石化高管谈漳州PX爆炸:早发现其安全状况糟糕

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:09:05



4月6日晚7点左右,位于福建漳州古雷港经济开发区的PX石化发生爆炸,这已是两年内漳州PX项目的第二次爆炸事故。

据《法制晚报》报道,福建省抽调的9位危化品安全专家赶赴现场后,初步判断事故是由于二甲苯装置发生着火,引燃西侧约100米的三个中间罐(内浮顶)而造成,具体原因有待进一步调查。

漳州PX项目由台资企业翔鹭集团旗下的腾龙芳烃(厦门)有限公司投资建设,总投资137.8亿元人民币、年产80万对二甲苯(p-xylene,俗称PX)。

2013年7月30日,该项目已发生过一次爆炸。

都说聪明人不会被同一块石头绊倒两次,但是重要化工项目却可以在中国爆炸多次,其原因何在?对中国PX产业又将产生多大影响?《财经》记者专访了一位大型国有石化企业的HSE负责人(HSE是健康Health、安全Safety、环境Environment管理体系的简称)。

鉴于众所周知的原因,该负责人只同意匿名发表意见。

《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首要责任;如果是纯粹的爆炸引发的,那么安监部门的责任首当其冲。如果环保部门的环评审批、安监部门的安评审批违法,或者环保“三同时”、安全生产“三同时”验收监管不到位,且审批、验收与事故有直接因果关系,则谁违规追究谁的事故责任。如果环保审批违规,或者“三同时”验收监管不力,但与事故无因果关系,则只能追究违法审批的责任。

一旦发生事故了,开句玩笑:出来混,就一定要还的。现在的反腐形势下,中纪委进驻的那些企业的领导心里都很清楚,自己企业下面的工程项目哪些靠谱,哪些不靠谱,哪些随时可能出问题。一旦出了问题,一定是新账旧账一起算。过去的审批,现在的监管等等,要一起算总账的。

《财经》:爆炸对PX产业有什么影响?

答:先说对同行业企业的影响。我们作为一家国有石化企业,爆炸发生后,我们企业内部肯定要进行一系列自查、自纠的行动,我们也准备开内部会议。但是说实话,作为一家成熟的石化企业,不会因为一起同行的事故就会突然搞一系列政治运动似的安全生产检查。真这样做的话,恰恰说明你企业安全生产不到位。因为安全管理是一个长期的、日常的、事前的管理,是个系统化的过程管理。如果你有这种不正常的“大抓”,那就说明你松懈时会有“大放”,这种管理思路很要不得。

从对整个行业影响看。短期来看,这次爆炸后,民意与产业发展需求的角力中,民意可能暂时会占上风。但是我再强调一遍,PX是个不可替代的工业品,甚至比石油还不可替代。石油可以主要通过贸易来保障能源安全,即使发生突然情况,贸易被切断,中国国内还有相当的石油产量,而且有大量的煤炭。但PX作为重要的工业原料,目前几乎没法替代,而中国的产业发展阶段又离不了这些PX产业。所以就算有舆论压力,我认为政府也一定会继续推动PX项目上马。

《财经》:事故频发的深层原因何在?

答:西方两百多年工业文化的积淀,从政府到企业再到附近居民社区,以及保险公司等化工项目的利益相关方,经过长期的磨合,对大工业的安全生产和生产的外部性上都有比较成熟的理解。这种积淀已经形成了一种文化,是西方工业文明的一部分。

而中国工业化进程只有短短几十年,不论在大工业生产的产品质量监管,还是安全监管的文化上,都很不成熟,缺乏严格的流程意识和标准意识。比如这次古雷PX项目承包商以很低价格中标后,还要下调合同价格,在安全方面的投入也相当不足,而且早有安监专家在检查该厂时发现安全管理状况糟糕,但还是没重视,他总是侥幸,只看到短期的东西,最后出了大问题。

PX能爆炸这是常识,关键是他竟然真的爆炸了。要知道,一个能爆炸的东西,在正常安全监管条件下要真的爆炸,得破坏多少层安全设施才能做到啊!不客气的说,中国目前80%的安全生产事故都是完全可以避免的。又不像日本福岛核灾,有自然灾难因素。

