“成都龍”、“东北鹰”,谁能从航母起飞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:11:23
最近某网发了篇《深度:浅析我歼20战机是否可做舰载机 对美F35B优势大》一文,海版也转了。实事求是地讲,该文很有些深度。遗憾的是文章对歼-20发动机着墨不多,而发动机研制的进度、成熟性,对战机的使用、发展、外延,是具有决定性的。

楼楼不才,试从发动机的角度分析四代战机上航母的话题。先容楼楼道个歉,本文有标题党的嫌疑,无他,海飞丝的话题大姨妈了,只好变换个口味,让CDer别那么恶心。其次,莫要担心楼楼的屁股,地理位置江苏/文艺生/长期坐办公室/现在是普工。

歼-20现在及A状态采用的发动机为俄制AL-31,完全状态版本采用FWS-15“峨眉”,根据航发泰斗江和浦的观点,F-119发动机的预研(16年)+正式研制时间(16年)合计32年。而FWS-15大概是上世纪90年代中晚期开始,预期时间节点为2020年,大致是25年多一点。当然“峨眉”研发的领军人物是另两位“泰斗”级人物刘大响、张恩和,比FWS-10“太行”(江和浦)多一位。楼楼的解读是:FWS-15的重要性更高,研制难度更大,且没有备份(“太行”有AL-31备份)。

以我国航发研制的底子,如果说F-119需要32年,我们可能需要的时间更长。最近这几年国家才算财政上宽松了,投资建造了某些特种试验设备。F-119的诞生,竞争的因素要多一点,老美的实力摆在那里。我们的10、15可以说是举国体制的产物,集中力量办大事。但是不管怎么说,10、15研制的一般规律在那里,人家需要32年,我们起码需要同样的时间,或更长。

以FWS-10“太行”的发展经历看,研制到定型是27年,在2005年。今年已经是2015年,又一个10年过去了,当然成果已经有了——堪用。以我国的研发能力,FWS-15可能也要经历同样的磨炼。楼楼预计15可能在2020年后交付部队,但完善、成熟起码需要5~10年时间。以上是个人判断。

从我国最高决策层提出的战略看,海军的发展滞后了,本土受到强敌攻击的可能性极小,因此海军等不得,航母、舰载机等不得。

是指望2020年后刚交付的FWS-15,还是依托现有国产大推力发动机,答案是显而易见的。这也是楼楼日前发文《FWS-10“太行”FC-31的希望》的原因。《深度……优势大》一文认为J-31使用的RD-33存在不足,应该承认。31001非成熟版本,很可能空重较低(也可能某些设备、部件用配重代替),作为验证气动外形是够了,如果空重低一些,超乎网友想象的航程就不会是空穴来风。

楼楼不得不承认,南北在发动机上的展示差别挺大(是不是决策层授意就不懂了)。1.11盖茨来华,歼-20意外地搞了个白菊,把大家的期望值一下子吊的很高(对海外情报部门同样如此);反观31001,珠海航展一溜黑烟不仅吊不起味口,败兴呐。

歼-20、31001之争,很大程度上就是发动机之争,谁能否认?当然,在评论一边倒的时候,我大CD版主果断降低某些军迷的期望值,给另一部分拥泵打打气。

东北鹰2.0版本最终是什么样谁也不知道,选择FWS-10“太行”的好处也是显而易见的(海太行版本)。楼楼也没有什么渠道,知道的也不会乱说(比如以前某贵宾可能是知道的)。本文快结束的时候,谈下战机重、中的分类(大家讨论比较凶的),四代中型机集合了三代外挂的航电、副油箱、内置弹仓,空重肯定不能用以前的概念,尺寸和密度都是需要考虑的范畴。

楼楼才疏学浅只能提供一个分析思路,初步结论是“改变外形的东北鹰2.0版,值得期待”。对文艺生的要求千万不要高。最近某网发了篇《深度:浅析我歼20战机是否可做舰载机 对美F35B优势大》一文,海版也转了。实事求是地讲,该文很有些深度。遗憾的是文章对歼-20发动机着墨不多,而发动机研制的进度、成熟性,对战机的使用、发展、外延,是具有决定性的。

楼楼不才,试从发动机的角度分析四代战机上航母的话题。先容楼楼道个歉,本文有标题党的嫌疑,无他,海飞丝的话题大姨妈了,只好变换个口味,让CDer别那么恶心。其次,莫要担心楼楼的屁股,地理位置江苏/文艺生/长期坐办公室/现在是普工。

