航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 08:07:25


       最近老是有人支持双大推双太行版的J31。。。
       不吐嘈不舒服至极!!!不要说双大推双太行版的J31尺寸和F35差不多的话,那是在侮辱物理原理。我就不明白了,一架尺寸和重量比F22小不了多少的飞机,中国有了什么样的天顶星科技可以用太行实现F119才能达到的性能。

       双大推版的J31要想实现,那就必须使用WS15,可惜J20早已进度跑到它前面去了。

       看了大家回帖的补充说明:
       我在帖子里可能一开始用的口气怪了一点,但我只是觉得双大推双太行版的J31真的不太可行。想当年F22刚出来的时候,无数军迷对它的外形和隐身能力直流口水,但技术人员第一位震惊的是F119庞大的推重比以及F22靠F119实现的超音速巡航能力,不是有那么句笑谈吗:只要动力强板砖也能飞上天。。。
       双大推双AL31版的J20大家都已经看见了,目前版本J20公认的性能是介于35和22之间。但由于动力不足J20付出的代价有多大,比比20和22的气动设计及大小尺寸就知道了,我不认为太行的推重比能够满足现有J31气动布局的动力需求。


       最近老是有人支持双大推双太行版的J31。。。
       不吐嘈不舒服至极!!!不要说双大推双太行版的J31尺寸和F35差不多的话,那是在侮辱物理原理。我就不明白了,一架尺寸和重量比F22小不了多少的飞机,中国有了什么样的天顶星科技可以用太行实现F119才能达到的性能。

       双大推版的J31要想实现,那就必须使用WS15,可惜J20早已进度跑到它前面去了。

       看了大家回帖的补充说明:
       我在帖子里可能一开始用的口气怪了一点,但我只是觉得双大推双太行版的J31真的不太可行。想当年F22刚出来的时候,无数军迷对它的外形和隐身能力直流口水,但技术人员第一位震惊的是F119庞大的推重比以及F22靠F119实现的超音速巡航能力,不是有那么句笑谈吗:只要动力强板砖也能飞上天。。。
       双大推双AL31版的J20大家都已经看见了,目前版本J20公认的性能是介于35和22之间。但由于动力不足J20付出的代价有多大,比比20和22的气动设计及大小尺寸就知道了,我不认为太行的推重比能够满足现有J31气动布局的动力需求。
一架尺寸和重量比F22小不了多少的飞机

啧啧,十几米的东西差个一两米一般人直觉上觉得差不多吧,谓之“尺寸相差不大”;十三四吨的空重相比十八九吨,也就不过差个5吨而已,差不多差不多!
魔法少女凯申 发表于 2015-3-21 01:17
啧啧,十几米的东西差个一两米一般人直觉上觉得差不多吧,谓之“尺寸相差不大”;十三四吨的空重相比十八 ...
是啊,RD93和AL31的尺寸重量有人觉得也差不多,可谓相差不大,就是不知道米格29各种升级方案中怎么没人提出双大推双AL31版的米格29。。。
77328 发表于 2015-3-21 01:31
是啊,RD93和AL31的尺寸重量有人觉得也差不多,可谓相差不大,就是不知道米格29各种升级方案中怎么没人提 ...
不可能塞什么双大推,这是肯定的,我同意你的标题论点“J31塞俩WS10不靠谱”。
但你自己看你写的逻辑,一开始说“骨鸟跟娘娘尺寸重量差不多”,因为涡扇10不可能比得上F119,所以小马拉大车拉不动。到这里就变成了“大马拉小车但是车辕间距塞不下”,连辩驳都不得法。
建议还是捋顺了再敲字
珠海航展的新模型其实已经说明了鹄鹰的未来了,一帮人还是要YY
魔法少女凯申 发表于 2015-3-21 01:43
不可能塞什么双大推,这是肯定的,我同意你的标题论点“J31塞俩WS10不靠谱”。
但你自己看你写的逻辑, ...
我的意思是太行版J31要想达到RD93版J31的作战性能或更强一些的话,太行版J31的尺寸必须放大;考虑到太行相关的配套设备,太行版J31的尺寸重量比RD93版J31增加的决不是一点点,这样一来太行比RD93增加的那点推力就又不够用了。这不成了面多加水,水多了在加面。。。
老兄,大推的推力通常是中推的1.5倍,推重比相当重量是1.5倍,密度相当体积也是1.5倍,开三次方尺寸是1.145倍。重量增加得多但尺寸真的增加不多。
不就是不愿面对发动机落后一代推重比低的现实,想用“田忌赛马”来麻痹自己么?两台太行可比两台RD-93重约800~1000kg,光是配平这个重量和增强结构整机就会增重2~3吨
老兄,大推的推力通常是中推的1.5倍,推重比相当重量是1.5倍,密度相当体积也是1.5倍,开三次方尺寸是1.145 ...
尺寸增加不大哪来的地方布置油箱?大推和中推的耗油量可是差了一个级别的,怕是航程连米格29都不如


