俺心目中的鹘鹰2.0

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 20:35:26
最近FC31的话题略火,俺也来拱拱火。
俺期待,2022年开始列装,保鲜30年,头十年欺负三代机,接下来的10年做战轰,最后还能充当攻击机再扔10年的炸弹。包括先进中推在内的整体研制费用600亿元,包括新建生产线在内的单机制造成本控制在3亿以内。假若按600架算,项目总花费2400亿元。单机成本就是4亿,外贸取50%的利润,出口价格1亿美金。
其实航展上的那个都比较接近俺的想法了。要是腰再粗一些就好了。什么超音速,大过载,差不多就得了。有2样拿得出手的非常规机动最好。这点俺就比较欣赏虫子,尼玛一个吨位比石榴还大的咸水机,总产量只有石榴姐的25%,啥活都能干,单位小时维护费用比石榴还低。
所以呢,就是双中推,机身再厚点,前缘后掠角再小一点(怨念不大,如果想照顾一下小伙伴就算了),8吨油,3(中)远2近,有升级挂载2枚2000磅的炸弹潜力(以后还要靠这个还养老金呢)。
我始终是主张先攀科技的,我对FC31这个壳子兴趣一般,但我对先进中推和航电很赶兴趣,研发费用和装备要求能往这上面倾斜。这2000多亿就花得值。话说,养个闺女也不错,闺女是要惯养,以后还要嫁人的。
最近FC31的话题略火,俺也来拱拱火。
俺期待,2022年开始列装,保鲜30年,头十年欺负三代机,接下来的10年做战轰,最后还能充当攻击机再扔10年的炸弹。包括先进中推在内的整体研制费用600亿元,包括新建生产线在内的单机制造成本控制在3亿以内。假若按600架算,项目总花费2400亿元。单机成本就是4亿,外贸取50%的利润,出口价格1亿美金。
其实航展上的那个都比较接近俺的想法了。要是腰再粗一些就好了。什么超音速,大过载,差不多就得了。有2样拿得出手的非常规机动最好。这点俺就比较欣赏虫子,尼玛一个吨位比石榴还大的咸水机,总产量只有石榴姐的25%,啥活都能干,单位小时维护费用比石榴还低。
所以呢,就是双中推,机身再厚点,前缘后掠角再小一点(怨念不大,如果想照顾一下小伙伴就算了),8吨油,3(中)远2近,有升级挂载2枚2000磅的炸弹潜力(以后还要靠这个还养老金呢)。
我始终是主张先攀科技的,我对FC31这个壳子兴趣一般,但我对先进中推和航电很赶兴趣,研发费用和装备要求能往这上面倾斜。这2000多亿就花得值。话说,养个闺女也不错,闺女是要惯养,以后还要嫁人的。


先进中推必须顶,F18的机动和综合性能甚至超过很多陆基3代战机,很大一部分就是因为高推比中推,鹘鹰其实是类似SU27米格29一样优良的隐身气动平台,先进中推,太行,WS15都能往上套

先进中推必须顶,F18的机动和综合性能甚至超过很多陆基3代战机,很大一部分就是因为高推比中推,鹘鹰其实是类似SU27米格29一样优良的隐身气动平台,先进中推,太行,WS15都能往上套
dderft4 发表于 2015-3-23 15:50
先进中推必须顶,F18的机动和综合性能甚至超过很多陆基3代战机,很大一部分就是因为高推比中推,鹘鹰其实是 ...
是的呢,连GE90都能往鶻鹰上套
最近骨鹰的帖子怎么这么多。期待2.0,不谈性能,就冲那颜值,而且国产机,已醉。
先进中推吧 别想再套大发动机了  骨头鹰的菊花都要撑破了


俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。以现在的技术,连庞大的重型机都做不到维持机动性基础上再内置大型对面武器,战轰依旧不过时,一款隐身战轰作为飞豹的后继者还是很有必要的。
国土防空机外形看就是小号歼20,采用现有发动机空战能力齐平A状态歼20,采用先进中推后达到接近F-22、B状态歼20水平的推重比,牺牲一定航程和多用途能力,从而获得对抗重型机的空战能力,彻底压制肥电。
未来重型机:战轰:中型国土防空机的比例是1:1:1,各自一条生产线(舰载机另算,基于歼20改进),24架/年,25年寿命周期,各自600架,共1800架。其中1200架中型机、重型机有强悍的空战能力,1200架重型机、战轰有一流的对面攻击能力,载荷-航程性能完爆所谓多用途粽子(至少是其2倍)。
具体小歼20的数据方案:http://lt.cjdby.net/thread-1978949-1-1.html

俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。以现在的技术,连庞大的重型机都做不到维持机动性基础上再内置大型对面武器,战轰依旧不过时,一款隐身战轰作为飞豹的后继者还是很有必要的。
国土防空机外形看就是小号歼20,采用现有发动机空战能力齐平A状态歼20,采用先进中推后达到接近F-22、B状态歼20水平的推重比,牺牲一定航程和多用途能力,从而获得对抗重型机的空战能力,彻底压制肥电。
未来重型机:战轰:中型国土防空机的比例是1:1:1,各自一条生产线(舰载机另算,基于歼20改进),24架/年,25年寿命周期,各自600架,共1800架。其中1200架中型机、重型机有强悍的空战能力,1200架重型机、战轰有一流的对面攻击能力,载荷-航程性能完爆所谓多用途粽子(至少是其2倍)。
具体小歼20的数据方案:http://lt.cjdby.net/thread-1978949-1-1.html
俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。 ...
别再推销你的重型多用途了,美国人怎么样?除了200架的F15E,其他基本清一色的中型(轻型)多用途。如果你连美国人重型机制空,中型机攻击(多用途)的基本思路都看不清,呵呵。。。

CVN福特 发表于 2015-3-23 18:29
俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。 ...


战轰用三代机或者三代半+多功能丝带姬就得了  ,关键在弹药。四米多的长度、四十厘米厚度、六十公分宽度的隐形反舰弹或者对弹药,也足够一百多公里射程了

CVN福特 发表于 2015-3-23 18:29
俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。 ...


战轰用三代机或者三代半+多功能丝带姬就得了  ,关键在弹药。四米多的长度、四十厘米厚度、六十公分宽度的隐形反舰弹或者对弹药,也足够一百多公里射程了
zgykk 发表于 2015-3-23 19:02
别再推销你的重型多用途了,美国人怎么样?除了200架的F15E,其他基本清一色的中型(轻型)多用途。如果 ...
恩,俺要是个美国人,俺会很认同你,可惜俺生活在天朝。。。
yes413aa 发表于 2015-3-23 19:02
战轰用三代机或者三代半+多功能丝带姬就得了  ,关键在弹药。四米多的长度、四十厘米厚度、六十公分宽 ...
现在我们手里几乎没有射程能超过美帝战机作战半径的对面武器,所谓防区外攻击武器只是指超出地面防空导弹射程之外,依旧不能超出对方战斗机的截击范围,因此战轰携带大型弹药伴随歼20隐身突防还是必要的。
恩,俺要是个美国人,俺会很认同你,可惜俺生活在天朝。。。
中国未来根本就没必要发展专门的国土防空机,重型制空战斗机加多用途中型机就够了,日常的空中巡逻中型多用途就够用,截击和远程查证伴飞用重型机,战时重型空优制空,中型多用途攻击。
CVN福特 发表于 2015-3-23 18:29
俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。 ...
中国空军战略早从国土防空改成攻防兼备了。
zgykk 发表于 2015-3-23 19:16
中国未来根本就没必要发展专门的国土防空机,重型制空战斗机加多用途中型机就够了,日常的空中巡逻中型多 ...
粽子真好意思叫多用途,内置弹仓除了500kg制导炸弹俺就想不出别的对面攻击武器来,外挂的话我为何不用飞豹?粽子隐身状况下能反舰吗?能反跑道吗?能防区外攻击吗?一架隐身战轰相同作战半径少说携带2倍于粽子的载荷,而且可以包括大型反舰导弹、各种防区外攻击武器甚至巡航导弹。歼20这种重型机多用途都不行,粽子凭什么多用途就好?
再说制空,人家一群肥电(混着几架F-22)气势汹汹的来了,好不容易躲过对面中距弹,到了视距内,尼玛没格斗弹啊,拦截个什么劲?拼航炮?撤退?人家都打到家门口来了,你能撤么?
别什么都学美帝,人家美帝F-22假想战场是欧洲,航程那么近,歼20也学?美帝全球都有前沿基地,我们的前沿基地在哪里?对手又在哪里?靠粽子能覆盖南海、台海以东?