歼-20现在及A状态采用的发动机为俄制AL-31,完全状态版本采用FWS-15“峨眉”,根据航发泰斗江和浦的观点,F-119发动机的预研(16年)+正式研制时间(16年)合计32年。而FWS-15大概是上世纪90年代中晚期开始,预期时间节点为2020年,大致是25年多一点。当然“峨眉”研发的领军人物是另两位“泰斗”级人物刘大响、张恩和,比FWS-10“太行”(江和浦)多一位。楼楼的解读是:FWS-15的重要性更高,研制难度更大,且没有备份(“太行”有AL-31备份)。

以我国航发研制的底子,如果说F-119需要32年,我们可能需要的时间更长。最近这几年国家才算财政上宽松了,投资建造了某些特种试验设备。F-119的诞生,竞争的因素要多一点,老美的实力摆在那里。我们的10、15可以说是举国体制的产物,集中力量办大事。但是不管怎么说,10、15研制的一般规律在那里,人家需要32年,我们起码需要同样的时间,或更长。

以FWS-10“太行”的发展经历看,研制到定型是27年,在2005年。今年已经是2015年,又一个10年过去了,当然成果已经有了——堪用。以我国的研发能力,FWS-15可能也要经历同样的磨炼。楼楼预计15可能在2020年后交付部队,但完善、成熟起码需要5~10年时间。以上是个人判断。

从我国最高决策层提出的战略看,海军的发展滞后了,本土受到强敌攻击的可能性极小,因此海军等不得,航母、舰载机等不得。

是指望2020年后刚交付的FWS-15,还是依托现有国产大推力发动机,答案是显而易见的。这也是楼楼日前发文《FWS-10“太行”FC-31的希望》的原因。《深度……优势大》一文认为J-31使用的RD-33存在不足,应该承认。31001非成熟版本,很可能空重较低(也可能某些设备、部件用配重代替),作为验证气动外形是够了,如果空重低一些,超乎网友想象的航程就不会是空穴来风。

楼楼不得不承认,南北在发动机上的展示差别挺大(是不是决策层授意就不懂了)。1.11盖茨来华,歼-20意外地搞了个白菊,把大家的期望值一下子吊的很高(对海外情报部门同样如此);反观31001,珠海航展一溜黑烟不仅吊不起味口,败兴呐。

歼-20、31001之争,很大程度上就是发动机之争,谁能否认?当然,在评论一边倒的时候,我大CD版主果断降低某些军迷的期望值,给另一部分拥泵打打气。

东北鹰2.0版本最终是什么样谁也不知道,选择FWS-10“太行”的好处也是显而易见的(海太行版本)。楼楼也没有什么渠道,知道的也不会乱说(比如以前某贵宾可能是知道的)。本文快结束的时候,谈下战机重、中的分类(大家讨论比较凶的),四代中型机集合了三代外挂的航电、副油箱、内置弹仓,空重肯定不能用以前的概念,尺寸和密度都是需要考虑的范畴。

楼楼才疏学浅只能提供一个分析思路,初步结论是“改变外形的东北鹰2.0版,值得期待”。对文艺生的要求千万不要高。
10年后实机竞争吧。
又在吹鶻鹰硬塞TH,都看吐了,显而易见个**
东西南北鹰龙混合型。
又在吹鶻鹰硬塞TH,都看吐了,显而易见个**
国家费劲心思想搞个中推,多条腿走路,结果……

其实还是我们穷惯了。
中重之争完了又来发动机之争?

J20上不了船是因为气动根子上不支持它上船——除非真整出可变前略翼来
中重之争完了又来发动机之争?

J20上不了船是因为气动根子上不支持它上船——除非真整出可变前略翼来
歼-20有朝一日会华丽变身的
来自:关于超级大本营
angadow 发表于 2015-3-16 01:56
歼-20有朝一日会华丽变身的
A版何意?换发全状态还是改型上舰还是别的?
中重之争完了又来发动机之争?