看错了错怪楼主

看错了错怪楼主
超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:01
鹘鹰尺寸重量比猛禽小不了多少。。。。你反驳的有神论,你也有神论啊
楼主明显是说装备双太行版的鹘鹰
不要说双大推双太行版的J31尺寸和F35差不多的话

超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:01
鹘鹰尺寸重量比猛禽小不了多少。。。。你反驳的有神论,你也有神论啊
如果只计算机身长度,粽子真不比F-22小多少,都是16米多点,但是F-22还是要肥不少,而且翼面积大太多了。。。
俺认为F-22简直就是在中四的壳子里塞了2台大推,设计太紧凑了,我们用中推才能做到相同尺寸,用大推根本设计不了这么小,歼20机身长度都快20米了。。。
14吨级滑动机与15吨级有啥太大区别?不就相差一吨点?

但是新的结构技术你可以使战机机体降重。

只要太行版或者117S版本的J31比起现有J31、增重不超过五吨,那就成了

LantianYY 发表于 2015-3-21 06:53
不就是不愿面对发动机落后一代推重比低的现实,想用“田忌赛马”来麻痹自己么?两台太行可比两台RD-93重约8 ...


只要太行版或者117S版本的J31比起现有J31、增重不超过五吨,那就成了--------碾压F35,抗衡F22
LantianYY 发表于 2015-3-21 06:53
不就是不愿面对发动机落后一代推重比低的现实,想用“田忌赛马”来麻痹自己么?两台太行可比两台RD-93重约8 ...


只要太行版或者117S版本的J31比起现有J31、增重不超过五吨,那就成了--------碾压F35,抗衡F22
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:17
只要太行版或者117S版本的J31比起现有J31、增重不超过五吨,那就成了
钱是个问题,不会因为它是中四放大来的就能省多少

CVN福特 发表于 2015-3-21 07:14
如果只计算机身长度,粽子真不比F-22小多少,都是16米多点,但是F-22还是要肥不少,而且翼面积大太多了。 ...


尺寸不仅看长度,还得看翼展,机身宽度等,反映出来也就是体积
CVN福特 发表于 2015-3-21 07:14
如果只计算机身长度,粽子真不比F-22小多少,都是16米多点,但是F-22还是要肥不少,而且翼面积大太多了。 ...


尺寸不仅看长度,还得看翼展,机身宽度等,反映出来也就是体积
LantianYY 发表于 2015-3-21 07:21
钱是个问题,不会因为它是中四放大来的就能省多少
如果能够碾压F35抗衡F22/T50  在国际市场应该有人出钱的   让沈灰去闯荡好了  做个ppt文件各国忽悠忽悠也没啥成本  真要有人信了投钱再造样机就是了  

如果能够碾压F35抗衡F22/T50  在国际市场应该有人出钱的   让沈灰去闯荡好了  做个ppt文件各国忽悠忽悠也 ...

