给土耳其一个傲视西欧的机会--评沈飞可竞标TFX的两机型 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:56:30


【原创】给土耳其一个傲视西欧的机会--评沈飞可竞标TFX的两机型及未来可抗衡T50/F22的轰动效应  


一、第一种选择是:“不如或者勉强达到抗衡F35的双中推版的J31”

按照现在网传的12.5t空重、7吨内油、6弹设计来算,双发最多9.5*2的推力19吨(还是未来式,眼前只有17.6T)。空战推比只有(17.6~19)/17=1.035~1.117,而F35的公认的空战推比是1.08,也即:目前状态的J31空战推比弱于F35,而将来换发9.5t发动机、超过F35现在版本的时候,人家F35的二十二吨级发动机也早就出来了,人家的空战推比比起现在又提高了一成有余。如果美国人的钛合金三D打印技术再有突破、取得降重的优势,则空战推比更不是中推版骨头鹰可以赶超的。

上述推比的对比可以看出,在气动布局总体类似的大前提下,由于发动机不如人,要么空战性能不如人,要么航程和载荷不如人。即便是各项空战相关的性能指标之间,也同样存在捉襟见肘的问题。要么最大可控迎角不如人,要么高速性不如人。而稳盘、爬升率则可以肯定不如人。。。。。。除非采用双发差动矢推,在敏捷性和部分机动性指标例如瞬盘、最大可控迎角等指标上可以超过F35,但是爬升率等指标还是不如人。

双中推版的J31的好处是相对便宜,以及国内也可能装备,以及可能向更多国家出口。对于土耳其来说并且可能可以转让部分技术。

但是,J31只能给F35低配。攻击能力略不如F35,电子、光电设备等不如F35,空优能力也不如F35,未来F35配备12枚CUDA之后载弹量也远不如F35.......至于有人说你如果采用美国F414EPE型号,各项指标也可以压倒F35。但,问题是美国人不给你。国产中推要达到12吨级,目前只能流着口水想想而已。




二、第二种选择是:“可以达到抗衡乃至全面超过F35的双大推双太行版的J31”

采用双发WS10改进版,未来双发推力达到26.4~27t。机长控制在18.5m(F22为18.9),假定机体钛合金材料采用同等于或者超过F22的钛合金比例,机空重控制在19t(F22为19.7)。内油8t半油4t,空战弹药1t。则空战推比为:(26.4~27t)/(19+4+1)=1.1~1.125,未来如果改型达到117s发动机14.5t的单发推力,则空战推比达到1.21,这是压倒F35眼前的1.08的空战推比了。而且即便F35升级到22吨级推力,按照现有空重、油量、载弹计算,空战推比也不过1.2197。

上述还是按照19吨空重的保守数字来算。如果沈飞的太行版J31能够控制空重到16~18吨左右,则胜过F35更多。空战推比再增加。那即便在不采用矢推发动机的情况下,也明显胜出很多。此时如果按照太行改版最大推力14吨计算,比起F35最大的空战推比优势,最大可以扩大到25个百分点左右。

未来如果出现矢推版太行,实现双发差动,则太行版J31的机动性敏捷性更胜F35一筹。空优技战术指标(除了电子、光电、电战等指标以外)可以全面超越F35。

该机的好处就气动和大部分机动性指标而言,以及就隐身而言,是对于F35形成高配。隐身性好于F35,
空战推比最大达到1.33左右【注意,达到这个推比,已经可以抗衡T50乃至F22】
稳盘、爬升明显超过F35

瞬盘与F35接近
最大可控迎角略超F35

超巡能力超过F35的1.2m
最大速度1.8~1.9m,>F35

载弹6~8枚>=F35
作战半径1000~1100km

土耳其明显不是泰国或者东欧那些小国,而是有这大国雄心的国家。在周边国家大量装备美制F16/F15甚至未来F35的情况下,他要的就是一款可以与这些战机档次相当甚至超过的战机,他可以傲视西欧,包括傲视英国、法国、意大利、德国这些老牌西欧强国。让英德为参加F35项目阉割了自己丝带姬发展能力去后悔吧。。。。。。对于土耳其来说并且可能可以转让部分技术。至于其他国家是否需要此类重型四代机,希望和挑战并存。亚非拉国家购买重型机和中轻型机的例子都很多。未来如果巴西、伊朗、巴基斯坦等有需求,则完全可能。

