历史脑补:偷袭珍珠港后

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:48:59
历史不容假设,但撇开政治立场,在纯军事角度上来说,既然山本知道美国被偷袭之后一定会对日宣战,那么在日本偷袭珍珠港时,为什么山本不安排陆战队占领珍珠港和夏威夷?貌似南云的航母上还有第三波攻击没有实施。以夏威夷港为跳板,控制美国西海岸,控制巴拿马运河。同时在太平洋上继续寻找围歼美太平洋上剩余的航母。不要去什么印度洋了,接下来直接澳洲,新西兰,南美州。把美国锁在大西洋里,争取时间获取澳洲资源后爆技术。
  其实我搞不懂的是既然惹怒了美国,为嘛不把美国往死里整呢?夏威夷之于美国,不亚于马里亚纳群岛之于日本。日本人的战略真的就那么差吗历史不容假设,但撇开政治立场,在纯军事角度上来说,既然山本知道美国被偷袭之后一定会对日宣战,那么在日本偷袭珍珠港时,为什么山本不安排陆战队占领珍珠港和夏威夷?貌似南云的航母上还有第三波攻击没有实施。以夏威夷港为跳板,控制美国西海岸,控制巴拿马运河。同时在太平洋上继续寻找围歼美太平洋上剩余的航母。不要去什么印度洋了,接下来直接澳洲,新西兰,南美州。把美国锁在大西洋里,争取时间获取澳洲资源后爆技术。
  其实我搞不懂的是既然惹怒了美国,为嘛不把美国往死里整呢?夏威夷之于美国,不亚于马里亚纳群岛之于日本。日本人的战略真的就那么差吗
以夏威夷港为跳板,控制美国西海岸,控制巴拿马运河。

然后被美国陆军航空队打得满地找牙齿,再然后眼睁睁看下埃塞克斯饺子般的下水。。。。。。

偷袭珍珠港得手不代表就能去搞美国西海岸,美国不是当时的中国,真当一个太平洋舰队就是美国海空力量的全部家底哟??还“同时在太平洋上继续寻找围歼美太平洋上剩余的航母”??美国就是当时已有的那几艘航母全被击沉都伤不到美国的筋骨,有陆军航空队在日本就靠不近美国本土海岸,只要美国本土海岸的造船厂的安全能保证,几年之后就是3位数的埃塞克斯碾压过来了日本拿啥去挡??
“其实我搞不懂的是既然惹怒了美国,为嘛不把美国往死里整呢?夏威夷之于美国,不亚于马里亚纳群岛之于日本。日本人的战略真的就那么差吗”

战略是基于实力的,日本偷袭珍珠港之后想去打美国西海岸的主意的话日本联合舰队里航母的数量后面至少得加个0才够资格,问题偷袭珍珠港的日本舰队已经是日本用了N年省吃俭用攒出的全部海军家底了,日本还拿啥资本去搞美国西海岸??
日本有那能力登陆夏威夷?如果那样的话,我还可以脑补下日本人口没中国多,中国军队怎么不想法子围歼几个日本师团,这样的话要不了多久日本就没可用之兵了不是么?
脑补要切合实际啊
美国不是当时的中国能允许日本登陆西海岸用当地资源以战养战(就算美国不抵抗让日本登陆了西海岸的话,日本登陆的部队每天就要在B17海的洗礼下求生了),只要日本没资本占领美国西海岸以战养战的话,就凭日本本土到美国西海岸那几千公里的后勤线,美国随便出点潜艇什么的掐了这条后勤线日本的联合舰队都得全饿死在美国沿海。
小日本以为老美会为了避免两面开战,与小日本坐下了谈判并最终接受日本控制亚洲的野心。
只可惜老美太逆天,两边开战照样痛打小日本。
       在太平洋战争早期,日本的零式是有优势的。珍珠港事件之时,美国太平洋方向只有3艘航母,企业,列克星敦和萨拉托加。日方有6艘航母赤城、加贺、苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤共六艘航母,还有相当多的战列舰,兵力优势无疑是在日本这边的。
      
