超级军网客机白痴，深夜请教问题，
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:16:25
最近一年多的时间，客机事故频发，在为遇难者哀悼的同时，我对飞机的一些技术有些自己的疑问，如果问题幼稚请勿嘲笑。1、为什么不能再飞行员驾驶舱以及客舱加装监控设备，类似于大巴车的监控？2、为什么不能把两个黑匣子合二为一，然后地面的人员可以实时下载？可以实时了解飞机的动态？这很难吗？谢谢解答。最近一年多的时间，客机事故频发，在为遇难者哀悼的同时，我对飞机的一些技术有些自己的疑问，如果问题幼稚请勿嘲笑。1、为什么不能再飞行员驾驶舱以及客舱加装监控设备，类似于大巴车的监控？2、为什么不能把两个黑匣子合二为一，然后地面的人员可以实时下载？可以实时了解飞机的动态？这很难吗？谢谢解答。
这都是西匪掌控规则，哪有那么好改？
航空安全设施本来就是还带完善的，只要对安全有极大帮助，就会被采纳，现在没有的不代表以后没有。
第一个问题不好回答。个人觉得装监控对劫机有帮助，对预防空难效果好不好难说。飞机不同于汽车，其对仪器的依赖度更大，监控室就算看到驾驶舱的画面，但不知道飞行参数也就等于看电视剧，除非是及其低等级的人为疏忽造成的事故。对于第二个问题，我觉得更多的是从冗余度上考虑，把VCR和FDR分开，可以在其中一个损坏时，利用另一个继续分析，防止损坏一台设备丢失两份数据的局面出现。至于像引擎那样实时下传运行数据，这个理论上可行。所谓实时下载就是实时下传VCR和FDR数据，下载只能对已有内容而言，了解的只能是前某一段时间内飞机状况，不能做到实时了解实时状态。
第一个问题不好回答。个人觉得装监控对劫机有帮助，对预防空难效果好不好难说。飞机不同于汽车，其对仪器的依赖度更大，监控室就算看到驾驶舱的画面，但不知道飞行参数也就等于看电视剧，除非是及其低等级的人为疏忽造成的事故。对于第二个问题，我觉得更多的是从冗余度上考虑，把VCR和FDR分开，可以在其中一个损坏时，利用另一个继续分析，防止损坏一台设备丢失两份数据的局面出现。至于像引擎那样实时下传运行数据，这个理论上可行。所谓实时下载就是实时下传VCR和FDR数据，下载只能对已有内容而言，了解的只能是前某一段时间内飞机状况，不能做到实时了解实时状态。
第二个问题自从马航那事之后好像是又有人提出搞了
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
从初代飞行数据只能记录5个左右的重要参数，而随着科技的提高则现代FDR可以同时记录上百种飞行参数、根据适航标准目前飞行数据记录仪的记录参数至少不得低于80多种（记不清了在外面不好找书）
CVR、则是随着发展不但要分轨记录机长与副驾的通话，什么与空姐的机内对话、广播、 客舱音、等等..... 甚至连机外的风声都要记录
当然也许有人说都已经是电子介质记录了整合到一起有什么难的、确实、这种想法是没有错的可事实上却很难做到
1是要重申鸡蛋不能往一个篮子里放
2.黑匣子不能做的太小、而又不能做的太大。实际空间有限
至于不能下载？谁跟你说的不能下载？马航出事儿时RR那个高大上的发动机数据实时监控不是说过了嘛...
当然FDR和CVR一般都是进场后上传到数据中心的、在飞行中保持如此之多和量的飞行数据并不是现代民航短期内可以做到的、
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
从初代飞行数据只能记录5个左右的重要参数，而随着科技的提高则现代FDR可以同时记录上百种飞行参数、根据适航标准目前飞行数据记录仪的记录参数至少不得低于80多种（记不清了在外面不好找书）
CVR、则是随着发展不但要分轨记录机长与副驾的通话，什么与空姐的机内对话、广播、 客舱音、等等..... 甚至连机外的风声都要记录
当然也许有人说都已经是电子介质记录了整合到一起有什么难的、确实、这种想法是没有错的可事实上却很难做到
1是要重申鸡蛋不能往一个篮子里放
2.黑匣子不能做的太小、而又不能做的太大。实际空间有限
至于不能下载？谁跟你说的不能下载？马航出事儿时RR那个高大上的发动机数据实时监控不是说过了嘛...