J20上不了船是因为气动根子上不支持它上船——除非真整出可变前略翼来
这个。。。从何说起啊?
超级侧卫 发表于 2015-3-15 23:07
又在吹鶻鹰硬塞TH,都看吐了,显而易见个**
万一人家吹对了呢? 鬼知道兔子出什么牌
支持J20增加机翼面积改装后上舰。
1,稳妥。在我国航母不多情况下,单独研制一款舰载机,有点奢侈。
2,跟美帝斗的话,有腿长优势,可以制敌,而不被敌制。
3,跟其它国家斗的话,其它国家空海军太弱,它们要么航母太小,要么舰载机数量本身就少,用得着多几架,少几架上用J31兑换J20的程度?
亲近水的,无疑是龍了。
骨头鹰上太行?
考虑过太行个头多大没?
隐形飞鲨?
绿林奸汉 发表于 2015-3-15 22:59
10年后实机竞争吧。
F-119预研花了16年

angadow 发表于 2015-3-15 23:48
国家费劲心思想搞个中推,多条腿走路,结果……

其实还是我们穷惯了。


他们也不想想万一大推一旦有产能或者性能出点什么事。全部都要卡在那。
angadow 发表于 2015-3-15 23:48
国家费劲心思想搞个中推,多条腿走路,结果……

其实还是我们穷惯了。


他们也不想想万一大推一旦有产能或者性能出点什么事。全部都要卡在那。
angadow 发表于 2015-3-16 01:56
歼-20有朝一日会华丽变身的
FWS-15比10立项晚10年左右,海上丝绸之路恐怕等不得,尹卓6条航母论已经在2会吹了
DDJSWS 发表于 2015-3-16 07:59
支持J20增加机翼面积改装后上舰。
1,稳妥。在我国航母不多情况下,单独研制一款舰载机,有点奢侈。
2, ...
东北鹰文宣上是奔外贸去的,不算单独研制一款舰载机

强-5M本来也是奔外贸去的,军方觉得好就改进自用了。轰-6K是企业自己研发的,军方后来也觉得好,国家订货。J-20难上舰,我的意思是看FWS-15的成熟度、可靠度、泼辣型。离航母800KM坠机,恐怕没人能救

940409 发表于 2015-3-16 09:41
FWS-15比10立项晚10年左右,海上丝绸之路恐怕等不得,尹卓6条航母论已经在2会吹了


J15系列有四个型号。未来海军中流砥柱。而且在舰载机与人员这方面经验还处于摸索阶段。这就是不急四代机原因(没钱也是很大原因,毕竟要造的舰那么多。。。
940409 发表于 2015-3-16 09:41
FWS-15比10立项晚10年左右,海上丝绸之路恐怕等不得,尹卓6条航母论已经在2会吹了


J15系列有四个型号。未来海军中流砥柱。而且在舰载机与人员这方面经验还处于摸索阶段。这就是不急四代机原因(没钱也是很大原因,毕竟要造的舰那么多。。。
嘎哦 发表于 2015-3-16 09:47
J15系列有四个型号。未来海军中流砥柱。这就是不急四代机原因(其实是没钱。。。)
利比亚投资的钱拿1/10就足够采购一批先进战机了,再加上地中海-印度洋-马六甲-南海航线的海外投资,是一个J-15能比的吗?

15与35存在代差,如何回避?寄希望于海盗国家迟迟无法获得F-35?还不如自强
万一人家吹对了呢? 鬼知道兔子出什么牌
国足都能登顶世界杯
FWS-15的重要性更高,研制难度更大,且没有备份(“太行”有AL-31备份)?????

WS10G十四点五吨到十五吨推力  做备份

940409 发表于 2015-3-16 09:50
利比亚投资的钱拿1/10就足够采购一批先进战机了,再加上地中海-印度洋-马六甲-南海航线的海外投资,是一 ...


你太小看美海军。强不强看航母。不管是实战、人员还是性能。双方差距足以天壤之别来形容。别说是去地中海-印度洋-马六甲,在南海没有路基飞机保护下也是危险的。
940409 发表于 2015-3-16 09:50
利比亚投资的钱拿1/10就足够采购一批先进战机了,再加上地中海-印度洋-马六甲-南海航线的海外投资,是一 ...