问题是小日本倾全国之力有可能舰队登陆占领夏威夷么?
lonelywander 发表于 2015-3-11 14:31
在太平洋战争早期,日本的零式是有优势的。珍珠港事件之时,美国太平洋方向只有3艘航母,企业,列克 ...
你忘了把当时美国陆军航空队和空军那堆玩意算进去,是在远海日本有兵力优势,楼主假设的是珍珠港之后日本接着就去搞美国西海岸,在美国近海的话当时日本联合舰队的那点家当确实还不够看,只要美国陆军航空队和空军能确保西海岸无忧,几年之后就是3位数的埃塞克斯碾压出来了日本那点兵力连人家的零头都算不上。
其实接下来的珊瑚海海战也仍旧是日方占优,并干掉了列克星敦,重创约克城。但约克城就去夏威夷疗伤去了,很短的时间就恢复战斗力。如果此时夏威夷已经被日本占领,约克城也迟早被击沉的。问题出在珊瑚海海战后,日本就把注意力投到东南亚和印度洋上了。
zeus 发表于 2015-3-11 14:33
问题是小日本倾全国之力有可能舰队登陆占领夏威夷么?
然后美国潜艇去掐了日本到夏威夷之间的补给线,登陆夏威夷的日本部队和联合舰队全都饿死在夏威夷。。。。。。
所以叫小日本
日本最明智的就是占领东北之后埋头发展,积聚力量,彻底成为一个陆地国家
lonelywander 发表于 2015-3-11 14:36
其实接下来的珊瑚海海战也仍旧是日方占优,并干掉了列克星敦,重创约克城。但约克城就去夏威夷疗伤去了,很 ...
你忘了美国西海岸那堆造船厂,你也忘了只要美国陆军航空队和空军还在日本就不要想打美国西海岸那堆造船厂的主意,神马列克星敦约克城企业大黄蜂在美国的工业实力面前都只能算是毛毛雨,就算美国放弃夏威夷用陆军航空队和空军死守西海岸日本都只有喊天的份,只要西海岸那堆造船厂还在,几年之后不要说日本把注意力投到东南亚和印度洋上,就是日本把日本列岛都搬去美国隔壁兵力上也一样是被美国暴出来的舰队碾压的结果。
skyline1204 发表于 2015-3-11 14:42
你忘了美国西海岸那堆造船厂,你也忘了只要美国陆军航空队和空军还在日本就不要想打美国西海岸那堆造船厂 ...
所以我说要控制西海岸的美国工业,先不考虑零战和当时美国的陆军航空队(当时还没有美国空军)的飞机战损比如何,但至少占领夏威夷就还有机会,不占领一点机会都没有。逗比的日本就是尝试都没有尝试就放弃了。这个比较匪夷所思。
frazer001 发表于 2015-3-11 14:41
日本最明智的就是占领东北之后埋头发展,积聚力量,彻底成为一个陆地国家
日本最明智的是占领东北后马上倒戈凑出100W陆军去帮苏联打小胡子,打完之后苏联可能会和日本扯东北归属的问题,但朝鲜半岛坐实在日本口里是没有任何疑问的,日本几百年以来追求的终极战略目标“上岸”从此迈出实质性的一步,可惜日本918打得太顺把心态打膨胀而已了。
美国当时在夏威夷陆军有3个师,加海空军和国民警卫队总兵力近8万人(可不是东南亚那些殖民地部队能比),日本当时的海运力量一次最多也就运3万人,根本不足以打下占领夏威夷,另外即使占领了也无法维持补给(美国人光靠潜艇就可以困死他们,后来在腊包尔就是这样)

skyline1204 发表于 2015-3-11 14:38
然后美国潜艇去掐了日本到夏威夷之间的补给线,登陆夏威夷的日本部队和联合舰队全都饿死在夏威夷。。。。 ...


老美战史研究认为,要对付夏威夷10~15万陆海军,小日本至少要运送4.5万人登陆,还要对付夏威夷的陆基航空兵和要塞炮,看看小日本在瓜岛的表现,老美认为即便是比夏威夷小得多的中途岛,即便小日本能按计划顺利登陆中途岛,也无法成功占领中途岛
skyline1204 发表于 2015-3-11 14:38
然后美国潜艇去掐了日本到夏威夷之间的补给线,登陆夏威夷的日本部队和联合舰队全都饿死在夏威夷。。。。 ...