当然FDR和CVR一般都是进场后上传到数据中心的、在飞行中保持如此之多和量的飞行数据并不是现代民航短期内可以做到的、
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过长？
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过长？
支持楼主的想法。第一条，对反劫机肯定有帮助。第二条，通过数据链也应该可以吧？就不会这么费劲找黑匣子，导出数据了。希望能改进呀。
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过 ...
很多情况下能基本复原坠机受损黑匣子里的数据就不错了，你还嫌时间过长？又不是移动硬盘，随便找个电脑就能读取数据。
很多情况下能基本复原坠机受损黑匣子里的数据就不错了，你还嫌时间过长？又不是移动硬盘，随便找个电脑就能读取数据。
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 09:01
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过 ...
一般都经过了是高温、水泡、坠落，你不会认为读数据象插u盘一样吧。撸主还是先看一遍《空中浩劫》比在这儿提问强多了。
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过 ...
一般都经过了是高温、水泡、坠落，你不会认为读数据象插u盘一样吧。撸主还是先看一遍《空中浩劫》比在这儿提问强多了。
技术上没有问题，只是实用性和必要性上值不值得太规模推广而已。
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架飞机成本起码就增加几百万
还不算卫星通信费用
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架飞机成本起码就增加几百万
还不算卫星通信费用
ASSO 发表于 2015-3-26 05:00
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
你说的是毫无道理的，也是完全错误的
——————事实上，现在的航空飞行规范早已经过时了
无数惨痛的教训：无论是MH370，还是MH17，包括其它一些空难
都说明现有的航空飞行规范 完全不能适应现代航空飞行的需要
就象当年韩国飞行越境被苏军击落并引发导航领域的革新一样
对现有航空飞行规范进行革新是十分有必要的
ASSO你说的那些什么飞行员抵制之类的都不过是借口而已
至于你说的那些技术问题也是可以设法予以解决或部分解决的
——————事实上国际航空协会基本上都是西方人说了算
而西方的低效守旧是显而易见的
这在IMF的改革上体现的还不明显吗？
所以ASSO你的说法是完全错误的
ASSO 发表于 2015-3-26 05:00
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
你说的是毫无道理的，也是完全错误的
——————事实上，现在的航空飞行规范早已经过时了
无数惨痛的教训：无论是MH370，还是MH17，包括其它一些空难
都说明现有的航空飞行规范 完全不能适应现代航空飞行的需要
就象当年韩国飞行越境被苏军击落并引发导航领域的革新一样
对现有航空飞行规范进行革新是十分有必要的
ASSO你说的那些什么飞行员抵制之类的都不过是借口而已
至于你说的那些技术问题也是可以设法予以解决或部分解决的
——————事实上国际航空协会基本上都是西方人说了算
而西方的低效守旧是显而易见的
这在IMF的改革上体现的还不明显吗？
所以ASSO你的说法是完全错误的
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 09:01
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过 ...
黑匣子是不可替代的
所谓实时上传数据虽然十分有益，但是两者不是相互代替的关系
你又不知道空难会以什么形式发生，
在空中出现事故时，你如何保证 实时传递数据的装置 仍能够正常工作？
只有黑匣子 的工作最可靠
——————如果黑匣子都不能正常工作了
其它什么数据链、收发装置之类的就更指望不上了
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 09:01
我认为每次空难后，都在寻找黑匣子，而且有时候黑匣子的复原数据需要几天甚至数周的时间，这个时间是否过 ...
黑匣子是不可替代的
所谓实时上传数据虽然十分有益，但是两者不是相互代替的关系
你又不知道空难会以什么形式发生，
在空中出现事故时，你如何保证 实时传递数据的装置 仍能够正常工作？
只有黑匣子 的工作最可靠
——————如果黑匣子都不能正常工作了
其它什么数据链、收发装置之类的就更指望不上了
黄金三镖客 发表于 2015-3-26 09:35
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
黄金三镖客 发表于 2015-3-26 09:35
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
黄金三镖客 发表于 2015-3-26 09:35
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
1 视频监视设备必须高清才能看见飞行员的操作细节
2 实时下载飞行纪录需要卫星支持
这两者都不便宜 一架 ...