嘎哦 发表于 2015-3-23 19:32
中国空军战略早从国土防空改成攻防兼备了。


我这个方案就是攻防兼备,攻靠的是600架歼20+600架战轰,防靠的是600架歼20+600架国土防空机。
进攻战重型机的航程-载荷性能十分重要,比中型机多出来的那点数量优势大多了,比如400km左右的目标,雄猫的载荷投送量是虫子的2倍,隐身战轰只会比粽子高的更多,而且还可以打击更远的目标,如果全用粽子的话,根本打不出去了,800km以上基本没什么载荷可扔了,你再看看地图800km这才多大的圈,能不能把南海、琉球、鬼子全包进去。
防守主要是指次要方向和日常巡逻,小歼20维护费用低,但战时歼20、战轰在主要方向打进攻战时,却能撑起次要方向的防空任务,丝毫不惧肥电甚至F-22、苏50,让我们的精锐可以集中力量给主要敌人致命一击,然后可以回过头来解决次要方向的威胁。粽子呢?没有格斗弹,空战充其量跟肥电一个水平,机动性好那么一点也完全没有意义。离了歼20的保护,粽子自己敢独立面对F-22和苏50?
兔子不是美帝,没那个顶尖科技发展出F-15E、肥电这样优秀的双任务战机,跟在美帝后面亦步亦趋永远不会有出路,歼20已经走出了一条新的道路,空军编制上也没必要效仿美帝,自己的需求才是最重要的。
嘎哦 发表于 2015-3-23 19:32
中国空军战略早从国土防空改成攻防兼备了。


我这个方案就是攻防兼备,攻靠的是600架歼20+600架战轰,防靠的是600架歼20+600架国土防空机。
进攻战重型机的航程-载荷性能十分重要,比中型机多出来的那点数量优势大多了,比如400km左右的目标,雄猫的载荷投送量是虫子的2倍,隐身战轰只会比粽子高的更多,而且还可以打击更远的目标,如果全用粽子的话,根本打不出去了,800km以上基本没什么载荷可扔了,你再看看地图800km这才多大的圈,能不能把南海、琉球、鬼子全包进去。
防守主要是指次要方向和日常巡逻,小歼20维护费用低,但战时歼20、战轰在主要方向打进攻战时,却能撑起次要方向的防空任务,丝毫不惧肥电甚至F-22、苏50,让我们的精锐可以集中力量给主要敌人致命一击,然后可以回过头来解决次要方向的威胁。粽子呢?没有格斗弹,空战充其量跟肥电一个水平,机动性好那么一点也完全没有意义。离了歼20的保护,粽子自己敢独立面对F-22和苏50?
兔子不是美帝,没那个顶尖科技发展出F-15E、肥电这样优秀的双任务战机,跟在美帝后面亦步亦趋永远不会有出路,歼20已经走出了一条新的道路,空军编制上也没必要效仿美帝,自己的需求才是最重要的。
粽子真好意思叫多用途,内置弹仓除了500kg制导炸弹俺就想不出别的对面攻击武器来,外挂的话我为何不用飞 ...
粽子在八股中的名字就是中型多用途战斗机,你承不承认它都是中型多用途战斗机。