但是比起双中推版,价格贵,发动机贵,机体大使用复材多成本高。国内空军不需要重复的、升级潜力较之于WS15版本J20更小的重型丝带机项目,海军可能更需要中推版海飞丝而不是重型版。



三、第三种选择是:“成飞的单发高推版本的小J20”
“成飞的单发高推版本的小J20”可以理解为中国版的X32,或者理解为中国版的FS2020。但是存在发动机不确定问题,与J20抢发动机产能问题,以及WS15发动机不到位的情况下战机的技战术指标较低的诸多问题。以及,最主要的,中航是不是允许成飞研发“单发版小J20”。

上述前俩方案比较,各有优劣。如果采用“可以达到抗衡乃至全面超过F35的双大推双太行版的J31”去竞标,则可以更多达到宣传方面的轰动效应。对于美国的刺激更大。除了宣传效应之外,未来土耳其在独立发展自己的航空工业的过程中,难免会与中国有更多接触,难免会引进中国部分技术、进口中国部件,沈飞即便卖不了整机也可以销售部件、提供咨询、加强中土技术交流合作。

一个崛起的土耳其,对于其独立于美欧以及牵制俄罗斯有意义,对于全球势力的多元化,有一定正面意义。当然对于我们来说、也需要警惕和控制其泛突厥主义的扩散、及其对于东突的支持。既要利用土耳其的崛起,也要警惕和控制其负作用。东边有韩国,西边土耳其,雄心不可觑。他搭台,我唱戏。让掌声为我响起。

【原创】给土耳其一个傲视西欧的机会--评沈飞可竞标TFX的两机型及未来可抗衡T50/F22的轰动效应  


一、第一种选择是:“不如或者勉强达到抗衡F35的双中推版的J31”

按照现在网传的12.5t空重、7吨内油、6弹设计来算,双发最多9.5*2的推力19吨(还是未来式,眼前只有17.6T)。空战推比只有(17.6~19)/17=1.035~1.117,而F35的公认的空战推比是1.08,也即:目前状态的J31空战推比弱于F35,而将来换发9.5t发动机、超过F35现在版本的时候,人家F35的二十二吨级发动机也早就出来了,人家的空战推比比起现在又提高了一成有余。如果美国人的钛合金三D打印技术再有突破、取得降重的优势,则空战推比更不是中推版骨头鹰可以赶超的。

上述推比的对比可以看出,在气动布局总体类似的大前提下,由于发动机不如人,要么空战性能不如人,要么航程和载荷不如人。即便是各项空战相关的性能指标之间,也同样存在捉襟见肘的问题。要么最大可控迎角不如人,要么高速性不如人。而稳盘、爬升率则可以肯定不如人。。。。。。除非采用双发差动矢推,在敏捷性和部分机动性指标例如瞬盘、最大可控迎角等指标上可以超过F35,但是爬升率等指标还是不如人。

双中推版的J31的好处是相对便宜,以及国内也可能装备,以及可能向更多国家出口。对于土耳其来说并且可能可以转让部分技术。

但是,J31只能给F35低配。攻击能力略不如F35,电子、光电设备等不如F35,空优能力也不如F35,未来F35配备12枚CUDA之后载弹量也远不如F35.......至于有人说你如果采用美国F414EPE型号,各项指标也可以压倒F35。但,问题是美国人不给你。国产中推要达到12吨级,目前只能流着口水想想而已。




二、第二种选择是:“可以达到抗衡乃至全面超过F35的双大推双太行版的J31”

采用双发WS10改进版,未来双发推力达到26.4~27t。机长控制在18.5m(F22为18.9),假定机体钛合金材料采用同等于或者超过F22的钛合金比例,机空重控制在19t(F22为19.7)。内油8t半油4t,空战弹药1t。则空战推比为:(26.4~27t)/(19+4+1)=1.1~1.125,未来如果改型达到117s发动机14.5t的单发推力,则空战推比达到1.21,这是压倒F35眼前的1.08的空战推比了。而且即便F35升级到22吨级推力,按照现有空重、油量、载弹计算,空战推比也不过1.2197。