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
还是航空飞行规范不到位
——————都多少年了还不随着时代的发展进行革新
能不脱节吗
当然你也不要指望那些西方人把持的国际航空协会之类的能作的多么好
canyuyige 发表于 2015-3-26 09:14
支持楼主的想法。第一条，对反劫机肯定有帮助。第二条，通过数据链也应该可以吧？就不会这么费劲找黑匣子， ...
机组的隐私就不用要了是吧？
支持楼主的想法。第一条，对反劫机肯定有帮助。第二条，通过数据链也应该可以吧？就不会这么费劲找黑匣子， ...
机组的隐私就不用要了是吧？
narilka 发表于 2015-3-26 11:40
机组的隐私就不用要了是吧？
让驾驶室监控客舱，不是让客舱监控驾驶舱。门镜的意思
机组的隐私就不用要了是吧？
让驾驶室监控客舱，不是让客舱监控驾驶舱。门镜的意思
一般都经过了是高温、水泡、坠落，你不会认为读数据象插u盘一样吧。撸主还是先看一遍《空中浩劫》比在这 ...
好的会看的，谢谢推荐
好的会看的，谢谢推荐
机组的隐私就不用要了是吧？
机组的隐私？我不知道是工资重要还是隐私重要？
机组的隐私？我不知道是工资重要还是隐私重要？
其实没有这么贵
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
小将你好 小将再见
——————现在有些设备都已经开始向生产厂传输数据了
关于飞行的怎么会作不到？
小将你好 小将再见
飞机驾驶员不是汽车驾驶员
飞机驾驶员不是汽车驾驶员
canyuyige 发表于 2015-3-26 11:45
让驾驶室监控客舱，不是让客舱监控驾驶舱。门镜的意思
大的客机一直有的吧，只不过不是飞行员控制，好像是空乘控制的，比如像前一阵子东航接回来的77W，头等舱就按FAA规定装了五六个摄像头，防止客人违反航空规定（他们那个头等舱有个双人床，能ML）
让驾驶室监控客舱，不是让客舱监控驾驶舱。门镜的意思
大的客机一直有的吧，只不过不是飞行员控制，好像是空乘控制的，比如像前一阵子东航接回来的77W，头等舱就按FAA规定装了五六个摄像头，防止客人违反航空规定（他们那个头等舱有个双人床，能ML）
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 12:02
机组的隐私？我不知道是工资重要还是隐私重要？
工资？多少飞飞为了些许杂七杂八的事情都能罢工连班都不上了，在隐私权这么重要的问题上你觉得他们能让步？
机组的隐私？我不知道是工资重要还是隐私重要？
工资？多少飞飞为了些许杂七杂八的事情都能罢工连班都不上了，在隐私权这么重要的问题上你觉得他们能让步？
工资？多少飞飞为了些许杂七杂八的事情都能罢工连班都不上了，在隐私权这么重要的问题上你觉得他们能让步 ...
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
narilka 发表于 2015-3-26 13:23
大的客机一直有的吧，只不过不是飞行员控制，好像是空乘控制的，比如像前一阵子东航接回来的77W，头等舱 ...
想要地面视频实时监控驾驶舱与客舱难度比较大，数据流量太大。或许照片采样能实现。
楼主的黑匣子数据实时传给地面的主意，实现起来应该难度不大。特别是挑出一些关键数据实时传输，应该可以。
大的客机一直有的吧，只不过不是飞行员控制，好像是空乘控制的，比如像前一阵子东航接回来的77W，头等舱 ...