所以说这是制度问题,但根子上是文化问题,只要你在每一个细节上不厌其烦地严格按照流程和标准进行监管,这些事故几乎都可以避免。但管事的人脑子里是农业文化,不是工业文化锻造出的思维方式。这两者最大区别之一,正是对严格的流程和标准的执行,和对产品质量一丝不苟的把控。

《财经》:当前有哪些能够治本的解决思路?
答:其实现在安全管理手段越来越成熟了,检测标准也越来越高了,应当成绩越来越大,而且漳州PX又始终在媒体关注的风暴眼上。结果反倒在这时候爆炸,让我们这些管安全的也很无奈。

所以我认为,中国安监管理人员现在需要一个从“无毒”到“无害”的观念转变。“无毒”是站在政府、企业和科普专家的角度看的,你可以指出PX毒性非常小,不会对居民健康有大的影响。但老百姓真正关心的是“无害”,这是站在居民角度讲的。比如火锅是美食,本身肯定无毒,但是火锅店爆炸也可能死人,所以对附近居民就不能说“无害”。所以我个人觉得科普PX的工作当然重要,但是更重要的是加强制度和文化建设,不但要防止爆炸这种重大安全事故,更不能放过日常的跑冒滴漏这些细节。


4月6日晚7点左右,位于福建漳州古雷港经济开发区的PX石化发生爆炸,这已是两年内漳州PX项目的第二次爆炸事故。

据《法制晚报》报道,福建省抽调的9位危化品安全专家赶赴现场后,初步判断事故是由于二甲苯装置发生着火,引燃西侧约100米的三个中间罐(内浮顶)而造成,具体原因有待进一步调查。

漳州PX项目由台资企业翔鹭集团旗下的腾龙芳烃(厦门)有限公司投资建设,总投资137.8亿元人民币、年产80万对二甲苯(p-xylene,俗称PX)。

2013年7月30日,该项目已发生过一次爆炸。

都说聪明人不会被同一块石头绊倒两次,但是重要化工项目却可以在中国爆炸多次,其原因何在?对中国PX产业又将产生多大影响?《财经》记者专访了一位大型国有石化企业的HSE负责人(HSE是健康Health、安全Safety、环境Environment管理体系的简称)。

鉴于众所周知的原因,该负责人只同意匿名发表意见。

《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首要责任;如果是纯粹的爆炸引发的,那么安监部门的责任首当其冲。如果环保部门的环评审批、安监部门的安评审批违法,或者环保“三同时”、安全生产“三同时”验收监管不到位,且审批、验收与事故有直接因果关系,则谁违规追究谁的事故责任。如果环保审批违规,或者“三同时”验收监管不力,但与事故无因果关系,则只能追究违法审批的责任。

一旦发生事故了,开句玩笑:出来混,就一定要还的。现在的反腐形势下,中纪委进驻的那些企业的领导心里都很清楚,自己企业下面的工程项目哪些靠谱,哪些不靠谱,哪些随时可能出问题。一旦出了问题,一定是新账旧账一起算。过去的审批,现在的监管等等,要一起算总账的。

《财经》:爆炸对PX产业有什么影响?

答:先说对同行业企业的影响。我们作为一家国有石化企业,爆炸发生后,我们企业内部肯定要进行一系列自查、自纠的行动,我们也准备开内部会议。但是说实话,作为一家成熟的石化企业,不会因为一起同行的事故就会突然搞一系列政治运动似的安全生产检查。真这样做的话,恰恰说明你企业安全生产不到位。因为安全管理是一个长期的、日常的、事前的管理,是个系统化的过程管理。如果你有这种不正常的“大抓”,那就说明你松懈时会有“大放”,这种管理思路很要不得。

从对整个行业影响看。短期来看,这次爆炸后,民意与产业发展需求的角力中,民意可能暂时会占上风。但是我再强调一遍,PX是个不可替代的工业品,甚至比石油还不可替代。石油可以主要通过贸易来保障能源安全,即使发生突然情况,贸易被切断,中国国内还有相当的石油产量,而且有大量的煤炭。但PX作为重要的工业原料,目前几乎没法替代,而中国的产业发展阶段又离不了这些PX产业。所以就算有舆论压力,我认为政府也一定会继续推动PX项目上马。

《财经》:事故频发的深层原因何在?