上述还是按照19吨空重的保守数字来算。如果沈飞的太行版J31能够控制空重到16~18吨左右,则胜过F35更多。空战推比再增加。那即便在不采用矢推发动机的情况下,也明显胜出很多。此时如果按照太行改版最大推力14吨计算,比起F35最大的空战推比优势,最大可以扩大到25个百分点左右。

未来如果出现矢推版太行,实现双发差动,则太行版J31的机动性敏捷性更胜F35一筹。空优技战术指标(除了电子、光电、电战等指标以外)可以全面超越F35。

该机的好处就气动和大部分机动性指标而言,以及就隐身而言,是对于F35形成高配。隐身性好于F35,
空战推比最大达到1.33左右【注意,达到这个推比,已经可以抗衡T50乃至F22】
稳盘、爬升明显超过F35

瞬盘与F35接近
最大可控迎角略超F35

超巡能力超过F35的1.2m
最大速度1.8~1.9m,>F35

载弹6~8枚>=F35
作战半径1000~1100km

土耳其明显不是泰国或者东欧那些小国,而是有这大国雄心的国家。在周边国家大量装备美制F16/F15甚至未来F35的情况下,他要的就是一款可以与这些战机档次相当甚至超过的战机,他可以傲视西欧,包括傲视英国、法国、意大利、德国这些老牌西欧强国。让英德为参加F35项目阉割了自己丝带姬发展能力去后悔吧。。。。。。对于土耳其来说并且可能可以转让部分技术。至于其他国家是否需要此类重型四代机,希望和挑战并存。亚非拉国家购买重型机和中轻型机的例子都很多。未来如果巴西、伊朗、巴基斯坦等有需求,则完全可能。

但是比起双中推版,价格贵,发动机贵,机体大使用复材多成本高。国内空军不需要重复的、升级潜力较之于WS15版本J20更小的重型丝带机项目,海军可能更需要中推版海飞丝而不是重型版。



三、第三种选择是:“成飞的单发高推版本的小J20”
“成飞的单发高推版本的小J20”可以理解为中国版的X32,或者理解为中国版的FS2020。但是存在发动机不确定问题,与J20抢发动机产能问题,以及WS15发动机不到位的情况下战机的技战术指标较低的诸多问题。以及,最主要的,中航是不是允许成飞研发“单发版小J20”。

上述前俩方案比较,各有优劣。如果采用“可以达到抗衡乃至全面超过F35的双大推双太行版的J31”去竞标,则可以更多达到宣传方面的轰动效应。对于美国的刺激更大。除了宣传效应之外,未来土耳其在独立发展自己的航空工业的过程中,难免会与中国有更多接触,难免会引进中国部分技术、进口中国部件,沈飞即便卖不了整机也可以销售部件、提供咨询、加强中土技术交流合作。

一个崛起的土耳其,对于其独立于美欧以及牵制俄罗斯有意义,对于全球势力的多元化,有一定正面意义。当然对于我们来说、也需要警惕和控制其泛突厥主义的扩散、及其对于东突的支持。既要利用土耳其的崛起,也要警惕和控制其负作用。东边有韩国,西边土耳其,雄心不可觑。他搭台,我唱戏。让掌声为我响起。
人家只不过是想让洛马多转让一点F35的技术。
你们想太多了。

ertert 发表于 2015-3-20 08:37
人家只不过是想让洛马多转让一点F35的技术。
你们想太多了。


土耳其引进技术、自我消化提高、独立自产并且推向全球的例子,此类例子太多了。不用赘述了。东边韩国,西边土耳其,其雄心不可小觑。土耳其作为奥斯曼土耳其的继承人,更不可小觑其以前、现在和未来的大国梦。对于我们来说,包括对于沈灰来说,其崛起可以利用罢了。他搭台,我唱戏。掌声可以为我响起。
ertert 发表于 2015-3-20 08:37
人家只不过是想让洛马多转让一点F35的技术。
你们想太多了。


土耳其引进技术、自我消化提高、独立自产并且推向全球的例子,此类例子太多了。不用赘述了。东边韩国,西边土耳其,其雄心不可小觑。土耳其作为奥斯曼土耳其的继承人,更不可小觑其以前、现在和未来的大国梦。对于我们来说,包括对于沈灰来说,其崛起可以利用罢了。他搭台,我唱戏。掌声可以为我响起。
思路根本就不对,人家买飞机又不是为了和f35打架

yes413aa 发表于 2015-3-20 08:42
土耳其引进技术、自我消化提高、独立自产并且推向全球的例子,此类例子太多了。不用赘述了。东边韩国, ...



