超级军网转发：乌克兰总结内战经验：为什么七成坦克是顶部被击穿
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:41:57
乌克兰战事目前暂歇，但有迹象表明或许稍后还会发生新的冲突。在这段“战火间歇”期间，双方都在总结前一阶段战争经验。乌克兰最主要的坦克研制厂商哈尔科夫工厂方面的一项报告2015年4月1日被发表在俄文社交媒体上，让我们对那场21世纪以来最大规模使用坦克的军事冲突有了新的视角。这份报告表明，乌克兰的T-64坦克在与俄T-72坦克的交战中似乎并未吃亏。但乌克兰军队七成坦克损失是由于坦克顶部中弹，也就是被敌方炮兵曲射所摧毁，这似乎不太符合传统的军事常识。厂商方面将这归结为军方的战术失误，并指出“不论坦克拥有再强大的自卫能力和装甲，战术和组织仍然是必不可少的”。
发不了链接，见谅乌克兰战事目前暂歇，但有迹象表明或许稍后还会发生新的冲突。在这段“战火间歇”期间，双方都在总结前一阶段战争经验。乌克兰最主要的坦克研制厂商哈尔科夫工厂方面的一项报告2015年4月1日被发表在俄文社交媒体上，让我们对那场21世纪以来最大规模使用坦克的军事冲突有了新的视角。这份报告表明，乌克兰的T-64坦克在与俄T-72坦克的交战中似乎并未吃亏。但乌克兰军队七成坦克损失是由于坦克顶部中弹，也就是被敌方炮兵曲射所摧毁，这似乎不太符合传统的军事常识。厂商方面将这归结为军方的战术失误，并指出“不论坦克拥有再强大的自卫能力和装甲，战术和组织仍然是必不可少的”。
发不了链接，见谅
发不了链接，见谅乌克兰战事目前暂歇，但有迹象表明或许稍后还会发生新的冲突。在这段“战火间歇”期间，双方都在总结前一阶段战争经验。乌克兰最主要的坦克研制厂商哈尔科夫工厂方面的一项报告2015年4月1日被发表在俄文社交媒体上，让我们对那场21世纪以来最大规模使用坦克的军事冲突有了新的视角。这份报告表明，乌克兰的T-64坦克在与俄T-72坦克的交战中似乎并未吃亏。但乌克兰军队七成坦克损失是由于坦克顶部中弹，也就是被敌方炮兵曲射所摧毁，这似乎不太符合传统的军事常识。厂商方面将这归结为军方的战术失误，并指出“不论坦克拥有再强大的自卫能力和装甲，战术和组织仍然是必不可少的”。
发不了链接，见谅
http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_04_314799.shtml
乌克兰战事目前暂歇，但有迹象表明或许稍后还会发生新的冲突。在这段“战火间歇”期间，双方都在总结前一阶段战争经验。乌克兰最主要的坦克研制厂商哈尔科夫工厂方面的一项报告2015年4月1日被发表在俄文社交媒体上，让我们对那场21世纪以来最大规模使用坦克的军事冲突有了新的视角。这份报告表明，乌克兰的T-64坦克在与俄T-72坦克的交战中似乎并未吃亏。但乌克兰军队七成坦克损失是由于坦克顶部中弹，也就是被敌方炮兵曲射所摧毁，这似乎不太符合传统的军事常识。厂商方面将这归结为军方的战术失误，并指出“不论坦克拥有再强大的自卫能力和装甲，战术和组织仍然是必不可少的”。
报告中称被8发火箭筒或导弹击中而没有被摧毁的T-64BM2坦克，但该坦克因为反应装甲损毁必须返厂维修
