。
“中日友好是主流，始终是主流，任何一个地方都有些歧视和反动的东西，例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！”老兄所认为那些“伪民族主义者”反对歧视和反动的东西也是一个错我就不知道你是站在哪个民族的立场上了。你所说的“伪民族主义者”正在进行着他们维护本民族利益的事情。
“中国正以一个大国姿态进入到21世纪，如何做到以一个大国形态和国民形象去表现中国的骄傲是中国面临的一大问题。”老兄，你可要“反对一切有损中国利益的事情”呀！不要给你几个高帽子就忘了你姓啥命啥了！表现骄傲和大国形态不是以牺牲中国利益为前提的。流氓强奸了我，我可不想他再来，即使他劳教了出来我还是对他警惕呀！你想被流氓再次侵犯我们可不想！
“中国人民没有做奴隶的习惯也不会容忍作为奴隶的地位，独立自强是中国人的天性，为解决这个问题，毛泽东发动文化大革命可以说是出于其民族主义者的本性使然，因此文化大革命是在那时特定环境下的民族主义表现形式，中国人不得不被推到了那个位置，也是从那个年代开始，中国可以说是民族主义与伪民族主义的划分，凡是支持外国的，都是伪民族主义，凡是坚决反对外国的，都是爱国的，都是民族主义。”老兄的这句话可真长呀！你这里的民族主义又是如何定义的呀？呵呵，你比我们那些“那些要求用暴力来展现中国的国力，清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题的”兄弟还极端呀！
“对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片”这是伪民族主义？我们受到老美欺负，一会炸我使馆一会撞我飞机，我们气愤呀！希望老天给老美一些惩罚，来点报应呀！这可是标准的民族主义情绪！在老兄眼中居然变成“伪”了~~~~我悲。。。。。。
“伪民族主义者还有一个很突出的特征，在他们的眼中，中国人尤其是中国的领导人，都是无能的，都是腐败的，都是贪污的，都是一群蠢蛋。凡是只要是中国的官员，都是贪污的，腐败的，无能的，凡是中国的忍让克制，都是不应该的，都是卖国的，都是有经济利益卖国的。”看了老兄这段我更加困惑了。这显然反映了你所说的“伪民族主义者”热爱我们伟大的祖国，希望国家强大，反对贪污，反对腐败，反对蠢蛋，反对卖国贼，是大大的爱国，是完全的“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么也成了“伪”了？放眼你所说的“伪民族主义者”可没有几个是要求全盘西化的。你可冤枉了他们呀！不要把他们和民运搞在一起呀！
“都过去的东西了，自己有没有实力，别人又占了100多年了，老拿出来寒噌自己干嘛。本来，领土这个东西，就是个很讲实力的东西，你强大了，别的国家都过来投奔你，你还需要一丈一寸 的来量吗？？”你是不是有点问题呀？你强大别人就不要自己的国家自己的民族了？领土这东西你不要是没人会送你的！即使你强大也不过是拿了把刀找别人要而已。
“不要死抠以前的东西，总抱着这样的心态去看待国与国之间的交往，不好，会产生对立和矛盾，影响了正常的发展和当前最大的利益至于带着有色眼光看中国政治及官员，那是中毒甚深，把肉麻当有趣，典型的民族虚无主义。”报什么心态成了民族虚无注意？国与国的交往要以国家利益为重，任何不报这种心态的政治和官员就应该批评！为何你所说的“伪民族主义者”有想法？当然是他们一心“反对一切有损中国利益的事情”。这怎么有错了？有错的只能是作者自己。
“中日友好是主流，始终是主流，任何一个地方都有些歧视和反动的东西，例如部分广东人就很歧视湖南人，但是，不能代表整个广东都和湖南有着刻骨民心的仇恨啊！”老兄所认为那些“伪民族主义者”反对歧视和反动的东西也是一个错我就不知道你是站在哪个民族的立场上了。你所说的“伪民族主义者”正在进行着他们维护本民族利益的事情。