麻烦你赘述一下。有哪些
yes413aa 发表于 2015-3-20 08:42
土耳其引进技术、自我消化提高、独立自产并且推向全球的例子,此类例子太多了。不用赘述了。东边韩国, ...



麻烦你赘述一下。有哪些
骡马只要在技术转让上稍微放点水。。。呵呵,呵呵
为什么这么多人想给骨头鹰爆菊塞进太行?!


新中推不见得比老太行便宜多少
常规布局飞机如果没有一个给力的发动机会很平庸
武器内置的时候机体还是大点好
现在飞机的主要成本是内部设备而不是壳子

新中推不见得比老太行便宜多少
常规布局飞机如果没有一个给力的发动机会很平庸
武器内置的时候机体还是大点好
现在飞机的主要成本是内部设备而不是壳子
JFMaverick 发表于 2015-3-20 08:59
为什么这么多人想给骨头鹰爆菊塞进太行?!


岂止呢

应该是增粗、伸长、爆菊。。。。。。。。。。{:soso_e128:}
骨头鹰的发动机不行,土鸡完全可以选阴国的呀!
陪标而已  经过红旗的折腾 还去贴脸有点自取其辱的味道


如果存在一款鹘鹰战机尺寸略放大的改进型号,战机空重即便从目前的12吨级上升到16吨级乃至17吨级,即便为了双大推而增带内油2.5~3吨,采用单台最大加力推力14吨的太行大改型发动机,双发合计最大加力推力28吨,推重比仍会优于F-35系列一截,性能还是很可观的。

http://lt.cjdby.net/thread-1910741-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1927211-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1927200-1-1.html


如果存在一款鹘鹰战机尺寸略放大的改进型号,战机空重即便从目前的12吨级上升到16吨级乃至17吨级,即便为了双大推而增带内油2.5~3吨,采用单台最大加力推力14吨的太行大改型发动机,双发合计最大加力推力28吨,推重比仍会优于F-35系列一截,性能还是很可观的。

http://lt.cjdby.net/thread-1910741-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1927211-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1927200-1-1.html
别想多了,就是一托罢了。
陪标而已  经过红旗的折腾 还去贴脸有点自取其辱的味道
不一样,红九是已经成熟的产品,就算最后每没成,也不是产品的原因。
310就一个验证机,能一样吗?
晚上的太阳 发表于 2015-3-20 09:51
别想多了,就是一托罢了。
混个响儿,混个脸熟,混个人缘好,混个部件生意咨询生意。。。。。。。。混个小三转正房。。。。。混个裸替转主角
混个响儿,混个脸熟,混个人缘好,混个部件生意咨询生意。。。。。。。。混个小三转正房。。。。。混个裸 ...
说实话鹘鹰参与土耳其可能性真不大,包括土耳其自己有没有那么多资金支撑一款四代机研制都是问题,这方面需要的资金量和参与F35项目可是有很大不同的。
鹘鹰目前主要还是瞄准国内用户,国外用户要往后靠。


楼主最好先上简氏的网站确认一下.
现在就讨论你说的这些真的太早了。

楼主最好先上简氏的网站确认一下.
现在就讨论你说的这些真的太早了。
土耳其崛起是否不利于我们西进?
denislan 发表于 2015-3-20 10:22
土耳其崛起是否不利于我们西进?

要想辦法擋住歐洲東進


土耳其背後站的是泛日耳曼國家~


估计就是个陪标的
yes413aa 发表于 2015-3-20 09:34
岂止呢

应该是增粗、伸长、爆菊。。。。。。。。。。
当年跟成飞竞争4代重型输了,这是招魂呢。

不把输了的重型再折腾出来不算完呀。

ertert 发表于 2015-3-20 08:37
人家只不过是想让洛马多转让一点F35的技术。
你们想太多了。
你说的对,

但是世事无绝对,

当前也无所谓,至少做做免费的广告也行,

要不被尿憋死?
想太多了。想让一个北约国家装备一个用毛发的JJ就是YY。
你们都太悲观!
CD很多重量级人物不是说FC31空重低于F35,作战半径高于F35,隐身强于歼20,可带6枚中距蛋,空军可能大量装备,生产数量将远超歼20的吗。这会儿怎么啦?红一阵,白一阵的。什么思维方式这是?
wwu2142 发表于 2015-3-20 10:15
楼主最好先上简氏的网站确认一下.
现在就讨论你说的这些真的太早了。
还记得J18不?简氏节操也就是比汉和好那么一点点
thomas1987 发表于 2015-3-20 08:51
骡马只要在技术转让上稍微放点水。。。呵呵,呵呵
根本不相信土鸡真会搞自己的四代机