答:西方两百多年工业文化的积淀,从政府到企业再到附近居民社区,以及保险公司等化工项目的利益相关方,经过长期的磨合,对大工业的安全生产和生产的外部性上都有比较成熟的理解。这种积淀已经形成了一种文化,是西方工业文明的一部分。

而中国工业化进程只有短短几十年,不论在大工业生产的产品质量监管,还是安全监管的文化上,都很不成熟,缺乏严格的流程意识和标准意识。比如这次古雷PX项目承包商以很低价格中标后,还要下调合同价格,在安全方面的投入也相当不足,而且早有安监专家在检查该厂时发现安全管理状况糟糕,但还是没重视,他总是侥幸,只看到短期的东西,最后出了大问题。

PX能爆炸这是常识,关键是他竟然真的爆炸了。要知道,一个能爆炸的东西,在正常安全监管条件下要真的爆炸,得破坏多少层安全设施才能做到啊!不客气的说,中国目前80%的安全生产事故都是完全可以避免的。又不像日本福岛核灾,有自然灾难因素。

所以说这是制度问题,但根子上是文化问题,只要你在每一个细节上不厌其烦地严格按照流程和标准进行监管,这些事故几乎都可以避免。但管事的人脑子里是农业文化,不是工业文化锻造出的思维方式。这两者最大区别之一,正是对严格的流程和标准的执行,和对产品质量一丝不苟的把控。

《财经》:当前有哪些能够治本的解决思路?
答:其实现在安全管理手段越来越成熟了,检测标准也越来越高了,应当成绩越来越大,而且漳州PX又始终在媒体关注的风暴眼上。结果反倒在这时候爆炸,让我们这些管安全的也很无奈。

所以我认为,中国安监管理人员现在需要一个从“无毒”到“无害”的观念转变。“无毒”是站在政府、企业和科普专家的角度看的,你可以指出PX毒性非常小,不会对居民健康有大的影响。但老百姓真正关心的是“无害”,这是站在居民角度讲的。比如火锅是美食,本身肯定无毒,但是火锅店爆炸也可能死人,所以对附近居民就不能说“无害”。所以我个人觉得科普PX的工作当然重要,但是更重要的是加强制度和文化建设,不但要防止爆炸这种重大安全事故,更不能放过日常的跑冒滴漏这些细节。
早干什么了,都是事后诸葛亮
现在的反腐形势下,中纪委进驻的那些企业的领导心里都很清楚,自己企业下面的工程项目哪些靠谱,哪些不靠谱,哪些随时可能出问题。一旦出了问题,一定是新账旧账一起算。过去的审批,现在的监管等等,要一起算总账的。

比如这次古雷PX项目承包商以很低价格中标后,还要下调合同价格,在安全方面的投入也相当不足,而且早有安监专家在检查该厂时发现安全管理状况糟糕,但还是没重视,他总是侥幸,只看到短期的东西,最后出了大问题。


总得弄进去几个才行啊
本来想说不作为,可是一想丫的论坛有一些ID不是常常鼓吹(私企牛逼,私企是有良心的企业),还是算了(哥们不想被当枪使,治本家又拿政府当挡箭牌)
比如这次古雷PX项目承包商以很低价格中标后,还要下调合同价格,在安全方面的投入也相当不足,而且早有安监专家在检查该厂时发现安全管理状况糟糕,但还是没重视,他总是侥幸,只看到短期的东西,最后出了大问题。
这些狗日的,要多枪毙一些,才会重视某些必须去敬畏的东西
总得弄进去几个才行啊
他这话要是真的,这是要杀头的。。。
事后诸葛亮,事前猪一样
“但管事的人脑子里是农业文化,不是工业文化锻造出的思维方式。这两者最大区别之一,正是对严格的流程和标准的执行,和对产品质量一丝不苟的把控。”
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很深刻!
发现问题,没有问责,马后跑!造成污染了,可后悔来不及了!
《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首要责任;如果是纯粹的爆炸引发的,那么安监部门的责任首当其冲。如果环保部门的环评审批、安监部门的安评审批违法,或者环保“三同时”、安全生产“三同时”验收监管不到位,且审批、验收与事故有直接因果关系,则谁违规追究谁的事故责任。如果环保审批违规,或者“三同时”验收监管不力,但与事故无因果关系,则只能追究违法审批的责任。