“中国正以一个大国姿态进入到21世纪，如何做到以一个大国形态和国民形象去表现中国的骄傲是中国面临的一大问题。”老兄，你可要“反对一切有损中国利益的事情”呀！不要给你几个高帽子就忘了你姓啥命啥了！表现骄傲和大国形态不是以牺牲中国利益为前提的。流氓强奸了我，我可不想他再来，即使他劳教了出来我还是对他警惕呀！你想被流氓再次侵犯我们可不想！
中国的伪民族主义者一再声称，中国应该通过国家暴力来展现中国的国力，中国应该清算一切的不幸， 中国甚至可以殖民附近的国家，将版图拓展到中南半岛，西伯利亚，印度次大陆半岛，所有与中国的纠纷，都应该诉猪武力，靠武力解决问题。对日本，日本曾经殖民中国，要来一次东京大屠杀，对美国，是死得越多人越开心，老美越倒霉越好，911撞楼后不是很多叫好么？美日印只要一出什么臭事叫好声一大片，有人甚至提出，中印中越战争的时候中国如果不后退，继续拱进，那么中国的版图现在就是中南半岛和印度次大陆了！！伪民族主义者甚至仇视一切与中国有恩怨的国家，包括他国的国民和技术。只要是他们眼中的敌国，所有与其的一切来往，尤其是经济和文化上的来往，都是汉奸，都是卖国的，都是不可用的，“敌国”与中国交往，就是用另一种方式来侵略中国，殖民中国，为使中国摆脱，必须实行鸵鸟政策，拒敌于千里之外，为自己穿上一层厚厚的防护甲，而且，对于好东西，是宁赠友邦，不予家奴。在伪民族主义者眼中，美日时刻卷土重来，俄国亡我之心不死，印度阿三要吃定我们9万公里的领土，越南，菲律宾正在蚕食中国，按照他们的逻辑，中国之外真的无人不可杀了，总之中国最好装在套子里，这样最安全——典型的清朝逻辑。
伪民族主义者？完全没搞清处状况。对不起，偶孤陋寡闻，菜市附近一些农民什么的道是常把你说上文的挂在嘴上。只能说你说的那类人严重缺乏历史政治军事常识和科学文化素质低，至于伪民族主义者······呵呵~~~盖不下。
还有你前文说的什么和禽兽一样什么的~~~××与××对骂，××骂出格，他就是禽兽？哈哈~~~偶家门口菜市禽兽多呀。
还有~~~你文章前后矛盾！！！一会又什么“不管黑猫白猫，让中国崛起的才是好猫”，一会又讲方法······总之，你的民族主义定义没必要，混乱，而且现在根本没必要提这个概念。
偶是仔细看了你的文章的，你文章明显论点不清，逻辑混乱嘛~~~麻烦你还是检讨下。
不要以为看了几篇杂文就自作聪明的给伪民族主义、极端民族主义下定义！
你的文章俺翻来覆去看了个遍，如果把你所谓的“伪民族主义者”改成“极端民族主义者”尚可以理解，但，按你现在的定义，纯粹胡说八道； 为什么说你胡说八道， 来， 我先给你上一课：
你文章的开篇立意是有很大问题的，问题在于你下定义的或者说你讨论的伪民族主义是错误的！
你的错误在于把所谓的伪民族主义和极端民族主义两个有本质区别的概念混淆，居然还都统一在伪民族主义的旗下，我在前面对三者定义的界定，不是我凭空想象出来的，这是在学术界甚至在字典里都有界定的，是根据现实社会现象和严谨逻辑思维作出的界定的； 上面几位弟兄说你逻辑混乱，你知道你自己混乱在哪里么？！
我来告诉你：严谨逻辑思维是正确理解社会现象和问题所必备的方法和能力，否则将导致概念的混淆，定义的混乱，导致对事物本质的错误理解和认识混乱；严谨逻辑思维第一步就是要能给提出的概念下一个准确的定义，而准确的定义是对事物概念的性质作出的界定，而不是根据事物概念的表象作出的界定；“伪民族主义主要指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，并不一定为采取极端言论和行动，群众面也很广（包括粪青和无知群众以及别有用心的人）。”这就是你给伪民族主义下的定义？你晕不晕啊？你这是没有通过现象看本质所导致的错误，在你的定义里只有一种人符合伪民族主义，就是“别有用心的人”，正是这些“别有用心的人”在形式和表象上与极端民族主义有相似点才使你无法认清其二者的本质区别！把“粪青和无知群众以及别有用心的人”统归为一类性质的定义简直就是混蛋和侮辱人们的智慧！