传统客户,枭龙都用不起,赫赫
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:25
如果能够碾压F35抗衡F22/T50  在国际市场应该有人出钱的   让沈灰去闯荡好了  做个ppt文件各国忽悠忽悠也 ...
很难很难,别说让出口项目经验不足的沈飞拿PPT去忽悠,就是客户基础雄厚的达索拿现成的幻影4000都没套到客户,买得起重型战斗机的客户都不是傻子
楼主明显是说装备双太行版的鹘鹰
   所言极是

超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:27
传统客户,枭龙都用不起,赫赫


做营销  你先要有好口号好卖点才有忽悠力  你滴明白?对于油霸和崛起中的地区大国,忽悠力就是生产力,明白?


中推版J31是忽悠穷国

大推版J31是忽悠富国,碾压F35、抗衡T50/F22,这些富国想想摆脱美帝束缚都开心
超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:27
传统客户,枭龙都用不起,赫赫


做营销  你先要有好口号好卖点才有忽悠力  你滴明白?对于油霸和崛起中的地区大国,忽悠力就是生产力,明白?


中推版J31是忽悠穷国

大推版J31是忽悠富国,碾压F35、抗衡T50/F22,这些富国想想摆脱美帝束缚都开心
做营销  你先要有好口号好卖点才有忽悠力  你滴明白?对于油霸和崛起中的地区大国,忽悠力就是生产力, ...
用个三代发动机的四代机还扯什么卖点,真当土豪是傻子

LantianYY 发表于 2015-3-21 07:29
很难很难,别说让出口项目经验不足的沈飞拿PPT去忽悠,就是客户基础雄厚的达索拿现成的幻影4000都没套到 ...


看看下列忽悠地区大国和油霸的诱惑理由,动心不--------

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,

空军以此可以傲视英法德以及绝大多数周边国家,满足地区大国的雄心

技术上可以部分摆脱美帝阴帝束缚增加国家的技术独立性

建立全球罕有与美国并肩的四代机产能乃至研发能力,战机制造技术一步跨入四代尖端水平。。。。。。。

对于巴西、土耳其、印尼等等崛起中的地区大国,对于面对以色列的中东油霸沙特、伊朗,能没有吸引力么?


太行版J31,你值得拥有!
LantianYY 发表于 2015-3-21 07:29
很难很难,别说让出口项目经验不足的沈飞拿PPT去忽悠,就是客户基础雄厚的达索拿现成的幻影4000都没套到 ...


看看下列忽悠地区大国和油霸的诱惑理由,动心不--------

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,

空军以此可以傲视英法德以及绝大多数周边国家,满足地区大国的雄心

技术上可以部分摆脱美帝阴帝束缚增加国家的技术独立性

建立全球罕有与美国并肩的四代机产能乃至研发能力,战机制造技术一步跨入四代尖端水平。。。。。。。

对于巴西、土耳其、印尼等等崛起中的地区大国,对于面对以色列的中东油霸沙特、伊朗,能没有吸引力么?


太行版J31,你值得拥有!
超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:44
用个三代发动机的四代机还扯什么卖点,真当土豪是傻子

三代改型发动机便宜、量足、可靠、管用、配合三弟打印结构技术照样确立战机推重比优势、将来可以升级换发换四代发动机,明白?
三代改型发动机便宜、量足、可靠、管用、配合三弟打印结构技术照样确立战机推重比优势、将来可以升级换 ...

反正吹牛不上税,也是

超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:50
反正吹牛不上税,也是


就是就是

吹牛也是生产力、营销力

不会吹牛的营销团队不是好老公
超级侧卫 发表于 2015-3-21 07:50
反正吹牛不上税,也是


就是就是

吹牛也是生产力、营销力

不会吹牛的营销团队不是好老公
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:44
看看下列忽悠地区大国和油霸的诱惑理由,动心不--------

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,
客户只有一个回答:“做出来再说”
LantianYY 发表于 2015-3-21 07:56
客户只有一个回答:“做出来再说”