以下文章来自俄《军事消息》网站，观察者网独家节译：
乌克兰发生的武装冲突是两个传统重型装甲车辆研制体系的直接碰撞，一个是苏联-俄罗斯，另一个是乌克兰。（观察者网注：俄罗斯目前的坦克主要研制厂商是乌拉尔坦克厂，该工厂生产的主要是T-72系列坦克，此外还有列宁格勒设计局，主要研制T-80坦克。而乌克兰哈尔科夫的莫洛佐夫坦克设计局主要设计生产T-64坦克，后来又与列宁格勒合作改进T-80坦克，后来生产了T-84坦克，不过目前该局主要任务是改装和维修老旧的T-64坦克。列宁格勒-下塔吉尔和哈尔科夫在苏联时期是两个竞争激烈的设计体系，因此乌克兰内战也被称为“科京与科什金的决战”——这两人二战期间分别领导列宁格勒和哈尔科夫设计局，设计出了KV-1和T-34坦克）。
在这场坦克战中，各种坦克技术的优势和不足都得到了充分的展示，尤其是在爆炸反应装甲领域的技术和工程解决方案都得到了验证。经验和教训值得总结，有些错误已让乌克兰付出了惨重的代价。
在东乌克兰战场上的坦克装备了各种各样的外挂和内置装甲，不同来源和不同技术水平的装甲都得到了检验，以下文章将对这些情况分别讨论。这些经验值得研究，因为东乌克兰冲突可能会为未来坦克装甲技术发展指明方向。
在东乌克兰战场上，坦克扮演了一个关键性的角色。在所有投入战斗的装甲武器中，如坦克、轮式装甲车和轻型履带式装甲车当中，坦克仍然最具生存力，它们仍是陆军最重要的装备。
爆炸反应装甲是坦克防护系统的重要装备，实战经验表明了这种装备的必要性。到2014年底，40%的坦克报告它们被破甲弹原理的武器击中（如火箭弹，导弹，反坦克手雷等），其中有些坦克在一场战斗中遭到过8-10次攻击，并未被摧毁。
乌克兰坦克装备的第一代反应装甲是“接触-1”型，这只能对破甲弹提供防护。这种装甲的设计保存年限是10年，可事实上许多“接触”反应装甲都超期服役。这会对它们的表现造成什么影响——目前还很难说，制造方重新检验了它们的性能，得出的结论是存放30年的装甲将无法被引爆。结果就是——在战场上这些装甲常常不能正常爆炸，只能提供一点点物理防护力。根据乌克兰官方命令修复的（库存）T-64坦克通常不会换掉“接触1”装甲，这导致战斗中风险增大，并对战斗能力造成很大局限。
乌克兰“匕首”反应装甲是一种比俄“接触5”更先进的反应装甲，但因为采用直接焊接在主装甲上的方式安装，一旦受损，更换极为麻烦
乌克兰方面部分使用新型的“匕首”反应装甲替换了“接触1”装甲，乌克兰的“堡垒”坦克安装了这种装甲，它能够对破甲弹和穿甲弹都奏效。它可以直接用来替换老式装甲，工厂可以在维修坦克的时候将它们装好，也可以由坦克乘员自己动手安装。但目前这种装甲块产量不足，库存只能满足20%的需要。而且，反应装甲块在战斗中会快速被消耗，应该把它们当做燃油和弹药一样给前线提供补给。
在战斗中，“匕首”装甲也表现出了一些问题，尤其是在T-64BM“堡垒”坦克上，它的可维护性需要改善。在这张照片中我们看到的坦克遭到了8枚火箭弹的攻击，引爆了反应装甲，但未能击穿坦克的主装甲。可以看到，反应装甲是通过焊接装在坦克上的，这导致这辆“堡垒不得不被送回哈尔科夫进行维修，这意味着它要离开战线数个星期。如果能够改善安装方式，只要两个乘员几个小时内就可以更换装甲块。