“ 指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，”？那如汪精卫之类的汉奸们、殖民主义的维护者们，你打算把他们对于道路的选择和粪青无知群众的选择混为一谈吗，我k！
极端民族主义者为了实现他们心中的民族主义利益，会用人肉炸弹的方式去实现他们的信念； 可伪民族主义者们呢，他们的本质和行动表明了什么叫有奶便是娘！
历史是复杂的，不是你粗陋简单的用二分法就可以诠释的，您多大了？ 不会让我给你再上一堂方法论的课吧？
中国没有左右派？你知道左右派是放在什么范畴里谈的吗？ 天啊， 你真的很混乱啊，劝你少看一点杂志上的杂文吧，你到了该看看学术专著以及史论文章的时候了， 晕
我在前文中对三者定义的区分和界定，你不是完全不同意吗？， 那么， 请 您引用我的前文，然后逐条批驳！我倒是要看看你到底怎么批！
“比如我们的鼎龙小朋友啊，我看就是个不折不扣的伪民族主义者，他一再渲染日本人怎么样怎么样，如何的狼子野心，我们要怎么怎么样来对抗他，不让他有好日子过。”K， TNND是我在渲染吗？还用的找我来渲染吗？！
再重申一次我的观点，我不反对中日发展正常贸易关系，我们要遵守正常的国际贸易准则， 但，这一次、这个线路、这件事我坚决反对使用日本新干线！ 呵呵，我成了伪民族主义者， 呵呵，好冤那，你说的都是些什么乱七八糟的玩意啊（你文中的合理之处，我就不说了，我前文已提及）
就你这给伪民族主义者下的定义，还让人背哪，你不要误人子弟好不好
你的最后一句话：“伪民族主义者为此戒啊！” ， 改成“极端民族主义者为此戒啊！”还差不多！
让你这糊涂的思维去处理统战工作， 非乱套不可。
以下是引用richardmo在2003-8-4 23:15:00的发言：
驳鼎龙论民族主义书
我完全不同意你的意见。你是典型的政治幼稚症。
伪民族主义和极端民族主义在表现形式上有相似的地方，但是从群众基础上并不完全相同甚至连诉求不一样。
极端民族主义追求的是民族利益极大化，狭隘化以及排他化。涉及的主要是领土和对外经济利益问题，主要诉求方式为暴力以及思维的极端化，如疆独，殖民中南半岛，屠杀日本人等言论，而伪民族主义主要指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，并不一定为采取极端言论和行动，群众面也很广（包括粪青和无知群众以及别有用心的人）。极端民族主义只是伪民族主义的一个分支部分，很多人所表达的并非一定是极端民族主义，他们对民族主义的错误理解也是伪民族主义，如所谓的全盘西化，投向美国，或者打着爱国爱民族的幌子来否定当前民族主义的正确方向等形形式式的行为都属于伪民族主义。这个我在文章中已经有详细的论述。看得出你没有认真细致的阅读和理解我的文章，只是泛泛而凭当初的认识而谈，建议你读几次消化了再来检视你自己的文章，实在不行，强迫自己背下来也成！[em07]
中国其实没有所谓的左派和右派，所有的争论都是围绕中国往什么方向去的问题，而这个问题的核心就是一个国家民族发展的问题 ，是一个民族主义问题，这就是民族主义和伪民族主义的分界线。中国往何处去以及中国国民该具备怎么样的素质问题中华民族该如何思考和对待周围事物的态度问题，是民族主义和伪民族主义的强烈交锋点。所以我说历史上只有民族主义和伪民族主义之争就在于此。任何脱离了现实而企图将中国引入歧途和战乱的政治言论和诉求，任何破坏稳定发展的主旋律，违背独立自强精神，盲目地自我膨胀和自我陶醉，不惜创造假新闻或谣言来四处散播，四处树敌，带着有色眼镜看周围，鼓动和创造鼓动的舆论氛围来达到煽动民众仇视的行为都是伪民族主义的特征表示，至于人身攻击，那不是伪民族主义，那是人渣行为[em10]