一旦发生事故了,开句玩笑:出来混,就一定要还的。现在的反腐形势下,中纪委进驻的那些企业的领导心里都很清楚,自己企业下面的工程项目哪些靠谱,哪些不靠谱,哪些随时可能出问题。一旦出了问题,一定是新账旧账一起算。过去的审批,现在的监管等等,要一起算总账的。
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说了一大顿,都是政府的责任,企业一点责任也没有吗?
这是外资企业吧?怎么全是政府的责任。
呵呵,杀几个才行的。 昆山的教训 当耳边风..
mdfzg1 发表于 2015-4-8 09:35
“但管事的人脑子里是农业文化,不是工业文化锻造出的思维方式。这两者最大区别之一,正是对严格的流程和标 ...
+10086 思想是个大问题.....
搞过工程的都明白是怎么回事,这次要不抓几个真是太嚣张了。
《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首 ...
你政府部门作为监督者都不管了难道还能指望资本家的良心的自觉性?
那么大的浓烟,真的没有超标污染物?
那么大的浓烟,真的没有超标污染物?
烧烤有污染,烤腊肉有污染,炒菜有污染。

就是px化工厂着火,污染不大。。
这是把自己朝坑里面整的节奏,真是聪明哦,哈哈
wetoo12345 发表于 2015-4-8 09:38
《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首 ...
企业家都是恶的 但政府有最重要的监管责任 如果政府监管到位 企业怎么会乱搞
青葱花海 发表于 2015-4-8 10:19
烧烤有污染,烤腊肉有污染,炒菜有污染。

就是px化工厂着火,污染不大。。
化工厂不能和这个比吧

1771964382 发表于 2015-4-8 09:23
早干什么了,都是事后诸葛亮


N多事情都是早发现的。。。上面压着不动,下面能有什么办法,台资在大陆的厂安全从来没有看得过去。。。上次昆山加工车轮的台资厂发生爆炸死了多少人,要不要整顿安全??WW那边一发话,跪台办立刻就跪。。。  结果现在又来一次。。。
1771964382 发表于 2015-4-8 09:23
早干什么了,都是事后诸葛亮


N多事情都是早发现的。。。上面压着不动,下面能有什么办法,台资在大陆的厂安全从来没有看得过去。。。上次昆山加工车轮的台资厂发生爆炸死了多少人,要不要整顿安全??WW那边一发话,跪台办立刻就跪。。。  结果现在又来一次。。。
1771964382 发表于 2015-4-8 09:23
早干什么了,都是事后诸葛亮
这是台资企业,不归中石化管。这话好像有点幸灾乐祸
mdfzg1 发表于 2015-4-8 09:35
“但管事的人脑子里是农业文化,不是工业文化锻造出的思维方式。这两者最大区别之一,正是对严格的流程和标 ...
深刻个毛线。。。 P的农业文化,不要把狗屎都往自己身上拉,它们是台资,管你大陆人的死活~~  昆山的事也是台资。。 整顿的结果如何了??
cjdam2003_ 发表于 2015-4-8 10:19
这是把自己朝坑里面整的节奏,真是聪明哦,哈哈
明明是WW把我们往坑里整啊。。。 7.5事件的始发地也是台资企业,只收维族男工和汉族女工。。。然后维族男工强暴汉族女工,后来的事大家都知道了~~~
zmxorhhxc 发表于 2015-4-8 10:40
深刻个毛线。。。 P的农业文化,不要把狗屎都往自己身上拉,它们是台资,管你大陆人的死活~~  昆山的事 ...
别瞎回复,你懂什么
以很低价格中标后,还要下调合同价格
mdfzg1 发表于 2015-4-8 10:43
别瞎回复,你懂什么
我倒想顺你懂什么???
老提国企、私企实无意义,好像国企就不出事似的,好像中国可以消灭私企似的

有问题就想办法解决

《财经》:事故责任怎么认定?