老美战史研究认为,要对付夏威夷10~15万陆海军,小日本至少要运送4.5万人登陆,还要对付夏威夷的陆基航空兵和要塞炮,看看小日本在瓜岛的表现,老美认为即便是比夏威夷小得多的中途岛,即便小日本能按计划顺利登陆中途岛,也无法成功占领中途岛
skyline1204 发表于 2015-3-11 14:36
你忘了把当时美国陆军航空队和空军那堆玩意算进去,是在远海日本有兵力优势,楼主假设的是珍珠港之后日本 ...
那会哪有美国空军,都是陆航和海航....
lonelywander 发表于 2015-3-11 14:46
所以我说要控制西海岸的美国工业,先不考虑零战和当时美国的陆军航空队(当时还没有美国空军)的飞机战损 ...
怎么去控制美国西海岸的工业??美国只要一转入战时体制那无论是轰炸机还是战斗机造出来的速度都比损失的速度高N倍,就算日本联合舰队的飞行员天照大神附体每次空战都打美国个1:10的战损比也迟早得被美国耗死,占领西海岸才能拖慢美国暴兵的速度,夏威夷有啥??大不了美国舍了夏威夷不要了,直接死守本土暴兵,然后日本在既无工业又无农业还没资源的夏威夷上傻傻苦等美国的埃塞克斯海碾压过来??(我记得美国当时埃塞克斯的建造计划是3位数,最后有没有造到3位数不清楚,反正下水的几十艘是毫无疑问的)
skyline1204 发表于 2015-3-11 14:36
你忘了把当时美国陆军航空队和空军那堆玩意算进去,是在远海日本有兵力优势,楼主假设的是珍珠港之后日本 ...
那会哪有美国空军,都是陆航和海航....
日本人的性格里突出的特点是模仿能力强,
偷袭珍珠港模仿的是英军夜袭塔拉托,英国人实力太差,所以袭了就走,记得走到一半还被“斯图卡“追上。
我认为日本人受这样的经验教训影响极大,以至于没有充分利用自己的机会。

lonelywander 发表于 2015-3-11 14:46
所以我说要控制西海岸的美国工业,先不考虑零战和当时美国的陆军航空队(当时还没有美国空军)的飞机战损 ...
山本五十六可不是日本军部那群土鳖,人家山本是见识过美国的工业实力的,他敢占领夏威夷在夏威夷等死??日本军部的那堆人不知道美国暴兵下饺子的速度人家山本可是知道的呢,MS战前山本都是反对和美国开战那派的,他见识过美国的工业实力,知道日本的工业实力和美国的差距不止一个数量级,真打起来只有寄希望于美国民间的反战情绪迫使美国何谈,美国真铁了心和日本死掐到底的话山本自己心里非常清楚无论日本怎么打日本都没有半点机会。
pheonix 发表于 2015-3-11 14:48
美国当时在夏威夷陆军有3个师,加海空军和国民警卫队总兵力近8万人(可不是东南亚那些殖民地部队能比),日 ...
       小日本此时就没有皇国兴废再此一战的觉悟了,当然我们是看着结果说这些话的。
       这么说来,就像前面说的,偷袭珍珠港是死,不偷袭还是死。想想日本还是蛮悲催的~~
       更悲催的是哪怕到现在还没认识到这点,还在幻想依靠美国,挑起中国,韩国,俄罗斯的领土纠纷,从而换得正常国家的资格。只要美军一天在日本有驻军就不可能发生这样的事情,真不知道日本那些官僚在想什么啊~~
      在对比其勤恳,忍耐的国民性,悲催啊~~~
zeus 发表于 2015-3-11 14:49
老美战史研究认为,要对付夏威夷10~15万陆海军,小日本至少要运送4.5万人登陆,还要对付夏威夷的陆基航 ...
美国就是不抵抗放日本登陆夏威夷对于日本都没意义,夏威夷可不是东北那种有资源以战养战的地方,放日本登陆占领夏威夷之后直接用潜艇去掐了日本的补给线日本登陆部队全都得饿死在夏威夷。
拿游戏打个比方可能比较适合楼主的假设:

劳资12矿24兵营在手,你TM一个单矿单兵营卖家一波流攒出的那点兵力偷袭了我一个前进基地然后就开始打搞我主基地的主意了??嫌死得不够快??{:soso_e144:}
你忘了把当时美国陆军航空队和空军那堆玩意算进去,是在远海日本有兵力优势,楼主假设的是珍珠港之后日本 ...
空军是二战之后陆航转正来的
skyline1204 发表于 2015-3-11 15:10
拿游戏打个比方可能比较适合楼主的假设:

劳资12矿24兵营在手,你TM一个单矿单兵营卖家一波流攒出的那点 ...
其实我还想说,在太平洋战争早期,日本的零战即使面对美陆军的战斗机仍旧是有有优势的。
可以对比早期飞虎队在中国和零战的战况。问题是,这种优势没法保持太长时间,因此日本和美国交战后唯一的机会就是在海空军还有优势的早期,控制美国西海岸的军工机器。仅此一条路,要么就不要惹美国人。
       所以我说日本在偷袭珍珠港时就没有意识到皇国兴废在此一战的觉悟,因此才有后来东京大轰炸,两个原子弹,外加70年做狗的经历。

lonelywander 发表于 2015-3-11 15:16
其实我还想说,在太平洋战争早期,日本的零战即使面对美陆军的战斗机仍旧是有有优势的。
可以对比早期飞 ...