采用新型“化石”反应装甲的T-90AM坦克，据称其反应装甲在乌克兰战场上表现出色，连贫铀弹也无法击穿
俄T-72B3坦克采用的“接触5”反应装甲被证实效果不佳，图为在乌克兰战场被摧毁的T-72B3，炮塔正面左侧反应装甲缺失，可能是这个位置被击穿了
乌克兰坦克厂研制的BMPT-64重型步兵战车等原计划使用类似“匕首”的新型反应装甲，但实际上往往只能装“接触1”，这是不可接受的，一辆在战场上被击毁的这种战车导致了12名海军步兵阵亡的代价。
与俄罗斯T-72B3坦克交战的战例显示，它的反应装甲依然停留在1985年的水平（观察者网注：“接触-5”反应装甲），有战例中，它们被乌克兰新型反坦克导弹（原注：如果它们都能得到训练有素的人员正确的使用）或标准的坦克穿甲弹击穿。但是在战场上，装备了最新型“化石”（RELIC）反应装甲的俄罗斯坦克却可以抵御最新型反坦克导弹和穿甲弹（包括贫铀弹）的攻击。解决这个问题的办法可能是寻求采用攻顶技术的新武器。乌克兰可能需要研制一种国产的采用“爆炸成型穿甲”原理（EFP）的新型制导弹药（末敏弹），或者向国外购买。
乌克兰战场上遗留的内部装填反坦克子弹药的122毫米火箭炮弹
俄制122毫米火箭弹剖视图与反坦克子弹药效果展示
根据现有数据，乌克兰损失的坦克中，大部分并非遭到反坦克火箭和导弹射击，或被炮击直射，大部分损失都是由曲射炮火导致的。很大程度上，这应当被归结于战术错误，乌克兰的很多坦克被放在固定位置上用来防御路口。
坦克本来应该是一种具备火力、防护力和机动性的装备。但是乌克兰军队似乎忽视了机动的重要性。乌克兰国防部的调查显示：“70%的装甲车辆损失是由于顶部被击中”，现在更详细的报告尚未解密（暂无法分析是被什么弹药击中）。理论上来说，用传统炮兵打中坦克顶部的话，必须确保在一个100*100米大的区域内在一小时内落弹100-200发。这是非常昂贵的，基本不具备战术可行性。但是如果坦克停在原地不动，那么就很容易被击中了。
现代战场上大量出现的破甲/杀伤集束弹药和末敏弹，以及空射反坦克导弹大大减少了打击坦克顶部所需要的但药量，这意味着坦克生存力受到更大威胁（不论坦克是在战壕里，还是在机动中）。
东乌克兰战场上被炸毁的T-64BV坦克
对于乌克兰来说，2014到2015年间战斗中大量装甲车辆的损失是个重大的教训，不论坦克的自卫能力和装甲防护力如何强大，不论设计和制造厂商对战场威胁作出什么样的技术上的反应，在真正的前线上，战术和组织仍然是必不可少的，来自其他作战系统和武器的保护也是必不可少的（尤其是野战防空），如果要在一个动态的战斗环境中保护坦克，不论是战略还是战术上，乌克兰都还需要大大提高自己的能力。
乌克兰战事目前暂歇，但有迹象表明或许稍后还会发生新的冲突。在这段“战火间歇”期间，双方都在总结前一阶段战争经验。乌克兰最主要的坦克研制厂商哈尔科夫工厂方面的一项报告2015年4月1日被发表在俄文社交媒体上，让我们对那场21世纪以来最大规模使用坦克的军事冲突有了新的视角。这份报告表明，乌克兰的T-64坦克在与俄T-72坦克的交战中似乎并未吃亏。但乌克兰军队七成坦克损失是由于坦克顶部中弹，也就是被敌方炮兵曲射所摧毁，这似乎不太符合传统的军事常识。厂商方面将这归结为军方的战术失误，并指出“不论坦克拥有再强大的自卫能力和装甲，战术和组织仍然是必不可少的”。