你太小看美海军。强不强看航母。不管是实战、人员还是性能。双方差距足以天壤之别来形容。别说是去地中海-印度洋-马六甲,在南海没有路基飞机保护下也是危险的。
嘎哦 发表于 2015-3-16 10:00
你太小看美海军。强不强看航母。不管是实战、人员还是性能。双方差距足以天壤之别来形容。别说是去地中 ...
哦,我倒要看看中国有哪款战机可以实现在南海的掩护。。。你要知道永兴岛到南沙的距离是1300KM。陵水机场到南沙是1700KM
yes413aa 发表于 2015-3-16 10:00
FWS-15的重要性更高,研制难度更大,且没有备份(“太行”有AL-31备份)?????

WS10G十四点五吨到十五吨 ...
WS10G未经证实,谢谢
angadow 发表于 2015-3-16 01:56
歼-20有朝一日会华丽变身的
F22不上美国航母,J20有可能上中国航母吗。

940409 发表于 2015-3-16 10:18
哦,我倒要看看中国有哪款战机可以实现在南海的掩护。。。你要知道永兴岛到南沙的距离是1300KM。陵水机场 ...


知道有预警机和没预警机双方的战差不?啊 咆哮者。死的更惨了。。。。百度地图.pngA14822C_3.jpg啊,永兴岛不是南海?
940409 发表于 2015-3-16 10:18
哦,我倒要看看中国有哪款战机可以实现在南海的掩护。。。你要知道永兴岛到南沙的距离是1300KM。陵水机场 ...


知道有预警机和没预警机双方的战差不?啊 咆哮者。死的更惨了。。。。百度地图.pngA14822C_3.jpg啊,永兴岛不是南海?
angadow 发表于 2015-3-16 01:56
歼-20有朝一日会华丽变身的
MARK一下,这个算开始为20上舰造舆论吗?
angadow 发表于 2015-3-15 23:48
国家费劲心思想搞个中推,多条腿走路,结果……

其实还是我们穷惯了。
A版的意思,是国产中推本来是给大推当备胎,万一太行彻底不行,中推也能托举起堪用的战斗机。结果没想到太行居然过关了,涡扇15也顺利,中推一下子没有用武之地了?
啊!枪王! 发表于 2015-3-16 10:45
A版的意思,是国产中推本来是给大推当备胎,万一太行彻底不行,中推也能托举起堪用的战斗机。结果没想到 ...
.....,听到你这解读,A版要气的吐血的啦
A版的意思,是国产中推本来是给大推当备胎,万一太行彻底不行,中推也能托举起堪用的战斗机。结果没想到 ...
主编:-_-|| -_-|| -_-||
集中力量办大事,这是不对的,这么多年就是吃亏在这里,如果几十年之前就放开无论什么企业都可以竞争,中国航发早就好了
J15系列有四个型号。未来海军中流砥柱。这就是不急四代机原因(其实是没钱。。。)
其实还是经验,一代一代摸透,此似慢而快也,猴急上马四代,似快而慢也。就像我鳖吃透米格21,现在能生产出合格的三代三代半,四代也有两款原型机或验证机。反观印度,不吃透米格21,好高骛远,急匆匆上马三代四代,什么样子大家都看到了。
我还以为说的无人机
啊!枪王! 发表于 2015-3-16 10:45
A版的意思,是国产中推本来是给大推当备胎,万一太行彻底不行,中推也能托举起堪用的战斗机。结果没想到 ...
你看看发动机强国,哪个国家是大推包打天下的?

大推好用中推就不需要了?
九夫长 发表于 2015-3-16 10:21
F22不上美国航母,J20有可能上中国航母吗。

早就说过,即使上舰,也是20或者31为平台的相关改进版本,也许到时改成爹妈都不认识了。

何必非纠结是20还是31呢。
yes413aa 发表于 2015-3-16 10:00
FWS-15的重要性更高,研制难度更大,且没有备份(“太行”有AL-31备份)?????

WS10G十四点五吨到十五吨 ...
ws10g 在哪里? 你开玩笑吧.............
angadow 发表于 2015-3-16 11:19
早就说过,即使上舰,也是20或者31为平台的相关改进版本,也许到时改成爹妈都不认识了。

何必非纠结 ...
看发动机吧,昨天吃草的时候听说军兔的中推中推现在竟然比大推鼓捣的顺溜。
帝国醒龙 发表于 2015-3-16 11:04
集中力量办大事,这是不对的,这么多年就是吃亏在这里,如果几十年之前就放开无论什么企业都可以竞争,中国 ...
高投入还看不着钱的领域,一般没市场什么事儿