比如我们的鼎龙小朋友啊，我看就是个不折不扣的伪民族主义者，他一再渲染日本人怎么样怎么样，如何的狼子野心，我们要怎么怎么样来对抗他，不让他有好日子过。我看大不必如此。这样带着有色眼镜去看问题，势必会产生偏差，抛开政治环境不讲，单纯从经济上，任何的公司与国家之间的交往，无非都是为了获利，而这个获利不是赌博上的零和游戏，不是你有赚了我就一定有亏，正常的贸易往来以及经济往来都是为了促进生产力的提高和生产关系的提升。刚开始中国不是很穷很落后的么，后来开放后到现在终于得到提升，凭的是什么。开放，什么才叫开放？开放的作用就是要引进更多的资金和技术。如果刚开放的时候我们抱着这样的眼光去仇视香港美国等资金，以及香港的那些在东莞合资生产的2等品，批判他们拒绝他们，我们有今天吗？任何事物的发展都需要个过程，都需要有个付出的准备这是无可避免但能尽量减少的，为了提高生产力，有的时候可能我们出钱或者购买了他国的技术和产品，钱是出去了，但是我们也得到了东西，提升了自己，请不要带着有色眼镜来看待我们自己的同胞他们都不是傻子，在目前的经济环境下，贸易上的每一方都是为了自己的利益，这个利益并不是简单的获利要求，只要满足得了自己的需求，我们就可以说这个交易是成功了，你如果买了个东西你敢说是老板抢了你的钱让你过得更痛苦么？！大家所谓的与日本交往是错误的实际上是一个仇视心理，就是我怎么着都不能让你日本富起来或者赚钱，而没有想到我们到底得到了什么。中国目前最需要的是技术，先进的技术和先进的产品，以前我们没有钱只能买得起2等品，这个不奇怪，用等价交换的原则来看是很合理的，但是我们一步一步走过来了，现在终于积聚了相当的力量可以用上较好的技术了，这有什么不好呢，到最后实力的提升我们最终也能得到最好的技术和产品。如果我们总是抱着这样的眼光，别说2等品，连产品都不可能得到！
任何公司的行为都是为了获利，多一个选择对象我们可以多一分的主动权，如果我们动侧就用感情因素去处理这个问题，那我们就等着去购买巴基斯坦的产品好了。
所以我们要看清楚，到底什么才是我们做出选择的标准和原则，贸易如此，国家间更是如此，国家间的利益都是互利的，你不给我好处我也不会给你好处，不要想当然别人欠你的就一定有良心还你，不给就是王八，那样很不对的，中国错过了对日索赔的有利时机就要更加现实，而不是把自己推向死胡同，这样其实是害了自己。
伪民族主义者为此戒啊！
你的文章俺翻来覆去看了个遍，如果把你所谓的“伪民族主义者”改成“极端民族主义者”尚可以理解，但，按你现在的定义，纯粹胡说八道； 为什么说你胡说八道， 来， 我先给你上一课：
你文章的开篇立意是有很大问题的，问题在于你下定义的或者说你讨论的伪民族主义是错误的！
你的错误在于把所谓的伪民族主义和极端民族主义两个有本质区别的概念混淆，居然还都统一在伪民族主义的旗下，我在前面对三者定义的界定，不是我凭空想象出来的，这是在学术界甚至在字典里都有界定的，是根据现实社会现象和严谨逻辑思维作出的界定的； 上面几位弟兄说你逻辑混乱，你知道你自己混乱在哪里么？！