至于你说的那些用途,不好意思,不只是中四,重四一样干不了。千万别忘了 ,J20和J31主弹仓适配的弹种完全一样。F15E算是最典型也最好的三代重型多用途吧?不好意思,美国人没有F15E的替换机型,可预见的将来也不会有。
CVN福特 发表于 2015-3-23 19:51
我这个方案就是攻防兼备,攻靠的是600架歼20+600架战轰,防靠的是600架歼20+600架国土防空机。
进攻战重 ...
强大的空军不可能只把资源全分战斗机去。
我这个方案就是攻防兼备,攻靠的是600架歼20+600架战轰,防靠的是600架歼20+600架国土防空机。
进攻战 ...

再说一次,四代没有任何一个国家有战轰的规划,战轰作为单一用途这个独立机种已经死了,有事烧纸。
强大的空军不可能只把资源全分战斗机去。
600重四+600战轰整个就是1200架重型机,美国人都玩不起,TG凭什么?
zgykk 发表于 2015-3-23 20:17
600重四+600战轰整个就是1200架重型机,美国人都玩不起,TG凭什么?
当然玩起不了。
zgykk 发表于 2015-3-23 20:09
粽子在八股中的名字就是中型多用途战斗机,你承不承认它都是中型多用途战斗机。

至于你说的那些用途, ...
可惜粽子吹的再好,空军就是不买。
我说的这些用途重四是做不了,歼20本身就是制空为主,兼顾多用途,不像某战机一直把多用途、媲美肥电挂在嘴上。人家肥电可以带1000kg JDAM、JSOW、NSM,粽子能带啥?
F-15E正经的替代者是FB-22,可惜美帝没钱下马了(美帝很多下马工程大多因为没钱,但却反映了真实需求,另外一个例子是海军的隐身猫),现在肥电替代机型里也有F-15E。
嘎哦 发表于 2015-3-23 20:11
强大的空军不可能只把资源全分战斗机去。
这里只是讨论战斗机,你又想扯什么呢?
轰炸机?可以啊,那在加上100架飞翼中轰。
中国空军战略早从国土防空改成攻防兼备了。
攻防兼备是相对当年打越南一颗炸弹都扔不出去说的,打美国你也别想有啥攻的机会

CVN福特 发表于 2015-3-23 20:29
这里只是讨论战斗机,你又想扯什么呢?
轰炸机?可以啊,那在加上100架飞翼中轰。


不是战斗部队,说的运输机 加油机 预警机缺口有多大。要不要占有资金?那你那种规模还撑的起?
CVN福特 发表于 2015-3-23 20:29
这里只是讨论战斗机,你又想扯什么呢?
轰炸机?可以啊,那在加上100架飞翼中轰。