报告中称被8发火箭筒或导弹击中而没有被摧毁的T-64BM2坦克，但该坦克因为反应装甲损毁必须返厂维修
以下文章来自俄《军事消息》网站，观察者网独家节译：
乌克兰发生的武装冲突是两个传统重型装甲车辆研制体系的直接碰撞，一个是苏联-俄罗斯，另一个是乌克兰。（观察者网注：俄罗斯目前的坦克主要研制厂商是乌拉尔坦克厂，该工厂生产的主要是T-72系列坦克，此外还有列宁格勒设计局，主要研制T-80坦克。而乌克兰哈尔科夫的莫洛佐夫坦克设计局主要设计生产T-64坦克，后来又与列宁格勒合作改进T-80坦克，后来生产了T-84坦克，不过目前该局主要任务是改装和维修老旧的T-64坦克。列宁格勒-下塔吉尔和哈尔科夫在苏联时期是两个竞争激烈的设计体系，因此乌克兰内战也被称为“科京与科什金的决战”——这两人二战期间分别领导列宁格勒和哈尔科夫设计局，设计出了KV-1和T-34坦克）。
在这场坦克战中，各种坦克技术的优势和不足都得到了充分的展示，尤其是在爆炸反应装甲领域的技术和工程解决方案都得到了验证。经验和教训值得总结，有些错误已让乌克兰付出了惨重的代价。
在东乌克兰战场上的坦克装备了各种各样的外挂和内置装甲，不同来源和不同技术水平的装甲都得到了检验，以下文章将对这些情况分别讨论。这些经验值得研究，因为东乌克兰冲突可能会为未来坦克装甲技术发展指明方向。
在东乌克兰战场上，坦克扮演了一个关键性的角色。在所有投入战斗的装甲武器中，如坦克、轮式装甲车和轻型履带式装甲车当中，坦克仍然最具生存力，它们仍是陆军最重要的装备。
爆炸反应装甲是坦克防护系统的重要装备，实战经验表明了这种装备的必要性。到2014年底，40%的坦克报告它们被破甲弹原理的武器击中（如火箭弹，导弹，反坦克手雷等），其中有些坦克在一场战斗中遭到过8-10次攻击，并未被摧毁。
乌克兰坦克装备的第一代反应装甲是“接触-1”型，这只能对破甲弹提供防护。这种装甲的设计保存年限是10年，可事实上许多“接触”反应装甲都超期服役。这会对它们的表现造成什么影响——目前还很难说，制造方重新检验了它们的性能，得出的结论是存放30年的装甲将无法被引爆。结果就是——在战场上这些装甲常常不能正常爆炸，只能提供一点点物理防护力。根据乌克兰官方命令修复的（库存）T-64坦克通常不会换掉“接触1”装甲，这导致战斗中风险增大，并对战斗能力造成很大局限。
乌克兰“匕首”反应装甲是一种比俄“接触5”更先进的反应装甲，但因为采用直接焊接在主装甲上的方式安装，一旦受损，更换极为麻烦
乌克兰方面部分使用新型的“匕首”反应装甲替换了“接触1”装甲，乌克兰的“堡垒”坦克安装了这种装甲，它能够对破甲弹和穿甲弹都奏效。它可以直接用来替换老式装甲，工厂可以在维修坦克的时候将它们装好，也可以由坦克乘员自己动手安装。但目前这种装甲块产量不足，库存只能满足20%的需要。而且，反应装甲块在战斗中会快速被消耗，应该把它们当做燃油和弹药一样给前线提供补给。
在战斗中，“匕首”装甲也表现出了一些问题，尤其是在T-64BM“堡垒”坦克上，它的可维护性需要改善。在这张照片中我们看到的坦克遭到了8枚火箭弹的攻击，引爆了反应装甲，但未能击穿坦克的主装甲。可以看到，反应装甲是通过焊接装在坦克上的，这导致这辆“堡垒不得不被送回哈尔科夫进行维修，这意味着它要离开战线数个星期。如果能够改善安装方式，只要两个乘员几个小时内就可以更换装甲块。