答:安全生产事故的责任认定是这样的,如果是火灾引发,那么消防部门负首 ...
  安全生产许可证是政府职能部门所核准与颁发的,所以每次重大安全生产事故到最后追责时都有政府职能部门的人牵涉其中。
蔑视权威 发表于 2015-4-8 10:51
老提国企、私企实无意义,好像国企就不出事似的,好像中国可以消灭私企似的

有问题就想办法解决
国企在安全和环保方面就是比私企做得好
搞过工程的都明白
枪管短后座 发表于 2015-4-8 11:13
国企在安全和环保方面就是比私企做得好
那你能消灭私企? 不能消灭私企的情况下,还说这种话有意义?

安全、环保这些方面,即便是国企还不是从国外私企学来的?

无论私企还是国企,在安全环保方面 ZF尽责才是最重要的,只要ZF尽责了,私企的相关投入力度势必将越来越大

老提国企、私企实无意义,好像国企就不出事似的,好像中国可以消灭私企似的

有问题就想办法解决
所有事故都是概率事件,不能简单用有没有来判断。
因为考核体系不一样,国企在安全方面出问题的概率比私企小很多。
蔑视权威 发表于 2015-4-8 11:19
那你能消灭私企? 不能消灭私企的情况下,还说这种话有意义?

安全、环保这些方面,即便是国企还不是 ...
ZF尽责,又见这种陈词滥调,你不好好学习也是政府开的学校的老师教的不好?那ZF整天谢罪都忙不过来了
你说要ZF尽责,也很好办,ZF提高行业门槛就是了,就像重点中学重点大学,到不了一定分数别想进去,进不去就混社会管你烂成什么样。到时候门槛高了别怪ZF戴着有色眼镜看人
核电站设计上考虑了安全,但管理上的疏忽可是致命的!
水果派派88 发表于 2015-4-8 11:23
所有事故都是概率事件,不能简单用有没有来判断。
因为考核体系不一样,国企在安全方面出问题的概率比私 ...
貌似石化行业最恶性的事故是国企出的吧?

说白了 都是责任事故,该追责追责,监督管理该加强就加强

把私企钉死是毫无意义的,还是那句话,在中国可以预见的未来,你不可能消灭私企

枪管短后座 发表于 2015-4-8 11:24
ZF尽责,又见这种陈词滥调,你不好好学习也是政府开的学校的老师教的不好?那ZF整天谢罪都忙不过来了
你 ...
私企是可以被监督、可以被管理的

ZF尽责 虽说是陈词滥调 但却是可以做到的,或者说你希望私企做的事情 也需要ZF监督来完成

光骂骂私企管蛋用,你又不能消灭它

想起好老的一个相声
早就发现了,我就是不说
蔑视权威 发表于 2015-4-8 11:28
貌似石化行业最恶性的事故是国企出的吧?

说白了 都是责任事故,该追责追责,监督管理该加强就加强
那是因为私企没人做,做了更惊天动地,就像这次PX一样。
连私人加油站,大家都不敢去加油,简单事情都做不好,
怎么能放心你干大事呢。
hem10 发表于 2015-4-8 11:34
那是因为私企没人做,做了更惊天动地,就像这次PX一样。
连私人加油站,大家都不敢去加油,简单事情都做 ...
私人加油站的问题说白了也和国有、私有没关系,根本就是小作坊与大品牌的区别

在北京,我加过道达尔、壳牌油站的油,没发现有什么问题,但对远离中心城区的不知名的油站天然抗拒

蔑视权威 发表于 2015-4-8 11:40
私人加油站的问题说白了也和国有、私有没关系,根本就是小作坊与大品牌的区别

在北京,我加过道达尔、 ...
小作坊质量一塌糊涂,怎么能做大?也就说明了,小老板们就是坑一个算一个。这么说对吗