不是战斗部队,说的运输机 加油机 预警机缺口有多大。要不要占有资金?那你那种规模还撑的起?
CVN福特 发表于 2015-3-23 20:28
可惜粽子吹的再好,空军就是不买。
我说的这些用途重四是做不了,歼20本身就是制空为主,兼顾多用途,不 ...
谁说空军不买鹘鹰?
CVN福特 发表于 2015-3-23 20:28
可惜粽子吹的再好,空军就是不买。
我说的这些用途重四是做不了,歼20本身就是制空为主,兼顾多用途,不 ...
空军告诉你,不买粽子的?
嘎哦 发表于 2015-3-24 01:36
空军告诉你,不买粽子的?
先让粽子刷上军徽再说。。。
卷发千金 发表于 2015-3-23 17:52
先进中推吧 别想再套大发动机了  骨头鹰的菊花都要撑破了
都想要粗大长。
2.0以前有人说过,只是一平台,一个基础性的东西!如果鹘鹰以性价比优势在13.5计划拿到户口本,那未来前途无量!一说到鹘鹰,总有些人拿来与歼20做比较,其实歼20更先进勿用置疑的!鹘鹰的生存空间在于中庸的四代机性能,拥有较三代及改进型的代差优势,以五成左右的价格拥有四代主力机七八成的性能,象F16一样的性价比取胜!
2.0以前有人说过,只是一平台,一个基础性的东西!如果鹘鹰以性价比优势在13.5计划拿到户口本,那未来前途 ...
那太难了吧,31的内置武器正好是20的7,8成,其它超巡,航程,航电,超机动不可能跟20完全一样吧?如果是每项性能的7,8成,那么综合性能远不到7,8成,除非你认为各项性能全是加法关系,这可能吗?
草根设计师 发表于 2015-3-24 02:35
2.0以前有人说过,只是一平台,一个基础性的东西!如果鹘鹰以性价比优势在13.5计划拿到户口本,那未来前途 ...
毕竟还要再摊一遍研发费用,光这一点就足以让我不看好鹘鹰。
CVN福特 发表于 2015-3-23 19:39
粽子真好意思叫多用途,内置弹仓除了500kg制导炸弹俺就想不出别的对面攻击武器来,外挂的话我为何不用飞 ...
照这么说,F35也没有格斗弹,大家都用机炮互撸好了!少量F22交给大量J20围观去。
国家不同意一家独大,否则前几个月的合并提案早就通过了。
所以我觉得经过竞争,两所角色互换:原来11主力10辅助,以后20主力31辅助,但不会完全依赖一家而放弃另一家。
拿美国的现状说事不大合适,本身他现在的战斗机搭配就不体现他的规划,只是冷战结束红利的结果。大把本身应该在战斗力升级计划内的东西因为威胁减小而被砍,替代以现有装备魔改,如果把它的现状当做正确发展方式,别说我们,美国人自己都不服气。
红海mini 发表于 2015-3-24 07:40
照这么说,F35也没有格斗弹,大家都用机炮互撸好了!少量F22交给大量J20围观去。
F35是进攻方,弹打完了可以撤退,粽子是防守方,且标榜空战更强,不拼到视距内狗斗如何能发挥优势,拦截尚有余弹的剩余肥电?
CVN福特 发表于 2015-3-24 08:13
F35是进攻方,弹打完了可以撤退,粽子是防守方,且标榜空战更强,不拼到视距内狗斗如何能发挥优势,拦截 ...
进攻方应该是挂空地弹+2枚空空弹,防守方全挂空空弹,F35送菜来了?这种事基本不会发生,如果发生属于进攻方指挥失误,这时F35遇到31,只能先抛弃炸弹,然后用2枚空空弹自卫。
俺对于中四的观点那就是数量不用太多,搞好国土防空就行了,中型机搞多用途那不是让重型机和战轰看热闹么。 ...
要求有点高了吧,先进中推推力达到12吨,空重控制在14吨以内,空战推比依旧比歼20配ws15差的远。做到碾压三代改问题不大。
是的呢,连GE90都能往鶻鹰上套
侧卫兄又淘气了…
polaris123 发表于 2015-3-24 06:30
那太难了吧,31的内置武器正好是20的7,8成,其它超巡,航程,航电,超机动不可能跟20完全一样吧?如果是 ...
31的内置武器正好是20的7,8成、还是同载弹。没看过31弹仓图前。什么都不好说。
枪管短后座 发表于 2015-3-24 00:03
攻防兼备是相对当年打越南一颗炸弹都扔不出去说的,打美国你也别想有啥攻的机会
这世界上有哪个国家面对米帝的时候还能号称“攻防兼备”?——所以全世界的国家都只拥有“防空军”?
上海红军战士 发表于 2015-3-24 10:19
这世界上有哪个国家面对米帝的时候还能号称“攻防兼备”?——所以全世界的国家都只拥有“防空军”?
你恰恰说错了,世界上大部分国家的空军,都是对地打击为主的,因为建设一个高效的空防体系更费钱,天鹰美洲虎阿尔法喷气这样的攻击机比同时代的制空战斗机更便宜
而中国,恰恰一贯是把美帝苏修作为主要对手的,所以才格外强调空防