想要地面视频实时监控驾驶舱与客舱难度比较大，数据流量太大。或许照片采样能实现。
楼主的黑匣子数据实时传给地面的主意，实现起来应该难度不大。特别是挑出一些关键数据实时传输，应该可以。
Ymzg 发表于 2015-3-26 11:20
你说的是毫无道理的，也是完全错误的
——————事实上，现在的航空飞行规范早已经过时了
过来小顶一下，我认为这些技术上都是完全没有问题的。航空业曾经是全世界技术应用最超前的行业，你去看看Eterm、IPRA、ARMS这些东西以80、90年代眼光来看多先进啊，但现在随便一个小电商的系统都完爆之。航空业生产商就是波音空客主导，然后像国际航协这些就是一帮不思进取的官僚，各大航空公司内部也是官僚气息严重，陈腐的不行，就这么一个破环境根本不可能有什么大的创新。
你说的是毫无道理的，也是完全错误的
——————事实上，现在的航空飞行规范早已经过时了
过来小顶一下，我认为这些技术上都是完全没有问题的。航空业曾经是全世界技术应用最超前的行业，你去看看Eterm、IPRA、ARMS这些东西以80、90年代眼光来看多先进啊，但现在随便一个小电商的系统都完爆之。航空业生产商就是波音空客主导，然后像国际航协这些就是一帮不思进取的官僚，各大航空公司内部也是官僚气息严重，陈腐的不行，就这么一个破环境根本不可能有什么大的创新。
过来小顶一下，我认为这些技术上都是完全没有问题的。航空业曾经是全世界技术应用最超前的行业，你去看看 ...
是阿，现在的措施全盯着乘客，象防贼一样，但是飞飞如果有问题，就象370一样，几百乘客就成了待宰的羔羊，即使给空乘安排一个与塔台的应急通话通道，能提早报警，也不至于所有人都象傻子一样瞎折腾，酿成如此结局。这根本就是理念问题，教训如此惨烈，还有人为西方把持的国际航运协会的官僚开脱，用手中的权力打击批评的声音，对得起370上的死难同胞吗
是阿，现在的措施全盯着乘客，象防贼一样，但是飞飞如果有问题，就象370一样，几百乘客就成了待宰的羔羊，即使给空乘安排一个与塔台的应急通话通道，能提早报警，也不至于所有人都象傻子一样瞎折腾，酿成如此结局。这根本就是理念问题，教训如此惨烈，还有人为西方把持的国际航运协会的官僚开脱，用手中的权力打击批评的声音，对得起370上的死难同胞吗
ASSO 发表于 2015-3-26 05:00
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
指出一个错误，不需要调查的时候，是不会从FDR和CVR取数据的。不取FDR，是有QAR或DAR代替。不取CVR是因为没有办法自动处理，只有靠人一点点听，太消耗人力。
第一个问题主要是受到飞行员抵制、
第二个问题、FDR和CVR一个记录飞行数据一个记录飞行中的各种通话数据
...
指出一个错误，不需要调查的时候，是不会从FDR和CVR取数据的。不取FDR，是有QAR或DAR代替。不取CVR是因为没有办法自动处理，只有靠人一点点听，太消耗人力。
canyuyige 发表于 2015-3-26 14:04
想要地面视频实时监控驾驶舱与客舱难度比较大，数据流量太大。或许照片采样能实现。
楼主的黑匣子数据 ...
关键点数据实时传输各个公司都有的，ACARS。陆地上还好。海上就有盲点，需要卫星，但不是每个公司都愿意使用卫星传输，成本问题。。
想要地面视频实时监控驾驶舱与客舱难度比较大，数据流量太大。或许照片采样能实现。
楼主的黑匣子数据 ...
关键点数据实时传输各个公司都有的，ACARS。陆地上还好。海上就有盲点，需要卫星，但不是每个公司都愿意使用卫星传输，成本问题。。
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 14:04
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
对于飞行员工会来说，隐私重要。反对的阻力极大。驾驶舱装摄像头都推行很多年了，都没结果。
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
对于飞行员工会来说，隐私重要。反对的阻力极大。驾驶舱装摄像头都推行很多年了，都没结果。
fevath 发表于 2015-3-28 12:19
关键点数据实时传输各个公司都有的，ACARS。陆地上还好。海上就有盲点，需要卫星，但不是每个公司都愿意 ...
哦，是这个样子，谢谢了
关键点数据实时传输各个公司都有的，ACARS。陆地上还好。海上就有盲点，需要卫星，但不是每个公司都愿意 ...
哦，是这个样子，谢谢了
liuyankun1987 发表于 2015-3-26 14:04
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
对于西方这种逗比工会说了算的情况,他们才不在乎工作呢,上面再大的压力工会都会顶住,大不了来个大罢工
刚才打错了，我的意思说是工作重要？还是隐私重要？
对于西方这种逗比工会说了算的情况,他们才不在乎工作呢,上面再大的压力工会都会顶住,大不了来个大罢工