来来来  巴西、土耳其、印尼等等崛起中的地区大国们,面对以色列的中东油霸沙特、伊朗们,咱们一起投点钱,湿湿碎啦小钱钱啦,碾压F35啦。走过路过不要错过啦。与沈灰合作是你不可错过的重要战略机遇啦。。。。


潜在买家就那几家,还是看海军要否
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:17
只要太行版或者117S版本的J31比起现有J31、增重不超过五吨,那就成了--------碾压F35,抗衡F22
天方夜谭
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:38
做营销  你先要有好口号好卖点才有忽悠力  你滴明白?对于油霸和崛起中的地区大国,忽悠力就是生产力, ...
三哥那种客户在地球上只有那么一个...能买得起的你口中版本J31的, F35 阵风都一样买得到
说到忽悠,你有信心沈飞这种企业会比西方公司会营销?反正我是不信的。
双大推不可能。那被打脸的可不是一两个人了。
除非军方有隐身版战轰的需求,或者20出了大问题,否则就别yy双大推鹘鹰了。
GCXYJ 发表于 2015-3-21 07:01
尺寸增加不大哪来的地方布置油箱?大推和中推的耗油量可是差了一个级别的,怕是航程连米格29都不如
用RD93的J31的航程也未必比米格29好看
太行31非常可能啊,随便想想就知道啦:
1、可以拼下代舰载机,下代舰载机不会再用15,但肯定会是重型机,沈飞必须出一个能和20竞争的机型,
2、空军不会因为低配机就将就个性价比低的中型机,看看F35就知道啦,F35明明就是单发重型机,中国没有135那么大的单发,所以要低配四代也必须是重型的低配4代,双发太行正合适,将来还可以换WS15
3、出口的话,别说小龙,歼10都快没竞争力了,必须拿具有或接近4代标准的去竞争,20绝不可能出口,沈飞正好出个双太行31,技术不是顶尖,面也不会引起太大影响,可以随便卖。
译介 发表于 2015-3-21 11:04
三哥那种客户在地球上只有那么一个...能买得起的你口中版本J31的, F35 阵风都一样买得到
说到忽悠,你 ...
营销??这个中航集团吃干饭的吗??沈飞咁好FC31的研发工作就好了!

bifeibaojian 发表于 2015-3-21 11:15
营销??这个中航集团吃干饭的吗??沈飞咁好FC31的研发工作就好了!


你说的太行31的确可行,不过,这家伙也不会比20便宜很多吧?31也应用激光3D打印钛合金机体主框,国内尤其海军用的话,航电也会和20一样,甚至后期发动机也能换WS15,这就和20几乎一样了。

就算出口,航电什么的也不能太差吧?就差个2发动机的区别的钱而已,这太行31不知道有几个国家买得起。
bifeibaojian 发表于 2015-3-21 11:15
营销??这个中航集团吃干饭的吗??沈飞咁好FC31的研发工作就好了!


你说的太行31的确可行,不过,这家伙也不会比20便宜很多吧?31也应用激光3D打印钛合金机体主框,国内尤其海军用的话,航电也会和20一样,甚至后期发动机也能换WS15,这就和20几乎一样了。

就算出口,航电什么的也不能太差吧?就差个2发动机的区别的钱而已,这太行31不知道有几个国家买得起。
瞎猜 发表于 2015-3-21 11:22
你说的太行31的确可行,不过,这家伙也不会比20便宜很多吧?31也应用激光3D打印钛合金机体主框,国内尤 ...
关于FC31成本,珠海航展已经很明确的表示了,零件比三代机还少。也就是成本要低。至于歼20成本,呵呵。不便发表评论,不然会被咔嚓的。
译介 发表于 2015-3-21 11:04
三哥那种客户在地球上只有那么一个...能买得起的你口中版本J31的, F35 阵风都一样买得到
说到忽悠,你 ...
我口中版本J31的, 碾压F35
yes413aa 发表于 2015-3-21 07:44
看看下列忽悠地区大国和油霸的诱惑理由,动心不--------

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,
这不是吹牛,这是扯淡!
加力推力10K~11K算大推?