采用新型“化石”反应装甲的T-90AM坦克，据称其反应装甲在乌克兰战场上表现出色，连贫铀弹也无法击穿
俄T-72B3坦克采用的“接触5”反应装甲被证实效果不佳，图为在乌克兰战场被摧毁的T-72B3，炮塔正面左侧反应装甲缺失，可能是这个位置被击穿了
乌克兰坦克厂研制的BMPT-64重型步兵战车等原计划使用类似“匕首”的新型反应装甲，但实际上往往只能装“接触1”，这是不可接受的，一辆在战场上被击毁的这种战车导致了12名海军步兵阵亡的代价。
与俄罗斯T-72B3坦克交战的战例显示，它的反应装甲依然停留在1985年的水平（观察者网注：“接触-5”反应装甲），有战例中，它们被乌克兰新型反坦克导弹（原注：如果它们都能得到训练有素的人员正确的使用）或标准的坦克穿甲弹击穿。但是在战场上，装备了最新型“化石”（RELIC）反应装甲的俄罗斯坦克却可以抵御最新型反坦克导弹和穿甲弹（包括贫铀弹）的攻击。解决这个问题的办法可能是寻求采用攻顶技术的新武器。乌克兰可能需要研制一种国产的采用“爆炸成型穿甲”原理（EFP）的新型制导弹药（末敏弹），或者向国外购买。
乌克兰战场上遗留的内部装填反坦克子弹药的122毫米火箭炮弹
俄制122毫米火箭弹剖视图与反坦克子弹药效果展示
根据现有数据，乌克兰损失的坦克中，大部分并非遭到反坦克火箭和导弹射击，或被炮击直射，大部分损失都是由曲射炮火导致的。很大程度上，这应当被归结于战术错误，乌克兰的很多坦克被放在固定位置上用来防御路口。
坦克本来应该是一种具备火力、防护力和机动性的装备。但是乌克兰军队似乎忽视了机动的重要性。乌克兰国防部的调查显示：“70%的装甲车辆损失是由于顶部被击中”，现在更详细的报告尚未解密（暂无法分析是被什么弹药击中）。理论上来说，用传统炮兵打中坦克顶部的话，必须确保在一个100*100米大的区域内在一小时内落弹100-200发。这是非常昂贵的，基本不具备战术可行性。但是如果坦克停在原地不动，那么就很容易被击中了。
现代战场上大量出现的破甲/杀伤集束弹药和末敏弹，以及空射反坦克导弹大大减少了打击坦克顶部所需要的但药量，这意味着坦克生存力受到更大威胁（不论坦克是在战壕里，还是在机动中）。
东乌克兰战场上被炸毁的T-64BV坦克
对于乌克兰来说，2014到2015年间战斗中大量装甲车辆的损失是个重大的教训，不论坦克的自卫能力和装甲防护力如何强大，不论设计和制造厂商对战场威胁作出什么样的技术上的反应，在真正的前线上，战术和组织仍然是必不可少的，来自其他作战系统和武器的保护也是必不可少的（尤其是野战防空），如果要在一个动态的战斗环境中保护坦克，不论是战略还是战术上，乌克兰都还需要大大提高自己的能力。
出门要打伞
顶部装甲能防住吗？
顶部装甲能防住吗？
卧槽，我就想知道哪辆坦克带着“化石”上场了？
乌克兰工厂在俄社交媒体称赞俄军坦克耐打，贫铀都打不穿，俄国人做广告的节操真是无下限的
这说明了什么？？？
说明都是火炮间接射击，曲射打的。。。
说明了俺倡导了十年的使用精确制导炮弹攻击坦克顶甲的战术技术是相当有效的。。。