我来告诉你：严谨逻辑思维是正确理解社会现象和问题所必备的方法和能力，否则将导致概念的混淆，定义的混乱，导致对事物本质的错误理解和认识混乱；严谨逻辑思维第一步就是要能给提出的概念下一个准确的定义，而准确的定义是对事物概念的性质作出的界定，而不是根据事物概念的表象作出的界定；“伪民族主义主要指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，并不一定为采取极端言论和行动，群众面也很广（包括粪青和无知群众以及别有用心的人）。”这就是你给伪民族主义下的定义？你晕不晕啊？你这是没有通过现象看本质所导致的错误，在你的定义里只有一种人符合伪民族主义，就是“别有用心的人”，正是这些“别有用心的人”在形式和表象上与极端民族主义有相似点才使你无法认清其二者的本质区别！把“粪青和无知群众以及别有用心的人”统归为一类性质的定义简直就是混蛋和侮辱人们的智慧！
“ 指错误的民族主义思维和诉求，指的是道路的选择方向问题，”？那如汪精卫之类的汉奸们、殖民主义的维护者们，你打算把他们对于道路的选择和粪青无知群众的选择混为一谈吗，我k！
极端民族主义者为了实现他们心中的民族主义利益，会用人肉炸弹的方式去实现他们的信念； 可伪民族主义者们呢，他们的本质和行动表明了什么叫有奶便是娘！
历史是复杂的，不是你粗陋简单的用二分法就可以诠释的，您多大了？ 不会让我给你再上一堂方法论的课吧？
中国没有左右派？你知道左右派是放在什么范畴里谈的吗？ 天啊， 你真的很混乱啊，劝你少看一点杂志上的杂文吧，你到了该看看学术专著以及史论文章的时候了， 晕
我在前文中对三者定义的区分和界定，你不是完全不同意吗？， 那么， 请 您引用我的前文，然后逐条批驳！我倒是要看看你到底怎么批！
“比如我们的鼎龙小朋友啊，我看就是个不折不扣的伪民族主义者，他一再渲染日本人怎么样怎么样，如何的狼子野心，我们要怎么怎么样来对抗他，不让他有好日子过。”K， TNND是我在渲染吗？还用的找我来渲染吗？！
再重申一次我的观点，我不反对中日发展正常贸易关系，我们要遵守正常的国际贸易准则， 但，这一次、这个线路、这件事我坚决反对使用日本新干线！ 呵呵，我成了伪民族主义者， 呵呵，好冤那，你说的都是些什么乱七八糟的玩意啊（你文中的合理之处，我就不说了，我前文已提及）
就你这给伪民族主义者下的定义，还让人背哪，你不要误人子弟好不好
你的最后一句话：“伪民族主义者为此戒啊！” ， 改成“极端民族主义者为此戒啊！”还差不多！
让你这糊涂的思维去处理统战工作， 非乱套不可。
支持鼎龙
[此贴子已经被作者于2003-8-6 22:29:49编辑过]
其他的问题都不要讨论了，谈到历史，只要有丰富想象力的人，就能将时间进行充分的联想，形成一个庞大的自我虚构关系、影响网络！最后，在以为欺骗了别人后，把自己也连带进去欺骗了，让自己活在一个自己虚构的的理论中！
楼主只需要解释一堆名词就好了！其他的是你个人意见！
爱国主义——
民族主义——
极端民族主义——
“伪”民族主义——
“伪”爱国主义（我想这个按照你的理论应该有）——
不知道还有没有 极端爱国主义 的出现！
还有，你看问题的是拜托先看清楚中国近代历史上对民族主义者界定的变化！
汉—>中华民族 你没有出来其中的变化吗？
再拜托你写文章的时候，不要看上去好象站在日本人的立场，那样看上去好象你是个极端卖国主义者了！不过按照你的理论，可能你要说，你是一个伪卖国主义者！
那很好~~~至少不用我们来揣度你高深的思想境界和你异于常人的思考方式了！
楼主只需要解释一堆名词就好了！其他的是你个人意见！
爱国主义——
民族主义——
极端民族主义——
“伪”民族主义——
“伪”爱国主义（我想这个按照你的理论应该有）——
不知道还有没有 极端爱国主义 的出现！
还有，你看问题的是拜托先看清楚中国近代历史上对民族主义者界定的变化！
汉—>中华民族 你没有出来其中的变化吗？
再拜托你写文章的时候，不要看上去好象站在日本人的立场，那样看上去好象你是个极端卖国主义者了！不过按照你的理论，可能你要说，你是一个伪卖国主义者！
那很好~~~至少不用我们来揣度你高深的思想境界和你异于常人的思考方式了！