棒子、土鸡什么的顶天就是搞几个ppt骗经费养几个闲人
双大推太行版?那还不如一步到位,双大推峨眉版呢。。反正都是大推,上峨眉更好。还可以跟歼20统一发动机。
TSQ 发表于 2015-3-20 10:11
说实话鹘鹰参与土耳其可能性真不大,包括土耳其自己有没有那么多资金支撑一款四代机研制都是问题,这方面 ...
怪就怪在坛子上说没有内需的理由,就是它是外卖的,我就奇怪啦,这算来想去,卖出去的对象就真的没有。中东,南美,非洲,西亚,南亚,中亚,除了经济实力,还有地域平衡,还有政治角逐,这忒难找啦。
就是一个生意,楼上的想得太多了,而且想歪的不少,心态不正的也不少
H7N9 发表于 2015-3-20 10:57
根本不相信土鸡真会搞自己的四代机

棒子、土鸡什么的顶天就是搞几个ppt骗经费养几个闲人
压美帝在技术转让上放水罢了,这几个都是F35的参与国,人家发了疯一边掏钱搞肥电,一边再找肥电的竞争对手过来跟自己合作搞新的四代。最终目的都是捞技术、提高在JSF项目上的参与度,争取以后自主或者和骡马合作,在F35基础上改进自己国家版本的肥电
飘扬的红丝带 发表于 2015-3-20 11:02
怪就怪在坛子上说没有内需的理由,就是它是外卖的,我就奇怪啦,这算来想去,卖出去的对象就真的没有。中 ...
某神鸡就是挂羊头卖狗肉,打着外销的幌子其实自始至终打的都是共军军费的主意
thomas1987 发表于 2015-3-20 11:13
压美帝在技术转让上放水罢了,这几个都是F35的参与国,人家发了疯一边掏钱搞肥电,一边再找肥电的竞争对 ...
土鸡真正想搞的自产飞机可能是类似棒子特务零那样的三代教练/攻击机
怪就怪在坛子上说没有内需的理由,就是它是外卖的,我就奇怪啦,这算来想去,卖出去的对象就真的没有。中 ...
李玉海明确说的先考虑国内需求,除此而外还考虑外贸,一些人只是看到了后半句话,把前半句话丢到一边去了。
,,,,,,,,,,,,,,

中航工业集团副总经理李玉海表示,“鹘鹰”在研制之初除了装备解放军的考虑外,还考虑到要打破西方在四代机领域一统天下的局面,因此“鹘鹰”还专门设计了一款外销型号。
H7N9 发表于 2015-3-20 11:26
土鸡真正想搞的自产飞机可能是类似棒子特务零那样的三代教练/攻击机
不管是自研三代,还是合作改进四代,让骡马多吐点技术出来都是必要的,竞标只是一种策略,无论最后谁中标,搞技术才是根本目的,搞型号是假的,有个F35在那里,还搞什么新型号?
H7N9 发表于 2015-3-20 11:24
某神鸡就是挂羊头卖狗肉,打着外销的幌子其实自始至终打的都是共军军费的主意
不会骗自己人的。31技术水平还是很给力的,国外客户一定会心动的,一定是这样。
601完全有能力给土耳其做定制版,问题是土愿意掏多少钱
总感觉 骨头鹰 是用刺激军售的工具呢?一个验证机罢了 但是干的可不仅仅是验证机的活
polaris123 发表于 2015-3-20 11:40
不会骗自己人的。31技术水平还是很给力的,国外客户一定会心动的,一定是这样。
单就骨头鹰1.0版本来说, 还是存在很大缺陷的。尤其是机尾设计,严重降低升力系数。
polaris123 发表于 2015-3-20 11:40
不会骗自己人的。31技术水平还是很给力的,国外客户一定会心动的,一定是这样。
发表于 2013-8-15