说明都是火炮间接射击，曲射打的。。。
说明了俺倡导了十年的使用精确制导炮弹攻击坦克顶甲的战术技术是相当有效的。。。
堪察加 发表于 2015-4-4 20:51
卧槽，我就想知道哪辆坦克带着“化石”上场了？
T-90AM都上了，普特勒了不得
卧槽，我就想知道哪辆坦克带着“化石”上场了？
T-90AM都上了，普特勒了不得
下一代坦克炮选择——迫榴炮
http://lt.cjdby.net/thread-1821527-1-1.html
【新战术】一种迫击炮反坦克战术技术的构想
http://lt.cjdby.net/thread-1944883-3-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1821527-1-1.html
【新战术】一种迫击炮反坦克战术技术的构想
http://lt.cjdby.net/thread-1944883-3-1.html
renfeng027 发表于 2015-4-4 21:08
这说明了什么？？？
说明都是火炮间接射击，曲射打的。。。
不是精确制导炮弹顶攻，而是另外一种更成熟、更便宜的武器——顶攻末敏弹干的！
一枚火箭炮里面携带8枚末敏弹，散布到坦克集群上空，末敏弹打开降落伞，旋转扫面战场，搜到目标立刻攻击！
这说明了什么？？？
说明都是火炮间接射击，曲射打的。。。
不是精确制导炮弹顶攻，而是另外一种更成熟、更便宜的武器——顶攻末敏弹干的！
一枚火箭炮里面携带8枚末敏弹，散布到坦克集群上空，末敏弹打开降落伞，旋转扫面战场，搜到目标立刻攻击！
ljwsex 发表于 2015-4-4 21:27
不是精确制导炮弹顶攻，而是另外一种更成熟、更便宜的武器——顶攻末敏弹干的！
一枚火箭炮里面携带8 ...
不，我主要是想说明坦克顶装甲的薄弱。。。
所以，像我提出的利用迫击炮弹道绕过坦克水平装甲，去攻击坦克的顶装甲是更有效率的作战方式。。。
不是精确制导炮弹顶攻，而是另外一种更成熟、更便宜的武器——顶攻末敏弹干的！
一枚火箭炮里面携带8 ...
不，我主要是想说明坦克顶装甲的薄弱。。。
所以，像我提出的利用迫击炮弹道绕过坦克水平装甲，去攻击坦克的顶装甲是更有效率的作战方式。。。
连俄国种花网、人民网都不是，直接是社交媒体，呵呵，乌克兰的报告可能是有的，天知道俄国人写社交媒体伪薄的时候加了多少私货进去
这种成色的文章都出来赚眼球，观察网也满拼的
这种成色的文章都出来赚眼球，观察网也满拼的
一个5万场的t92打掉了对面10个掉线的e-100
Angewandte 发表于 2015-4-4 20:37
http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_04_314799.shtml
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_04_314799.shtml
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
风云动 发表于 2015-4-4 22:00
这弹坑很稀疏啊。。。。
这弹坑很稀疏啊。。。。
......