问题就是明知道优势没法保持太长时间也明知道美国的暴兵速度要甩自己几条街还去皇国兴废在此一战般觉悟搞美国西海岸??

而且,美国天上飞的玩意只是早期性能不如零战,不代表就是被零战纯虐的那种性能档次,“控制美国西海岸的军工机器”??就算零战运气爆棚飞行员全都是天照大神关照战损打美国个1:10,都一样会在美国的工业机器碾压下流尽日本飞行员最后一滴血,然后日本拿啥去控制美国西海岸的军工机器??拿板载冲锋去控制??
lonelywander 发表于 2015-3-11 15:16
其实我还想说,在太平洋战争早期,日本的零战即使面对美陆军的战斗机仍旧是有有优势的。
可以对比早期飞 ...


问题就是明知道优势没法保持太长时间也明知道美国的暴兵速度要甩自己几条街还去皇国兴废在此一战般觉悟搞美国西海岸??

而且,美国天上飞的玩意只是早期性能不如零战,不代表就是被零战纯虐的那种性能档次,“控制美国西海岸的军工机器”??就算零战运气爆棚飞行员全都是天照大神关照战损打美国个1:10,都一样会在美国的工业机器碾压下流尽日本飞行员最后一滴血,然后日本拿啥去控制美国西海岸的军工机器??拿板载冲锋去控制??
skyline1204 发表于 2015-3-11 15:10
拿游戏打个比方可能比较适合楼主的假设:

劳资12矿24兵营在手,你TM一个单矿单兵营卖家一波流攒出的那点 ...
太特么通俗易懂了
你不如吧日本换成工业化的中国,那说不定还有的打
楼主应该继续脑补,
夏威夷的陆军驻军不少,而且岸防工事很强,给山本100个胆子都不敢登陆。
再说了,在离自己驻地数千公里远的地方,保持一支大规模的部队,需要多少后勤支持?需要多少船舶运送?你算过吗?
战争不是游戏,世界上在离自己本土如此遥远的地方能保持一支大规模军队持续作战,这个能力迄今也只有参战后的MD才拥有,蓝星独一份。
lonelywander 发表于 2015-3-11 14:31
在太平洋战争早期,日本的零式是有优势的。珍珠港事件之时,美国太平洋方向只有3艘航母,企业,列克 ...
海军能抓俘虏?MD在中太平洋、西南太平洋、南太平洋许多地方都有驻军,总实力远在日军之上。虽然不能海上歼敌,但自保足以。
楼主肯定没完过那个游戏,the war in the pacific

littlekitty 发表于 2015-3-11 15:32
楼主应该继续脑补,
夏威夷的陆军驻军不少,而且岸防工事很强,给山本100个胆子都不敢登陆。
再说了,在 ...


楼主把夏威夷想象成东北了可以以战养战,楼主又把美国西海岸想象成东北了想来就来想走就走。
littlekitty 发表于 2015-3-11 15:32
楼主应该继续脑补,
夏威夷的陆军驻军不少,而且岸防工事很强,给山本100个胆子都不敢登陆。
再说了,在 ...


楼主把夏威夷想象成东北了可以以战养战,楼主又把美国西海岸想象成东北了想来就来想走就走。
本子舰队的通信密码泄露才是硬伤,等同于一个明眼人和盲人打架,MD完全掌握了本子的一切情报,这属于作弊啊!要不结果怎么样还真不好说~
skyline1204 发表于 2015-3-11 15:37
楼主把夏威夷想象成东北了可以以战养战,楼主又把美国西海岸想象成东北了想来就来想走就走。
是啊,可能是地理、社会没学好吧。
怎么去控制美国西海岸的工业??美国只要一转入战时体制那无论是轰炸机还是战斗机造出来的速度都比损失的 ...
埃塞克斯50+
如果算上其他型号和护航航母,能够达到3位数。
日本航母本身质量不行,能和埃塞克斯这种量产航母1换1都做不到。
skyline1204 发表于 2015-3-11 14:46
日本最明智的是占领东北后马上倒戈凑出100W陆军去帮苏联打小胡子,打完之后苏联可能会和日本扯东北归属的 ...
还真有可能成功
不过中国就惨了,最好也是南北分裂了
那你要站在日本的战略方向上看了,他是为了建立东亚共荣圈,不是太平洋共荣,