暂无法分析是被什么弹药击中
暂无法分析是被什么弹药击中
俄军好像没有大规模使用末敏弹，估计是覆盖射击时打到的，算乌军倒霉吧
蹲坑被灭了
真该把古德里安的坦克前进发给他们，每个人默写一百遍。就是按照二战的打法，这场战争也该结束了。
把坦克拿来蹲坑，是最坑爹的打法。
二战做过统计，被曲射火力击毁的坦克少之又少，乌克兰这次内战真是改变我对坦克战的印象。
panzercore 发表于 2015-4-4 22:39
二战做过统计，被曲射火力击毁的坦克少之又少，乌克兰这次内战真是改变我对坦克战的印象。
也不能这么说，要看实际战况
第一阶段乌军72旅在包抄叛军时于俄乌边境夜间被猛烈炮火伏击遭受重大伤亡，之后整个机械化旅就瘫痪在原地被叛军/俄军日夜轰炸了一个月，这样打坦克肯定是挨不住的。
后来乌军又被包围，指挥官与俄军谈判允许放下武器撤退。但是乌军私自违反协议带着装甲车队走，结果在公路上又被炸成屎。
总的来说乌装甲部队的两次重大损失都不是在正常坦克战斗中损失的。俄军成功的让乌军装甲部队或者被迟滞在既定阵地，或者以非战斗队形行进时实施火力覆盖才是大量乌克兰坦克被曲射火力摧毁的真正原因
panzercore 发表于 2015-4-4 22:39
二战做过统计，被曲射火力击毁的坦克少之又少，乌克兰这次内战真是改变我对坦克战的印象。
也不能这么说，要看实际战况
第一阶段乌军72旅在包抄叛军时于俄乌边境夜间被猛烈炮火伏击遭受重大伤亡，之后整个机械化旅就瘫痪在原地被叛军/俄军日夜轰炸了一个月，这样打坦克肯定是挨不住的。
后来乌军又被包围，指挥官与俄军谈判允许放下武器撤退。但是乌军私自违反协议带着装甲车队走，结果在公路上又被炸成屎。
总的来说乌装甲部队的两次重大损失都不是在正常坦克战斗中损失的。俄军成功的让乌军装甲部队或者被迟滞在既定阵地，或者以非战斗队形行进时实施火力覆盖才是大量乌克兰坦克被曲射火力摧毁的真正原因
二毛看来没见过未敏弹是啥样子。
阴影月影 发表于 2015-4-4 23:15
也不能这么说，要看实际战况
第一阶段乌军29旅在包抄叛军时于俄乌边境夜间被猛烈炮火伏击遭受重大伤亡 ...
火力覆盖也没办法攻击顶部，除非直接命中。 大口径火箭炮发射未敏弹干的。
也不能这么说，要看实际战况
第一阶段乌军29旅在包抄叛军时于俄乌边境夜间被猛烈炮火伏击遭受重大伤亡 ...
火力覆盖也没办法攻击顶部，除非直接命中。 大口径火箭炮发射未敏弹干的。
taozxjj 发表于 2015-4-4 22:13
俄军好像没有大规模使用末敏弹，估计是覆盖射击时打到的，算乌军倒霉吧
什么叫好像，刚开扁那会就用了，有图为证。
俄军好像没有大规模使用末敏弹，估计是覆盖射击时打到的，算乌军倒霉吧
什么叫好像，刚开扁那会就用了，有图为证。
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-4-4 21:49
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
请百度未敏弹。大毛是1弹装8发，法国人装20多发。我鳖好像是16?
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
请百度未敏弹。大毛是1弹装8发，法国人装20多发。我鳖好像是16?
什么叫好像，刚开扁那会就用了，有图为证。
不好意思，还真没注意，不过，能确定是大规模使用吗？
不好意思，还真没注意，不过，能确定是大规模使用吗？
piginfly 发表于 2015-4-4 23:29
火力覆盖也没办法攻击顶部，除非直接命中。 大口径火箭炮发射未敏弹干的。
你试试放一辆坦克在空旷地带然后连续被炸一个月看看能不能直接命中，72旅在夜间被伏击后就停留在原地被炸了一个月。最后除了少数分散突围的全部被歼灭，重装备全部被打掉了
第二次乌军车辆呈一字型沿公路撤退，被叛军干掉头车后就停在原地被火炮全部炸成废铁，连人都没跑掉更何况坦克
这两次均未使用末敏弹，完全就是乌军自身问题导致的
piginfly 发表于 2015-4-4 23:29
火力覆盖也没办法攻击顶部，除非直接命中。 大口径火箭炮发射未敏弹干的。
你试试放一辆坦克在空旷地带然后连续被炸一个月看看能不能直接命中，72旅在夜间被伏击后就停留在原地被炸了一个月。最后除了少数分散突围的全部被歼灭，重装备全部被打掉了
第二次乌军车辆呈一字型沿公路撤退，被叛军干掉头车后就停在原地被火炮全部炸成废铁，连人都没跑掉更何况坦克
这两次均未使用末敏弹，完全就是乌军自身问题导致的
什么叫好像，刚开扁那会就用了，有图为证。
把俄军使用末敏弹的照片拿出来看看
把俄军使用末敏弹的照片拿出来看看
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-4-4 21:49
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
原帖写的是子母弹
是炮火太密集了，还是榴弹炮、迫击炮打得那么准呢？
原帖写的是子母弹
主要是战术问题
B3我相信了....化石是什么情况....贫铀弹是什么情况
大口径火箭炮使用末敏弹，对坦克具有极大杀伤力，未来战争要大规模使用坦克，必须首先获得制空权，压制对方的炮兵火力。
大口径火箭炮使用末敏弹，对坦克具有极大杀伤力，未来战争要大规模使用坦克，必须首先获得制空权，压制对方 ...
那么如何取得制空权，或者说在争夺制空权这段时间是不是坦克就不能行动了？那么等制空权拿下以后我方炮兵，武装直升机，强击机部队掩护下，轻装部队是否也可以完成任务了，那么，坦克还是必要的吗？
那么如何取得制空权，或者说在争夺制空权这段时间是不是坦克就不能行动了？那么等制空权拿下以后我方炮兵，武装直升机，强击机部队掩护下，轻装部队是否也可以完成任务了，那么，坦克还是必要的吗？
piginfly 发表于 2015-4-4 23:32
请百度未敏弹。大毛是1弹装8发，法国人装20多发。我鳖好像是16?
我知道未敏弹的原理，上世纪八十年代就在研究了。
我们的这么厉害？美军一个坦克连只有14辆，而其陆军现役部队只有100个左右的坦克连，那只要上百发未敏弹就结束了？
请百度未敏弹。大毛是1弹装8发，法国人装20多发。我鳖好像是16?
我知道未敏弹的原理，上世纪八十年代就在研究了。
我们的这么厉害？美军一个坦克连只有14辆，而其陆军现役部队只有100个左右的坦克连，那只要上百发未敏弹就结束了？
Angewandte 发表于 2015-4-5 01:18
原帖写的是子母弹
子母弹形式的末敏弹？
原帖写的是子母弹
子母弹形式的末敏弹？
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-4-5 09:40
子母弹形式的末敏弹？
反装甲末敏弹多数都是子母弹形式的
子母弹形式的末敏弹？
反装甲末敏弹多数都是子母弹形式的
asseggfly760925 发表于 2015-4-5 10:44
反装甲末敏弹多数都是子母弹形式的
16枚子反装甲末敏弹下去，一般能命中几辆坦克（假设战场上有一个营的坦克情况下）呢？
反装甲末敏弹多数都是子母弹形式的
16枚子反装甲末敏弹下去，一般能命中几辆坦克（假设战场上有一个营的坦克情况下）呢？
不，我主要是想说明坦克顶装甲的薄弱。。。
所以，像我提出的利用迫击炮弹道绕过坦克水平装甲，去攻击 ...
蛋疼，与其开发坦克曲射还不如把这事交给加榴炮或者火箭炮，原来都认为反坦克最好是坦克，现在可以说坦克的生存力在下降，但是坦克还是主要的地面突击力量，而且现在坦克助跑打穿坦克装甲无压力，攻顶是其他武器的任务
所以，像我提出的利用迫击炮弹道绕过坦克水平装甲，去攻击 ...
蛋疼，与其开发坦克曲射还不如把这事交给加榴炮或者火箭炮，原来都认为反坦克最好是坦克，现在可以说坦克的生存力在下降，但是坦克还是主要的地面突击力量，而且现在坦克助跑打穿坦克装甲无压力，攻顶是其他武器的任务